[ Actualité ]

Premier décès aux US possiblement lié à la vape d'après les autorités.

Quelqu'un a des sources sur la toxicité ? Seulement un mort, comparé au tabac c'est exemplaires ?! Sinon liquide pourris ? Arômes dangereux ? Besoin de plus d'informations.

Rick a écrit

Quelqu'un a des sources sur la toxicité ? Seulement un mort, comparé au tabac c'est exemplaires ?! Sinon liquide pourris ? Arômes dangereux ? Besoin de plus d'informations.

Oui, tout à fait, besoin de plus d'informations. Le truc c'est que les autorités fédérales ont tout de suite décidé d'incriminer la vape, ce qui crée la confusion dans le public.

Voici le lien vers l'annonce officielle de la CDC (Centers for Disease Control and Prevention): https://www.cdc.gov/media/releases/2019 … death.html
Et la transcription écrite de la conférence téléphonique de la CDC avec la presse:
https://www.cdc.gov/media/releases/2019 … ettes.html

Cet article récent du Vaping Post https://fr.vapingpost.com/usa-un-mort-d … -vraiment/
renvoie vers d'autres articles, plus anciens, avant le premier décès: https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/c … 84955.html
https://www.lepoint.fr/faits-divers/eta … BhREXuubEw

Vaping Post du 24 août 2019 a écrit

Depuis maintenant près de 15 jours, plusieurs médias français rapportent le cas de dizaines (voire de centaines, selon les sources) de personnes hospitalisées aux Etats-Unis, ayant toutes un point commun : le vapotage. Des personnes dont l’une d’elles serait même décédée jeudi dernier, dans l’Etat de l’Illinois.

Tandis que Le Point titrait ce matin « décès d’un patient qui vapotait », quelques jours plus tôt, France Info titrait quant à elle « cigarettes électroniques : des dizaines d’hospitalisations aux États-Unis ». De quoi faire bondir les adeptes du vaporisateur personnel en France, comme dans le monde entier.

Cependant, lorsqu’on prend le temps de lire en détail ces articles, on se rend vite compte que le vapotage n’a rien à avoir avec toutes ces hospitalisations. Ou qu’en tout cas, à l’heure actuelle, il n’y a absolument aucun lien établi entre les problèmes rencontrés par ces personnes, et la vape.

Ainsi, pendant que Ngozi Ezike, directrice du département de la santé de l’Illinois, s’exclame haut et fort que « la gravité de la maladie dont souffrent les gens est alarmante » et qu’il « faut que tout le monde sache que les cigarettes électroniques et le vapotage peuvent être dangereux », le CDC, lui, de son côté, indique que « le lien avec le vapotage n’est pas encore prouvé ».

Pire encore, comme le rapporte Philippe Poirson, administrateur de Sovape, membre d’Helvetic Vape et auteur du très sérieux blog Vapolitique, le frère de la victime témoignait sur une grande chaîne de télé américaine le mois dernier, en expliquant que son frère vapotait des liquides « prétendument au THC, achetés au marché noir ».

Des liquides au THC donc, mais en plus de contrefaçon.

Comme le rapporte le site d’informations américain RollingStone, ces produits contrefaits peuvent être dangereux. En effet, ils sont proposés de façon illégale par des vendeurs peu scrupuleux, qui se fournissent des emballages de cartouches au THC vides, en Chine, de grandes marques américaines, pour ensuite les remplir du ou des produits de leur choix, sans qu’aucun contrôle sanitaire ne soit réalisé.

Ainsi, le site explique que ces fausses cartouches peuvent contenir un « distillat contenant des pesticides », des « huiles lourdement coupées » ou encore du « cannabis synthétique ». Autant de produits dont il n’y a pas besoin d’être scientifique pour se douter qu’il ne faut pas les vapoter sous peine de connaître de graves problèmes de santé.

Un point que l’AFP et les médias grand public français n’ont, semble-t-il, pas jugé bon de préciser. Après tout, il est tellement plus simple d’accuser le vapotage dans son ensemble. La rédaction d’un article de ce type ne demande que dix minutes et aucun travail de recherche. Alors pourquoi s’embêter ?

Dernière modification par Hilde (25 août 2019 à  08:45)

Oui, c'est quand même inquiétant vu qu'on peut tout soupçonner, y compris une intention de nuire, dans un marché très peu régulé.
Mais les investigations commencent, donc à suivre.
Amicalement

Cette information est tout de même à prendre avec attention.

