[ Culture ]

Tutoriel, préparer et stériliser du grain

JellyFish's Dream a écrit

Merci pour tes tutos, bien insructifs !
J'ai tout le temps beaucoup de questions en tête, et c'est ce genre de posts qui assure pas mal de réponses éventuelles.

Heureux d'être au service de mon prochain

JellyFish's Dream a écrit

En passant, à quoi sert le gypse pour le mycelium ?

En gros, ça marche et je l'utilise depuis 9 ans dans toutes mes prépas de substrat, grain et "bulk" : crotin, paille, etc. sans trop me poser de questions, c'est devenu un réflexe, donc je savais plus trop bien mais pour le coup je viens de vérifier et dans le cas du grain, c'est utilisé pour éviter que les grains ne collent entre eux (absorber et réguler l'excès d'humidité.)
Dans le cas du substrat "bulk" et des "casings", cela sert également à monter le pH pour éviter les contamination bactériennes et comme agent pour alléger (j'ai pas bien compris ce truc là mais c'est pas grave, ça marche )
Le carbonate de calcium, quant à lui, nourri le mycélium.

Dernière modification par SillyCone (25 avril 2020 à  10:19)

Dernière modification par MikeO'ryize (03 mai 2020 à  23:56)

MikeO'ryize a écrit

Je découvre avec toi que j'ai le privilège de pouvoir enfin accorder des champignons vert

J'adooore les champignons verts

MikeO'ryize a écrit

- Pour les Cubensis, quelle est la proportion idéale de paille ? Plus c'est coupé fin, mieux c'est ?

Plus c'est coupé fin, mieux c'est, en effet, c'est pour cela que je travaille avec de la paille prédécoupée, parce que bosser avec de la paille entière, c'est un sacré bordel...

La proportion idéale, par contre, je ne la connais pas.
Je fais ça à l'oeil.
Je sais que un substrat avec que de la paille fonctionne, mais le problème alors est qu'il n'y a pas de "rez-effect" comme disent les ricains, à savoir pas de tampons permettant d'hydrater le substrat comme le permet la perlite (comme dans les kits commerciaux) et la fibre de coco.
Donc plus de paille (ou d'autres carbohydrates comme le grain) donne plus de nourriture au mycélium, mais ne permet pas d'avoir assez de réserves d'eau.

En pratique, j'ai constaté que les substrats avec uniquement de la paille (et du gypse, bien entendu) se contaminaient plus vite même s'ils étaient un peu plus productifs. (mais niveau production, mieux vaut 5 flushs non contaminés plus petits que 2 gros flushs.)

Donc en plus de la paille, on peut utiliser de la perlite, de la vermiculite (comme c'est le cas pour la PF Tek), ou de la fibre de coco. N'aimant travailler ni avec la perlite car elle se désagrège à la longue, ni avec la vermiculite car je ne supporte pas de l'enlever des pieds des champis à la récolte, ni l'idée d'en manger si il y en a qui reste dessus ou dans la chair du champignon, j'ai choisi de n'utiliser que la fibre de coco, qui au contraire des 2 autres, est végétale.
Donc le mycélium se développe dans la fibre, même s'il ne s'en nourrit pas.

MikeO'ryize a écrit

- Est-il plus intéressant d'ajouter du marc de café dans le substrat ou d'y ajouter du café liquide directement ? En quelles proportions ? Et si ajout de café il y a, faut-il mettre plus de gypse pour relever le pH ?

Le marc de café est très apprécié du mycélium, par exemple, mon cousin fait pousser des shiitake commercialement dans du marc de café qu'il va récupérer en vélo dans les cafés et restaurants de sa ville.

Par contre, je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'ajouter du café liquide directement, même si j'ai déjà vu des mycologues injecter du café liquide à la seringue dans le mycélium à partir du 4ème ou 5ème flush pour en tirer encore 1 ou 2 flushs supplémentaires.
Perso je limite mon utilisation du café à la préparation du grain, mais si tu veux faire des expériences dans ce sens, surtout partage nous tes conclusions, la mycologie est une science évolutive (comme toute bonne science, d'ailleurs) :)
Par contre, le café étant très très nutritif, trop de café invite les contaminations, et comme il y a beaucoup d'azote dedans, ce qui fait baisser le pH, l'utilisation du gypse est fondamentale.

