Vos trips avec un placebo

mikykeupon a écrit

Je suis en train d'y penser, mais il risque de ni avoir personne pour répondre, car pour qu'un placebo fonctionne, il ne faut pas que la personne soit au courant que c'est un placebo.

Nop, et le truc vraiment stylé avec l'effet placebo, c'est que même au courant, les patients peuvent quand même percevoir des améliorations plus ou moins notables quand on leur en donne et qu'on les informe qu'on leur donne du placebo et qu'il n'y a aucune substance pharmacologiquement active^^

voir par exemple: https://newatlas.com/honest-placebo-tre … rch/56720/
https://www.theguardian.com/science/201 … -sham-drug
https://time.com/5392687/placebo-effect-pain/

etc etc...

ces articles ont tendances à toujours prendre la même publication en source, donc ajouter 1 ou 85 sources, ça ne rend pas la chose plus crédible et sérieuse, mais bon ça montre que c'est un sujet largement abordé autour de l'effet placebo^^

mikykeupon a écrit

Mais dans le genre, une fois un dealer était venu dans un caarud pour faire analyser son héro car depuis ces plus de 20 ans de conso, jamais il en avait eu une aussi forte.
Le résultat fut stupéfiant car il ni avait pas 1% d'héroine. Juste de la cafeine et de la codeine.

ça n'a pas vraiment de rapport avec l'effet placebo, ça aurait pu en avoir si le dealer en question avait dit qu'initialement on LUI avait annoncé qu'il avait un produit à x % de pureté, et que donc cette déclaration aurait "augmentée" les effets du produit. Dans ce cas-là, c'est peut-être juste lui qui connaissait mal les effets et qui s'y est trompé avec les effets de la codé...


Sinon, perso, pas de trip au placebo à raconter, c'est une question un peu "niche" mais je pense qu'on peut avoir des réponses intéressantes^^

Dernière modification par anonyme778979897781 (29 septembre 2019 à  14:34)

Zazou2A a écrit

Yop ! Perso pas de trip au placebo à ce que je sache

Mais petite info pour ajouter ma pierre à l’édifice ! Mon frère étant tout jeune pharmacien (yes ça y’est Finis les études, il est official docteur en pharmacie d’ailleurs pour des premiers contrats, au vu du salaires, c est pas un mauvais chois d’etudes :p )
Il m’a toujours dis que l’effet placebo, représente de manière général; et ça se comprends vite en regardant les études test réalisé sur les médocs en double aveugle)
30% de l’effet d’un médicament; j’imagine que c’est vrai aussi pour les drogues non pharmaceutiques.

Après, le fait que ces effets soient placebo, ne veut pas dire qu’ils ne sont pas réels, le psychisme ayant quand même un pouvoir avéré sur le corps et son fonctionnement!
Exemple complètement random :

une sécrétion d’endorphine, du à l’idee même de prendre un truc; reste une sécrétion d’endorphine, endorphine qui reste la même que s’il on avait pris quelque chose
(Bien sur les proportions diffèrent sûrement)

Endorphine qui aura le même effet, pcq ça reste de l’endorphine.

D’ailleurs si les études sont pratiquées en double aveugle; c’est parce que bien sûr le fait de savoir s’il on a le placebo ou non jouerais de façon majeur sur les résultats

Mais aussi parce que celui qui donne/prescrit les médocs, aura un effets par répercussion sur le patient, selon qu’il croit ou non à l'efficacité de ce qu’il donne, et le comportement qui y sera lié

On s’emo Du sujet, mais c’est d’ailleurs là tout le pouvoir de l homéopathie, même s’il n’y a pas de principe actif dans les gélules, un Bon homéopathe, de par sa démarche de prise en charge, très personnalisé, le temps consacré, et l approche qu’il va avoir; peut engendré un effet très bénéfique sur le patient; particulièrement si ce dernier est lui aussi investis dans cette prise en charge

Bon c’est expliqué un peu à la va vite, mais j’espère que j’ai été clair quand même (c pas moi le pharmacien c’est le p’tit frère :p )



Zaz

Ah oui! C’est pas bête du tout effectivement les endorphines pourraient expliquer l’effet placebo qui peut être accentué comme tu l’as dit par la manière dont le praticien communique avec le patient, par exemple si il est plutôt froid et distant l’effet placebo va être diminué sûrement alors que si il a un contact chaleureux et rassurant sur l’effet du médicament qu’il va prescrire au patient inconsciemment il va sécrété des endorphines plus facilement qui feront ce fameux effet placebo.. ça se tient d’ailleurs j’ai trouvé une vidéo à ce sujet qui résume bien la chose,  je sais pas trop comment  on fait pour l’insérer mais je vais quand même essayer

Zazou2A a écrit

anonyme778979897781 a écrit

Ah oui! C’est pas bête du tout effectivement les endorphines pourraient expliquer l’effet placebo qui peut être accentué comme tu l’as dit par la manière dont le praticien communique avec le patient, par exemple si il est plutôt froid et distant l’effet placebo va être diminué sûrement alors que si il a un contact chaleureux et rassurant sur l’effet du médicament qu’il va prescrire au patient inconsciemment il va sécrété des endorphines plus facilement qui feront ce fameux effet placebo.. ça se tient :)

Re ! Attention de pas tout confondre, j’ai pris l’endorphine en exemple, mais ça ne leur est pas propre, il peut s’agir d’autres neurotransmetteurs.