Alors déjà, les contaminations ont lieux aux Etats-Unis, et beaucoup de ces personnes, dont la personne décédé vivraient dans l'Illinois.
Et il est bon de noter que les states n'ont pas de TPD et que les contrôles ne sont pas aussi drastique que chez nous.

Ensuite, apparemment les personnes n'auraient pas consommer uniquement des e-liquides, mais des e-liquides au THC.
J'ai lu sur des forums, contrairement à la recette trouver sur psycho, que beaucoup prendrait de l'huile végétal pour extraire le THC.
Et une fois l'huile végétal vaporisé à travers une résistance en céramique, il se peux que cela fasse évaporer des substances toxiques.

Par contre dans les études ils parlent bien de THC, ce qui exclu la plupart des noïds.

Si on résume, en date du 22 août 2019, il y avait 193 cas recensés dans tous les US entre le 28 juin et le 20 août 2019, disséminés dans 22 États, dont 22 cas en Illinois Spoiler oui, ça fait beaucoup de 22, il n'y a pas d'erreur de frappe, dont 1 mort. L'Illinois et le Wisconsin ont demandé l'assistance fédérale (i.e., de la CDC, qui a impliqué la FDA)

Tous ces cas sont associés à l'utilisation de produits de vape mais aucune cause n'a été identifiée. Aucun agent infectieux ne peut être incriminé ni aucune substance en particulier qui serait commune à tous les cas, même si beaucoup de patients ont rapporté avoir vapé des produits contenant du THC. Dans de nombreux cas les symptômes se déclarent progressivement et commencent par une difficulté à respirer, une dyspnée ou une hospitalisation (avant d'être recensé). Certains ont aussi rapporté des malaises gastro-intestinaux.

Parallèlement à la mise en garde du public, l'enquête se poursuit avec l'analyse des patients, des dispositifs et produits de vape. La FDA fournit une assistance technique, en particulier pour l'analyse des échantillons.  A l'heure actuelle les infos restent parcellaires sur les produits consommés, l'origine des produits, qui consommait quoi et comment (type de vape, haut ou bas voltage/wattage), si les produits contenaient des résidus de pesticides... La liste des 22 États concernés n'a même pas été révélée, pas plus que des statistiques claires sur l'état de santé des malades.

L'identité, l'âge et le sexe du patient décédé en Illinois sont gardés secrets mais il s'agit d'un adulte. Les personnes touchées en Illinois avait en moyenne 23 ans (de 17 à 38 ans) et ce sont principalement des hommes.

Données pas encore compilées, remontées et agrégées : pas de réponse aux questions du profil des personnes touchées en terme d'ancienneté de vaping, fréquence de consommation, quantités consommées, répartition entre consommateurs de nicotine exclusivement, consommateurs de THC, types d'e-liquide et agents de saveur (arômes)

A la question de la soudaineté de cette "épidémie" alors que la vape est une pratique installée depuis une dizaine d'années, le responsable du département Tabac et Santé de la CDC, Brian King, botte en touche:

We do know that e-cigarettes do not emit a harmless aerosol. they can include a variety of potential harmful ingredients, including ingredients that are harmful in terms of pulmonary illness. That said it’s possible that the reported cases could have been occurring before this investigation was even initiated in an event that we weren’t necessarily capturing them, but now there’s increased diligence in terms of the current investigation that we’re better able to capture those.  That being said, the available science does suggest that the constituents in the aerosol could be problematic. We know there’s a variety of intended and unintended constituents in these products so as we continue with the investigation it’s important to keep all option opens and identify a variety of ingredients. At present we haven’t isolated a specific source but we know there’s a variety of constituents in e-cigarette aerosol that could be problematic in terms of illness.

Il rappelle ce que disait l'OMS l'autre jour, que la vape n'est pas sans risque car l'aérosol émis contient des composés dangereux pour la santé. Cette affaire lui offre l'opportunité de chercher le ou les coupables, les agents tueurs qui se dissimulent dans les aérosols de vape.