MikeO'ryize a écrit

- Est-il intéressant d'ajouter des graines dans le substrat au moment de la pasteurisation ?

C'est mon impression que non, que ça inviterais beaucoup trop les contaminations.
Et puis la paille, c'est la même matière que des graines, ça contient les mêmes nutriments mais en moins dense.

MikeO'ryize a écrit

- En dehors du CaCO3 et du Ca2SO4, y a-t-il d'autres ingrédients mystères pour avoir des flush plus "explosifs" ? (après je me doute que la génétique a un bon rôle à jouer là-dedans aussi)

Non.
Si tu veux de meilleurs flushs, fais des isolations sur agar, ou clone des champignons dans de la culture liquide, ce sera bien plus efficace que d'essayer de réinventer la poudre

Dernière modification par SillyCone (03 mai 2020 à  22:07)

SillyCone a écrit

Merci pour toutes ces précisions, je vais appliquer à la prochaine fournée. Mais globalement je ne fais rien de déconnant visiblement.

Il faut juste que je me procure du CaCO3, que je n'ai pas actuellement. Je vais peut-être essayer de broyer des coquilles d'oeuf pour en avoir. Mais après ca sera peut-être des quantités dérisoires et même pas assimilables pour le champignon ?

J'ai ajouté la paille dernièrement à mon mélange, mais c'était plus des graminées matures que de la paille de blé ou autre. Je ne pense pas que ca change grand chose. Le seul problème peut-être c'est qu'elle n'était pas complètement sèche. Je ne sais pas si c'est contrindiqué ?

J'ai souvent dans mes pots de spawn de grain des contaminations. C'est pas un mélange idéal, y'a du millet, du seigle, des tournesols, quelques pois, des espèces de lentilles et du maïs éclaté le tout sans être Bio. J'ai a peu près un taux de contamination de 30% avec ça, mais ca pousse globalement sans être parfait... Je vais appliquer ton protocol de trempage et de cuisson qui doit être plus abouti que le mien, mais c'est peut-être juste lié aux graines elles-mêmes. (J'ai testé plusieurs fois mes cultures et la contamination ne vient pas de là, j'ai des couvercles avec du silicone et du polyf donc peu de chances que ca arrive à ce moment là aussi)

Et le dernier paramètre qu'il me reste à régler c'est la propreté de ma foutue serre. J'ai généralement un généreux premier flush à 300g frais pour 7L de substrat je dirais, puis après c'est la débâcle. J'avais carrément sous estimé la fréquence de lavage de la bête. Daane-El m'a dit de le faire une fois par semaine ou après chaque flush j'étais loin du compte. Puis je sortais pas mes pains des bacs en plastique je me contentais d'ouvrir le couvercle. Je vais améliorer tout ça, et d'ailleurs si tu as des astuces pour nettoyer l'humidificateur et la serre je suis preneur

Une fois que tout ca sera maitrisé je passerais peut-être à autre chose que du Cubensis, mais il y a encore un peu de travail !

SillyCone a écrit

Je comprends bien. J'ai également fait des essais avec du WBS local (en Belgique à l'époque), et autant ça a parfois fonctionné, ce n'était pas assez consistant et j'ai abandonné au profit du blé et du seigle.
Sauf que ne pas acheter du bon grain pour économiser quelques euros n'est pas un bon calcul. Le grain c'est la base de toute la myco. Du mauvais grain, et tu perds des dizaines d'heures, des hectolitres d'eau, du gaz et de l'électricité, ...
Avec le bon matériel, tu gagnes un temps fou, et ne dit-on pas "le temps c'est de l'argent" ?
Et puis 25kg, c'est le poids à sec. Ca fait un volume de dingue au final. (le grain triple de volume).

C'est clair qu'après coup c'est pas un bon calcul vu le nombre de pots foutu en l'air, de bulk médiocres, de temps passé. Surtout que je fais du Bulk depuis janvier et j'ai même pas descendu la moitié des 10kg que j'ai. Donc 25kg avec rien a jeter qui plus est, y'a de quoi dormir tranquille ! J'avais très peu idée des rendements et de la quantité de matière première nécessaire lors de ces premiers choix d'achats.

