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OpiumOrphinerOïne · **OpiumOrphinerOïne** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Jun 2018 39 messages

Bonjour, on connais tous le diagramme de venn des drogues classiques :

Cependant, ayant des connaissances expérimentés dans le milieu, me disent tous que le vrai diagramme ressemblerais plutôt à quelque chose comme ceci (sans les anti-psychotiques) :

Je sais que les différences sont subtiles mais j'aimerai avoir votre avis, merci.

Snap2 · **Snap2** Psychopstick 000 Inscrit le 19 Nov 2017 865 messages

Il est cool ton diagramme!
Par contre pourquoi mettre la coke dans les cholinergiques ? Elle n'a pas d'action sur les récepteurs à acétylcholine ou à butyrylcholine il me semble. Faudrait qu'elle ait exactement 2 carbones sur son groupe amine et un atome d'oxygène pour qu'elle ait une affinité suffisante sur les récepteurs cholinergiques, or ce n'est pas le cas.

Dernière modification par Snap2 (03 février 2020 à 20:25)

OpiumOrphinerOïne · **OpiumOrphinerOïne** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Jun 2018 39 messages

Snap2 a écrit
Il est cool ton diagramme!
Par contre pourquoi mettre la coke dans les cholinergiques ? Elle n'a pas d'action sur les récepteurs à acétylcholine ou à butyrylcholine il me semble. Faudrait qu'elle ait au moins 2 groupes méthyle sur son groupe amine pour qu'elle ait une affinité suffisante sur les récepteurs cholinergiques, or ce n'est pas le cas.

Merci,
Apparemment ça serait la structure chimique de la C qui imiterai celle de l'acétylcholine avec son noyau tropanique (tout comme la scopolamine et l'hyoscyamine qui eux non seulement imitent mais interagissent avec l'acétylcholine). La C se trouve dans le même cas que la nicotine et les alcaloïdes de le noix d'arec qui sont des stimulants avec la particularité d'imiter la structure de l'acétylcholine (methylpyrrolidine et methylpiperidine).

Dernière modification par OpiumOrphinerOïne (03 février 2020 à 18:36)

Snap2 · **Snap2** Psychopstick 000 Inscrit le 19 Nov 2017 865 messages

Ouais intéressant, apparemment la cocaïne aurait une activité cholinergique assez importante. On parle toujours de l'inhibition des DAT (dopamine) et COMT (epinephrine/norépinephrine) mais apparemment l'acétylcholine aurait un rôle indirect important sur l'augmentation du relâchement de dopamine (quelques pistes données ici)

TheRealSlimShady · **TheRealSlimShady** PsychoHead 100 Inscrit le 07 Aug 2017 1171 messages

Le deuxième me semble le plus exacte néanmoins j'aurais par exemple mis le DXM au même endroit que le THC car en plus de toutes les propriétés qu'on lui considère ici, il n'est pas pris en compte que c'est un depresseur

OpiumOrphinerOïne · **OpiumOrphinerOïne** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Jun 2018 39 messages

Petite mise à jour du diagramme avec quelques modifs et éléments qui manquaient.
Merci pour vos retours.

TheRealSlimShady · **TheRealSlimShady** PsychoHead 100 Inscrit le 07 Aug 2017 1171 messages

OpiumOrphinerOïne a écrit
Petite mise à jour du diagramme avec quelques modifs et éléments qui manquaient.
Merci pour vos retours.
Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … nn-maj.jpg

Je pense que le 2CB et LSD entrent aussi avec les stimulants

Rick

L'iboga est un analgésique, dissociatif, sympathomimétique
SINON pour les AP je trouve que c'est une bonne idée de les virer , je trouve que faire le schéma en 3 pôles est mieux que les 4 habituels car dans le style standard ... vu que l'un des 4 pôles n'a presque jamais d'intérêts récréatifs, pour des médias comme psychoActif c'est clair que cela n'a aucun sens.

https://digipathlabs.com/wp-content/uploads/2018/07/Drug_Chart_Color.jpg

même si il semblerait que les correcteurs Bipéridène (AKINETON®), Trihexyphénidyle (ARTANE®) aient des propriétés récréatives du fait de leurs propriétés antimuscarniques même si je n'ai jamais eu la chance de l'observer par moi même.

Aussi je te suggère d'enlever la partie BZD=liens avec AP

Dernière modification par Rick (04 février 2020 à 18:35)

Ocram · **Ocram** PsychoAddict 100 Inscrit le 25 Jan 2019 3990 messages Blogs

La mescaline est une phéné elle doit donc être dans les stimulants... au même titre que le 2CB d ailleurs...

Ocram

Snap2 · **Snap2** Psychopstick 000 Inscrit le 19 Nov 2017 865 messages

Les hypnotiques devraient aussi entourer les benzos at part ça, ce sont aussi des hypnotiques (je vois pas pourquoi ils seraient exclus).

Après en toute honnêteté, catégoriser les drogues selon leurs familles d'effet ne marchera jamais parce que c'est trop subjectif (les amphets ont par exemple un effet downer sur les hyperactifs). Le seul moyen que je vois d'avoir un vrai bon tableau propre ça serait de faire du regroupement par famille chimique uniquement, mais le tableau serait assez énorme sur le coup.

Dernière modification par Snap2 (04 février 2020 à 18:39)

Rick

Parce que tu viens d'enlever les antipsychotics
donc je te déconseil d'y faire reference dans les BZD
même si il y a des BZD différents : 1,4 comme les BZD auquel on fait référence au quotidien, les 1,5 comme l'olanzapine, les 2,3

moi sur PsychoActif je ne fais références qu'aux 1,4BZD quand j'évoque les BZD pour ne pas embrouiller

Dernière modification par Rick (04 février 2020 à 18:57)

Heashka · **Heashka** Banni 000 Inscrit le 26 Aug 2019 429 messages Blogs

Super ton effort je t'ai champignon vert ! Puis-je l'utiliser pour mon ouvrage ? Sinon ce serait bien si tu pouvais rajouter les kavalactones et déplacer GHB qui est particulier (GABA-B alors que éthanol et benzo = GABA-A)

Ah et la méthylphénidate ne va pas du tout avec la méthamphétamine si tu les sépares de la cocaïne. Cocaïne = tropane, Méthylphénidate = pipérazine, méthamphétamine = amphétaminique

L'idéal serait un diagramme en 3 dimensions avec le diagramme qu'on évoque tous là qui classe selon les récepteurs et les effets cliniques mais en il y aurait en plus une profondeur pour l'intensité qui montrerait les continuums (un stimulant qui devient dissociatif en surdosage, l'alcool qui stimule à bas dosage).

J'avais ceux-là perso en diagramme :

/forum/uploads/images/1581/drug_venn_diagram.jpg

/forum/uploads/images/1581/diagramme_derek_snider.jpg

/forum/uploads/images/1581/taxonomie_psychotrope.jpg

Dernière modification par Heashka (07 février 2020 à 02:13)

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Diagramme de Venn à jour, bon ou pas ?

Snap2 a écrit

OpiumOrphinerOïne a écrit

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