Du coup on lui demande de préciser, de nommer ces méchants présumés, et de confirmer qu'il signifie bien qu'il pourrait s'agir de la mise à jour d'un problème qui aurait été occulté pendant 10 ans (!).
Il détaille (sic): des particules ultrafines, des métaux lourds comme le plomb et des produits chimiques cancérigènes. Et les arômes, plus le diacétyl qui a été associé à des maladies respiratoires.
Puis il relativise: ils n'ont pu relier aucun de ces ingrédients aux maladies des deux derniers mois, mais il n'empêche, les aérosols produits par la vape ne sont pas sans danger, comme l'ont montré différentes études, etc.

Ce que je retiens, c'est que:
- Il se passe véritablement quelque chose mais on ne sait pas du tout quoi, c'est beaucoup trop tôt, et effectivement si un noid pouvait être mis en cause, à ce stade il aurait vraisemblablement été identifié,
- Il y a lieu d'être prudent, surtout si on est un jeune de l'Illinois... ou du moins il est justifié d'informer le public,
- M. King de la CDC profite de l'occasion pour propager un discours hyper alarmiste sur la vape et prendre le relais des mises en garde de l'OMC alors que ses "collègues'" sont plus mesurés dans leurs propos.

Oui, l'hypothèse de l'huile se tient. Il existe une pneumonie lipoidique liée entre autres à l'inhalation d'huiles. Le "bidouillage" du liquide de l'e-cig peut y mener. Nous le signalions d'ailleurs il y a deja quelques années.

https://www.psychoactif.org/forum/t1359 … dique.html

Mais ce serait étonnant que les investigations aux USA ne l'aient pas trouvé. Peut etre est ce un problème qui associe plusieurs agents pathogènes.


quelques refs

http://www.vapoteurs.net/interview-la-e … lipidique/

http://www.chu-rouen.fr/page/steatose-pulmonaire

https://www.sciencedirect.com/science/a … 631500199X

http://www.inrs.fr/media.html?refINRS=TF%20204

https://www.sciencedirect.com/science/a … 1716300517

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (30 août 2019 à  11:26)

Je fume Lucky Strike parce que je kiffais la pub, nonobstant le fait qu'un vacher puant le crottin n'avait aucune chance de pécho.


Un décès lié à la vap ?

Un décès parmi d'autres, mais entré dans l'histoire because sa vapoteuse était plus grosse que les autres ? Ou alors est.ce lié à la vap, avéré et prouvé via la science ?

En tant que fumeur de tabac, j'ai un droit légitime à décéder avant l'heure, c'est inscrit sur chaque paquet.



Kind Regards Loig;)

J'ai pas percuté la notion marché noir, donc je modifie ma précédente réponse (pour avoir été un fils de maman travaille tard le soir, càd fournisseur de ce marché, excepté que j'ai jamais, ou presque, fourni du matos frelaté. Un dealer, officiel ou non qui deale des produits qui tuent, cela dépasse mon entendement.

Mea Culpa, sans prétexter mon daltonisme black/blanc/beurre.

C'est pas la vap qui est la cause du décès, c'est un salopard de marchand de mort (parole d'ex-héroïnomane dont l'avant-dernière od avait pour cause la strycinine (vostr). 

Merci d'avoir corrigé le tir Meu 2x, c'est grâce aux autres que j'évite de déconner trop souvent.

A dire vrai je ne sais pas si la marque est vraiment illégale.

Apparemment la marque (qui serait énormément copié et dont la marque dit que le type aurait acheter une copie) vend a la base des cartouche a base d'huile de cannabis.

Visiblement y a de gros débats aux US certains font des vidéos montrant du vrai et du faux, et dans les commentaires on y lis tout et et son contraire.

Pour certains les méthodes indiqués pour repérer les imitations dangereuses sont incomplètes et pour d'autres tous les dank vapes sont illégaux et sont dangereux

Ceci dit y a plusieurs sites dank vapes et certains sont clairement des fakes, avec des liens qui amène à Google etc, bref du faux contenu et fake hyperliens.

A voir les prochaines actions sur cette "marque".

PS: j'ai lu que le gaz obtenu (cyanure d'hydrogène) était un des composants principal du Zyklon B
Sympa le liquide gout zyklon B

Dernière modification par LLoigor (31 août 2019 à  12:38)

Hilde a écrit

Quelques nouvelles, en vrac - et malheureusement en anglais:

- un autre mort, en Oregon cette fois-ci, rapporté par CNN: https://edition.cnn.com/2019/09/03/heal … index.html

- dans la foulée le Michigan décide d'interdire les e-liquides arômatisés, article du Guardian: https://www.theguardian.com/us-news/201 … irst-state

- un ado en coma artificiel en Pennsylvanie (NYP) https://nypost.com/2019/09/03/teen-in-c … om-vaping/

L'explosion de nouveaux cas donne lieu à beaucoup d'article dans la presse locale US, mais apparemment toujours pas d'avancées officielles dans l'enquête.