SillyCone a écrit

Le millet est très apprécié de certains, par exemple, mon fournisseur de sclérotes et de kit (pour cloner une bonne génétique) travaille exclusivement avec le millet pour ses sclérotes, et il obtient un ratio de dingue, plus de 30g de sclérotes dans une toute petite boite de millet (genre 100/150ml à tout casser). J'ai cloné ses génétiques, qui sont juste sublimes, les sclérotes les plus productives et rapides que j'ai jamais vu "pousser", mais dans mon seigle, je n'ai pas réussi à dépasser les 25 grammes dans le même volume de grain.
Mais j'ai déjà essayé de travailler avec le millet, et j'ai galéré pour trouver la bonne technique de préparation du grain. Et puis point fondamental, dans ma nouvelle région, je n'ai jamais trouvé du millet bio à un tarif raisonnable par rapport au seigle de GlucksP*lz*. Du coup, retour au seigle. Je vais pas pleurer pour 5g sur 30g smile
Ah oui, remarque notoire : mon fournisseur met de la vermiculite dans son millet, sans doute pour gérer l'hygrométrie du grain et éviter les amas de grains, qu'ils soient trop compactés.

J'identifie pas ton fournisseur de sclérotes, je t'ai déjà vu noter deux lettres de son nom mais ça n'a pas suffit pour que je le trouve (après je sais que c'est limite au niveau de la charte du forum). C'est des données intéressantes pour la suite des évènements, ça finira sans doutes par me servir, mais d'abord les carpophores !

SillyCone a écrit

Non, j'ai toujours utilisé cette technique (depuis 2011), que j'ai choppé sur les vidéos de Roger Rabbit (l'admin de Shroomery, un beau connard - le bas niveau humain/communautaire de shroomery en est le reflet, des mecs qui s'insultent et d'autres qui se pavanent - mais un excellent mycologue) intitulées "Let's Grow Mushrooms" et trouvables en torrent.
La seule différence est l'utilisation de café que j'ai adopté après lecture d'un des cadors de Mycotopia (stonesun) au sujet des variétés productrices de sclérotes : https://mycotopia.net/topic/67238-a-com … n+%2Bguide

Je t'avoue que j'ai peu fréquenté ces deux sites, mon anglais est loin d'être parfait et par économie d'énergie je vais moins chercher l'information sur les forums anglophones. Bien que je commence à progresser vraiment rapidement en anglais à force de regarder des vidéos et lire des trucs sur les champignons. Donc je vais finir par y venir aussi vu que la littérature française est vraiment limitée. En dehors de psychoactif, je ne vois rien de vivant sur la culture. Merci pour le partage des sources en tout cas.

SillyCone a écrit

Ok, je comprends ta démarche maintenant. C'était intéressant de faire l'expérience !
Ca pourrait peut-être fonctionner, mais à mon avis il faudrait laisser sécher le foin pendant plusieurs jours au soleil, et trouver la bonne quantité d'eau à mettre dedans et la bonne découpe pour que ça marche bien.

Mon foin n'était pas vert non plus, il était presque sec disons. Je suis étudiant dans un appartement, et mon jardin est en fait un jardin partagé à plusieurs km de chez moi. Donc à moins de le pendre à la fenêtre je n'ai pas trop moyen de le faire sécher. J'ai lancé un bulk la semaine dernière avec le foin en l'état, pour le moment pas de contamination, et le mycélium s'étend. On verra le résultat dans une semaine ou deux. Tu entends quoi par la bonne quantité d'eau à mettre dedans ? Je le mélange directement à mon substrat fibre de coco/vermiculite/crottin avant la pasteurisation. La bonne quantité d'eau c'est quand l'eau ne s'écoule plus du sac. A moins que ma technique ne soit pas bonne, ou que tu parles de substrat avec uniquement du foin ?

D'ailleurs ça change quoi si le crottin n'est pas sec au moment de la pasteurisation vu qu'il se réhydrate pendant ? C'est au niveau des microorganismes ? Idem pour la paille ?

SillyCone a écrit

Oui, la source du crottin est en effet fondamentale. Si ça vient d'un box, les animaux sont resté dedans et souvent il y a beaucoup trop d'urine dessus, c'est donc très acide et il faut bien rincer le crottin et le sécher ensuite, c'est vraiment pas top.
Je ne sais pas si le crottin d'âne fonctionne aussi bien, je n'ai pas essayé, mais pourquoi pas ? Y a aucune raison que ça soit différent, les champignons ne sont pas regardant, tant que c'est de la merde provenant de grands animaux qui bouffent de l'herbe...