Je voulais simplement dire que peu importe que la sécrétion soit dû à un placebo, ou déclencher par un produit; l’effet n’en es pas moins réel; effet placebo ne veut pas dire absence d’effets, je dirais que c’est ça qu’il faut retenir

Et bien entendu les facteurs extérieurs, comme l’attitude du praticien vont influencer les choses; d’où le double aveugle lorsque l’on veut étudier l’efficacité d’un médicament


Voilà je m’éloigne un peu du sujet de base alors je laisse la place à ceux qui auront des trips sous placebo à raconter



Zazou

Oui c’est vrai! mais c’était juste pour affiner ton propos

Dernière modification par anonyme778979897781 (29 septembre 2019 à  16:49)

Psychotropeur a écrit

anonyme778979897781 a écrit

Deuxième trip « placebo » (mais qui a pour le coup bien fonctionné) (MAIS qui était un peu (beaucoup) plus risqué cette fois-ci mais no jugement hein X)

J’étais en période de révision pour un concours et j’étais très fatigué du coup m’étant renseigné sur les composés de l’actifed, vous savez du quel je parle (pseudoéphédrine) dosée à 60mg j’en ai prit 2 donc 120mg + 2 sachets nescafé espresso 4g de caféine donc dans la foulée et par contre dans les minutes qui ont suivis, j’ai senti une poussée d’énergie et d’adrénaline (ce qui ne m’étonne pas je savais ce que je faisais) et du coup j’ai pu réviser jusqu’à presque 2h du matin (j’avais prit ce mix vers 22h) et évidement j’ai eu du mal à m’endormir ensuite mais ça s’est une autre histoire voilà voilà pour ces deux « trips placebo » (même si j’ai conscience que le 2eme ne l’était pas vraiment)


ÉDIT : Dans la catégorie trip placebo j’aurais pu cité aussi les tonnes de « médicaments homéopathiques » que les pharmaciens nous fourguent à tout va style euphytose qui a été mon premier coup de folie dans lequel j’y ai cru vraiment que ça allait m’apaiser, idem pour la melatonine mais j’ai été trèès vite déçu évidement.. en tout cas ça n’a pas marché sur moi

QUE NENI

"Techniquement, ton trip n'était pas placebo! Et oui, la Pseudoephedrine est un stimulant léger, précurseur de la metamphetamine bien que beaucoup moins puissant. Il inhibe la recapture de la noradrénaline, ce qui a pour effet de maintenir éveillé et augmenter la concentration ainsi que le rhytme cardiaque. Tu n'as donc... Jamais eu de vrais trip placebo qui marche du coup "

Perso, il m'arrive en période de révision d'utiliser du ACTIFED RHINITE ALLERGIE LP, réduit en poudre pour le rendre en libération immédiate. Ce dernier est dosé a 120mg de pseudoephedrine pour 10mg de citirizine, ce qui le rend a la fois beaucoup moins dangereux (pas de paracétamol) et beaucoup plus dosé (2 comprimé = 240mg de pseudoephedrine, sachant que 120mg= dose thérapeutique maximale, 180mg= début d'un vraie effet dopant et 240 mg = effet dopant standard, ensuite, au dessus de 300, c'est pas très agréable et vite fais dangereux donc a éviter)

"Techniquement, ton trip n'était pas placebo! Et oui, la Pseudoephedrine est un stimulant léger, précurseur de la metamphetamine bien que beaucoup moins puissant. Il inhibe la recapture de la noradrénaline, ce qui a pour effet de maintenir éveillé et augmenter la concentration ainsi que le rhytme cardiaque. Tu n'as donc... Jamais eu de vrais trip placebo qui marche du coup "

:) Oui je le savais, par contre ne ne suis pas trop d'accord sur le fait que j'ai jamais eu de "trip placebo" puisque j'ai dit plus haut que j'avais essayé l'homéopathie (euphytose, gélule magnésium pour le stress/fatigue etc..) donc oui ça a fait un effet placebo au début avec la confiance que j'ai eu en ces médicaments entre guillemets mais en réalité je n'ai presque rien senti, à part peutt être une meilleur réactivité, et encore..