Merci pour les liens

Alors que rien est établis sur les vraies causes ,
Je pense pour ma part mais je ne peux bien sur pas le certifié que c'est l'ajout de THC et aussi les Dank vape , c'est un problème déjà propre au US , mais qui jette un discrédit sur la Vape.

Si je me fait 1 salade , et que je fait un vinaigrette à base de noids , on doit interdire la vente de salade ?

PS: Je suis tomber sur un film américain  , ou des jeunes passent une soirée avec qqe bières et à dire qu'il aller fumer pour se Def' , mais il ne sortent pas de Blunt et de la Weed , mais des Pods !!

MM

Yep puis certains veulent " peut-être" en tirer un profit.

Il y a le cas de cette américaine : Maddie qui est après avoir vapoter 3 ans est tomber malade , et pour elle, la cause sans aucun doute est la vape.

"My diagnosis of Acute Eosinophilic Pneumonia came from something in the many different brands of pens I had been using.
What caused my lungs to fill up with fluid, and my kidneys to have an infection was from something in the pens and unfortunately since we are the first generation to use these pens there is not enough research yet to know exactly what it was."

Et qui a mis des photos d'elle sur son lit d'Hopital ....sur FB, et fait du Crowdfunding ( 20.000 $ )

Sauf qu'apparemment, elle vaper du THC from China , mais aussi des joints classique.
et beaucoup l'ont suivie car en début d'année elle avait eu un grave accident de voiture ...Bref ça part en sucette !


Source
https://fr.vapingpost.com/son-addiction … 4604162846

Dernière modification par Meumeuh (05 septembre 2019 à  18:17)

Et un mort de plus, dans l’État d'Indiana cette fois-ci. Pas de déclaration officielle du CDC.

Entre temps l’État de New York retrouve une forme de vitamine E ("vitamine E acetate") impliquée dans un certain nombre de cas, mais pas tous. Cette piste ne convainc pas la FDA qui poursuit son enquête.

https://arstechnica.com/science/2019/08 … ts-report/

Le public a été mis en condition et le moment est idéal pour sortir les résultats d'études anxiogènes sur la vape:

https://www.wired.com/story/vaping-may- … nfections/

https://www.wired.com/story/vaping-may- … -nicotine/

Il suffit de faire un copier-coller des premiers paragraphes et c'est parti!



Erratum :nouveau communiqué du CDC: https://www.cdc.gov/media/releases/2019 … lness.html

 Press Release. Embargoed Until: Friday, September 6, 2019, 1:00 p.m. ET  Initial Federal, State Findings Point to Clinical Similarities in Illnesses Among People Who Use E-cigarettes

No single product linked to all cases of lung disease

Initial findings from the investigation into serious lung illnesses associated with e-cigarette products point to clinical similarities among those affected. Patients report similar exposures, symptoms and clinical findings and these align with the CDC health advisory released last week. While many of the patients, but not all, reported recent use of THC-containing products, some reported using both THC- and nicotine-containing products. A smaller group reported using nicotine only.

No evidence of infectious diseases has been identified in these patients, therefore lung illnesses are likely associated with a chemical exposure. However, it is too early to pinpoint a single product or substance common to all cases, according to authors of articles published today in the CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR) and the New England Journal of Medicine.

“We are committed to finding out what is making people sick,” said Robert R. Redfield, MD, director of the Centers for Disease Control and Prevention. “All available information is being carefully analyzed, and these initial findings are helping us narrow the focus of our investigation and get us closer to the answers needed to save lives.”

CDC, FDA, and state partners are combining information about e-cigarette exposures, results from FDA testing of product samples, and clinical testing results to identify a cause or causes of these illnesses.