Je n'ai jamais rincé le crottin, puisque j'avais lu il me semble qu'il fallait qu'il soit sec au moment de la pasteurisation. J'ai peu de place pour le sécher, ça serait une vraie galère et j'inflige déjà à mon colocataire la cuisson de la merde sur plaque et l'égouttement dans la salle de bain. Il est resté en sac ouvert pendant presque un an dehors. Peut-être que l'urée s'est dégradée en quelque chose de positif pour le champignon qui sait.

SillyCone a écrit

Et c'est tout à ton honneur. J'ai peut-être été un peu raide lors de mon dernier message, car moi aussi, pendant les 4 premiers mois de myco, j'ai fait toutes les expériences possibles et imaginable, sans jamais rien fruiter.
J'ai d'abord maîtrisé le grain et l'incubation, ensuite la fructification, l'agar, le bulk, etc.
Je ne passais à l'étape suivante qu'une fois la précédente maîtrisée.
Je ne travaillais pas déjà à l'époque (pension d'invalidité), j'étais célibataire donc je pouvais y consacrer tout mon temps, à savoir 16h par jour...
Mais tester le processus entier comme tu le fais est tout aussi intéressant, l'important est de faire comme on a envie, en fait...

Comment tu incubes tes boites pour les bulk, tu as un incubateur assez grand en dehors de la serre ou tu fais ça dans la serre directement ? Est-ce que tu utilises encore tes bassines opaques ?

Je fais ça dans des boites transparentes avec des liners en sac poubelle et je couvre le haut avec de l'aluminium, et je laisse la boite dans la serre puisque je n'ai pas d'incubateur assez gros. J'ai rien trouvé de plus "pratique" pour le moment. Je sais pas non plus c'est quoi l'idéal pour l'aération pendant l'incubation de la boite. S'il faut ouvrir et hydrater de temps à autre, laisser tranquille 2 semaines ...

J'ai fait mes premières géloses dernièrement pour sauver une espèce que je venais d'acheter. Toutes mes première cultures que j'avais faites avec ma seringue étaient contaminées du coup isolement sur gélose. C'était pas parfait du tout j'avais juste de l'extrait de malt, et de l'agar-agar. J'y ai ajouté un peu de semoule dure pendant la cuisson pour apporter une source de sucre en plus. Et j'ai préparé 10 boites avec H2O2 et 10 boites sans. J'ai pas eu de colonisation avec de beaux patterns comme on peut en voir mais ça a marché. J'ai refait des cultures liquides à partir de la gélose, et c'est entrain de reprendre. Je travail autour de la flamme sur ma gazinière, j'ai pas de hotte ni de glove boxe, donc je suis plutôt content de cette réussite avec peu de moyens.

J'avais des questions sur ta hotte, tu l'as acheté faite ou tu as suivi des tutos pour la faire toi même ? (c'est mon prochain gros investissement après les graines je pense) Et les filtres pour les couvercles c'est quoi la référence, j'ai juste trouvé des filtre de microbiologie pour filtration d'eau je doute que ce soit ça.

Gratitude pour le basidiomycète vert, et les conseils prodigués. Pour ma part ce sont les champignons qui m'ont donné les plus grandes leçons d'humidité

Psilocybe386 a écrit

SillyCone a écrit

Les graines de pelouse étant quasi introuvables en bio sans fongicide,

150 € Hors TVA le sac de 25 kg de Ray-grass Anglais, chez un distributeur de semences biologiques en grand conditionnement.
Ou bien via une recherche avec "ray grass anglais bio"

Merci pour l'astuce !
Mais c'est extrêmement cher... Ce qui fonctionne le mieux pour moi pour le moment, c'est le seigle, tout simplement, qui me coûte probablement 3x moins que le ray grass et fonctionne avec tous les champignons (y compris les truffes et les comestibles).

Un autre grain que je testerais bien à l'occasion pour les truffes (enfin, les sclérotes, plus exactement), c'est le millet (bio, non décortiqué). Mon vendeur de kit et truffes favori utilise ça et il fait des sclérotes de malade, genre 60g d'Atlantis dans un petit pot de max 300ml...
Avec le seigle, je fais moins de la moitié avec les mêmes génétiques (clonées).

Dernière modification par Doromo (04 mai 2023 à  14:20)