PAR CONTRE tu viens de m'apprendre un truc d'intéressant je ne savais pas l'existence de ACTIFED RHINITE ALLERGIE LP.. ça m'intéresse car je dois toujours réviser actuellement et j'ai besoin de psychostimulant, la citrizine (prononcée cétrizine est un antihistaminique qui sert pour le traitement de l'allergie donc c'est bien car ayant des problèmes de rhinite allergique ça va me soulager le tout en un, de la pseudoéphédrine pour stimuler et se sentir éveillé et la cétrizine pour ma rhinite, je viens de voir que c'est disponible sans ordonnance, seulement je me demande si on peut malgré-tout l'avoir aisément puisque ce médicament n'est pas si anodin que ça quand même, peut-être qu'en disant qu'on a une rhinite allergique comme dans mon cas ça devrait marcher ? je pense que oui normalement de toute façon vu que c'est pas remboursé par la sécu et qu'on la paye de notre poche ça leur fait toujours du chiffre d'affaire, ils ont une part de commerce à assurer à mon avis, je demanderais ça demain du coup merci pour l'idée

PS : et donc si j'ai bien comprit pour augmenter l'effet il faut écraser le comprimé pour le réduire en poudre et le boire avec un verre d'eau (ou même avec de la caféine tant qu'à faire ça peut peut être décuplé les effets ? c'est ça ?
(Je sais que le dernier paragraphe n'est très pas RdR je m'en excuse d'avance)

Psychotropeur a écrit

anonyme778979897781 a écrit

"Techniquement, ton trip n'était pas placebo! Et oui, la Pseudoephedrine est un stimulant léger, précurseur de la metamphetamine bien que beaucoup moins puissant. Il inhibe la recapture de la noradrénaline, ce qui a pour effet de maintenir éveillé et augmenter la concentration ainsi que le rhytme cardiaque. Tu n'as donc... Jamais eu de vrais trip placebo qui marche du coup "

:) Oui je le savais, par contre ne ne suis pas trop d'accord sur le fait que j'ai jamais eu de "trip placebo" puisque j'ai dit plus haut que j'avais essayé l'homéopathie (euphytose, gélule magnésium pour le stress/fatigue etc..) donc oui ça a fait un effet placebo au début avec la confiance que j'ai eu en ces médicaments entre guillemets mais en réalité je n'ai presque rien senti, à part peutt être une meilleur réactivité, et encore..

PAR CONTRE tu viens de m'apprendre un truc d'intéressant je ne savais pas l'existence de ACTIFED RHINITE ALLERGIE LP.. ça m'intéresse car je dois toujours réviser actuellement et j'ai besoin de psychostimulant, la citrizine (prononcée cétrizine est un antihistaminique qui sert pour le traitement de l'allergie donc c'est bien car ayant des problèmes de rhinite allergique ça va me soulager le tout en un, de la pseudoéphédrine pour stimuler et se sentir éveillé et la cétrizine pour ma rhinite, je viens de voir que c'est disponible sans ordonnance, seulement je me demande si on peut malgré-tout l'avoir aisément puisque ce médicament n'est pas si anodin que ça quand même, peut-être qu'en disant qu'on a une rhinite allergique comme dans mon cas ça devrait marcher ? je pense que oui normalement de toute façon vu que c'est pas remboursé par la sécu et qu'on la paye de notre poche ça leur fait toujours du chiffre d'affaire, ils ont une part de commerce à assurer à mon avis, je demanderais ça demain du coup merci pour l'idée

PS : et donc si j'ai bien comprit pour augmenter l'effet il faut écraser le comprimé pour le réduire en poudre et le boire avec un verre d'eau (ou même avec de la caféine tant qu'à faire ça peut peut être décuplé les effets ? c'est ça ?
(Je sais que le dernier paragraphe n'est très pas RdR je m'en excuse d'avance)

Alors c'est vendu sans ordonnance et sans problème, par contre toutes les pharmacies n'en font pas, en général t'auras plus de chance d'en trouver dans les grosses pharmacie de centre commerciaux/centre villd que les petites pharmacie de quartier !

Pour la caféine... Bha tu peux si tu veux, mais je ne te le conseille pas, car ton but est de réviser et la pseudoephedrine se suffit amplement, tu risque juste d'augmenter ta tachycardie et les chances de tapper une crise d'angoisse, et donc, de pas révisé, ce qui n'est pas le but.

Et je rappelle aussi, par respect pour la RDR, que la Pseudoephedrine, bien que beaucoup plus soft que du speed ou de la coco, a la fois en effet et en danger, n'es tout de même pas anodine. Elles augmente la pression arteriel, ce qui est justement pas trop grave si tu l'utilise rarement, mais évite d'en tapper non stop pendant 2 semaines on sait jamais ce qui eut arriver, ça reste une amphétamine light malgré tout

Sur ce take care, et bonnes révisions

Oui j’imagine que que le moyen terme c’est bof
Mélange pseudoéphédrine et caféine doit vachement booster mais comme tu le dis c’est dangereux du fait de l’augmentation de la pression artérielle qui peut conduire à un infarctus ou avc d’après ce que j’avais lu
C’est quasiment du dopage presque en combinant ces deux trucs à 240mg et 4g de sachets de caféine ça va plus m’exciter qu’autre chose