“The FDA appreciates the continued collaboration between our federal and state public health partners to get to the bottom of these distressing incidents and gather more information about any products or substances used. We are leaving no stone unturned in following any potential leads and we’re committed to taking appropriate actions as the facts emerge,” said Acting FDA Commissioner Ned Sharpless, M.D. “Our laboratory is working closely with our federal and state partners to identify the products or substances that may be causing the illnesses and have received more than 120 samples from the states so far. The FDA is analyzing these for a broad range of chemicals but no one substance, including Vitamin E acetate, has been identified in all of the samples tested. Importantly, identifying any compounds present in the samples will be one piece of the puzzle but won’t necessarily answer questions about causality, which makes our ongoing work critical.”

CDC launched a multistate investigation into the lung illnesses on August 1, 2019, and has worked closely since then with FDA, states and other public health partners, and clinicians to determine the cause. As of today, more than 25 states have reported possible cases of lung illnesses associated with use of e-cigarette products (e.g., devices, liquids, refill pods, and cartridges).

At least two deaths have been reported to CDC. Additional cases of lung illness are being investigated to determine whether they are linked to e-cigarette use and have similar clinical features. This includes looking back for older cases based on CDC’s case definition. States are in the process of classifying possible cases, and this information will be reported next week.

What CDC is doing

CDC has created an incident command structure to respond to these illnesses and is working with FDA and states to investigate whether the illnesses may be linked to specific devices, ingredients, or contaminants in the devices, or substances associated with e-cigarette product use. On August 30, 2019, states were asked to submit data to CDC about lung illnesses associated with e-cigarette product use, as well as information about the types of e-cigarette products used. CDC is currently receiving data from affected states and will share updates as more information becomes available.

What health care providers can do

CDC encourages clinicians to immediately report possible cases of e-cigarette-associated lung disease to their local or state health department for further investigation. If e-cigarette product use is suspected as a possible cause for a patient’s lung disease, a detailed history of the substances used, the sources, and the devices used should be obtained, as outlined in the HAN (Health Alert Network), and efforts should be made to determine if any remaining product, devices, and liquids are available for testing.

What the public can do

While this investigation is ongoing, people should consider not using e-cigarette products. People who do use e-cigarette products should monitor themselves for symptoms (e.g., cough, shortness of breath, chest pain, nausea, vomiting, abdominal pain, fever) and promptly seek medical attention for any health concerns. Regardless of the ongoing investigation, people who use e-cigarette products should not buy these products off the street and should not modify e-cigarette products or add any substances that are not intended by the manufacturer. E-cigarette products should never be used by youth, young adults, pregnant women, or adults who do not currently use tobacco products.

If you are concerned about your health after using an e-cigarette product, contact your health care provider, or you can also call your local poison control center at 1-800-222-1222. Health care providers also can contact their local poison control center.

CDC and FDA encourage the public to submit detailed reports of any unexpected health or product issues related to tobacco or e-cigarette products to the FDA via the online Safety Reporting Portalexternal icon.

The reports released today in CDC’s MMWR include “Severe Pulmonary Disease Associated with Electronic-Cigarette-Product Use – Interim Guidance” by CDC authors and “Notes from the Field: An outbreak of e-cigarette associated acute lipoid pneumonia — North Carolina, July–August, 2019,” from North Carolina clinicians. The New England Journal of Medicine today released “Preliminary Report: Pulmonary disease associated with e-cigarette use, Illinois and Wisconsin,” with authors from the two states and CDC co-authors.

More information about the investigation is available on the CDC website.


_________________________

Du coup, lien vers le NEJM
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N … tured_home

Et l'éditorial:

David C. Christiani, M.D., M.P.H. a écrit

Vaping-Induced Lung Injury


A number of environmental agents are known to cause acute or subacute inhalation injury to the lung parenchyma. Indeed, emergency response guidelines for medical personnel describe toxic inhalation pneumonitis as a heterogeneous group of chemically induced injuries to the lung parenchyma as well as to the upper respiratory tract. The manifestations of such injury depend on the characteristics (e.g., solubility, composition) and the amount of the toxic compound or compounds inhaled.1 Much of what we know about toxic inhalation syndromes derives from high levels of exposure in either occupational settings (e.g., exposure to metals, solvents, acids, bases, ozone, phosgene, or chlorine dioxide) or community settings where fires or accidents may occur (e.g., factory explosions, derailments of chemical-bearing train cars, and overexposure to household cleaning agents). Depending on the type of chemical agent and the amount of material inhaled, patients may experience symptoms ranging from minor respiratory tract discomfort to acute airway injury and damage to the parenchyma with pneumonitis, alveolar edema, respiratory failure, and death. A common pathophysiological pathway includes inflammation, edema of airways with epithelial sloughing, alveolar inflammation, and edema with hypoxemia.2

Layden et al.3 now report in the Journal a cluster of cases from Illinois and Wisconsin in which patients presented with acute, severe respiratory distress after using e-cigarette (vaping) products. Two letters also published in the Journal add further support to vaping-induced respiratory distress: a 6-case cluster from Utah4 and a report of imaging changes seen in a range of cases.5 The Centers for Disease Control and Prevention reported in late August 2019 that at least 215 acute, severe respiratory distress cases have been identified, spanning 25 states, and as of this writing at least 2 deaths have occurred.6 Although more investigation is needed to determine the vaping agent or agents responsible, there is clearly an epidemic that begs for an urgent response.

The cases demonstrate a heterogeneous collection of pneumonitis patterns that include acute eosinophilic pneumonia, organizing pneumonia, lipoid pneumonia, diffuse alveolar damage and acute respiratory distress syndrome (ARDS), diffuse alveolar hemorrhage, hypersensitivity pneumonitis, and the rare giant-cell interstitial pneumonitis. Though the precise manifestations of the respiratory injury may be diverse, there are clues to the precipitants that warrant attention. About 80% of the persons who vaped and became ill reported having used both nicotine products and tetrahydrocannabinol (THC) or cannabidiol (CBD) products. Active infection (which would include live bacterial contamination of e-cigarette fluids) does not appear to explain the clinical presentation, but acute toxic lung injury does seem to fit. Mixing of multiple ingredients with primary compounds and potential contaminants may result in in vitro (or even in vivo) production of new agents that may be toxic. E-cigarette fluids have been shown to contain at least six groups of potentially toxic compounds: nicotine, carbonyls, volatile organic compounds (such as benzene and toluene), particles, trace metal elements according to flavor,7 and bacterial endotoxins and fungal glucans.8 Two flavorants alone, diacetyl and 2,3-pentanediol, have been shown to perturb gene expression pathways related to cilia and cytoskeletal processes in normal human bronchial epithelial cells.9 The effect of adding ingredients such as THC or CBD to this mix needs to be investigated.

Until the investigation into the cause of this epidemic of vaping-induced respiratory injury is complete, no conclusions can be drawn as to which compound or compounds are the causes of injury. In light of these cases, however, efforts should be made to increase public awareness of the harmful effect of vaping, and physicians should discourage their patients from vaping.

Dernière modification par Hilde (06 septembre 2019 à  19:46)

tout comme les composés du tabac, chimique et mauvais. je ne suis pas étonnée

Meumeuh a écrit

Moi je pense que c'est du non pas au fait de vaper des e-liquides aromatisés ou pas ( car à part de le faire en DIY ( sans arômes ).
Ils sont tous plus ou moins aromatisé...

Oui, mais c'est toute la question que de savoir de quoi sont composés ces arômes, et on ne le saura pas!

Ici, en France, en Europe, avec la directive européenne sur les produits du tabac (https://eur-lex.europa.eu/legal-content … 32014L0040 ou https://www.anses.fr/fr/content/les-pro … connexes), on bénéficie de quelques garde-fous, les fioles sont soi-disant sécurisées (du moins jusqu'à leur première ouverture), indiquent le pourcentage de propylène glycol, de glycérine végétal et la teneur en nicotine.

Pourtant en ce qui concerne les arômes, sur les emballages au mieux on a droit à : arômes. Cool! Et plus précisément?

Ben on ne nous le dit pas. Évidemment ce ne sont pas les même d'un produit à l'autre...

Et si l'on choisit un liquide sans nicotine, alors il n'est plus concerné par la réglementation (aux US on rattache la vape aux produits du tabac car la nicotine est extraite des feuilles de tabac; est-ce la même logique en Europe?). Aussi si je veux vaper un produit composé exclusivement de PG et de VG, ou faire mon propre mélange il est peu probable que j'aie accès à un mélange qui soit garanti de qualité pharmaceutique, du moins qui soit certifié AFNOR. Enfin c'est ce que je comprends -à ce stade où je ferais volontiers mon propre mélange-, mais je peux me tromper...

Dernière modification par Hilde (08 septembre 2019 à  15:24)