[ Première fois ]

premiere fois morphine

Yop !

Alors la première chose à savoir c’est si tu as du skenan Lp (a libération prolongé) ou de l’actiskenan qui lui est a libération immédiate.

Le sken est une galénique qui permet la diffusion de la dose totale sur 12h, alors que la forme acti, fera effets pendant environ 5/6h.

Il est possible de transformer le sken LP en écrasant les petites billes gastro résistante en une poudre, qui permettra une libération immédiate.
Les billes dans lacti ne sont pas gastro résistantes, il n y’a qua avaler telle quelle.

Sous forme LP, le potentiel euphorisant de la morphine est moindre qu’avec une libération immédiate

Pour le dosage, la biodispo orale de la morphine est variable mais en moyenne on compte 30%, en sniff elle a tendance à être inférieure, même si l’effet peut être ressenti plus rapidement.
La c’est un choix perso, j’aime bien la morphine en sniff, mais ça engendre pas mal de perte

30mg est une dose acceptable pour une première fois, mais avant tout il faut faire un test allergique, prendre une très petite dose (quelques billes) de manière à check que tu ne fais pas de réaction allergique à la morphine.

Ensuite même si 30mg est acceptable et théoriquement assez peu dangereuse (niveau OD) sans tolérance, le risques d’effets secondaires désagréables type nausée, somnolence, mal de tête peuvent apparaître.

Pour une question de RDR, commencer par 10 ou 15mg (en divisant la poudre ou les billes) serait plus sage, suite à re drop ensuite.
Si tu sens le besoin de redrop, espace les 2 prise d’au moins 2h pour avoir atteint le pic plasmatique et ne pas risquer de surdoser.

Je te laisse check le psychowiki sur la morphine, ainsi que le sous forum dédié ou tu trouveras pleins d’infos sur ce prod, les modes de conso, mais aussi le risque de dépendance, ou d’OD; avant de passer à la conso

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … émoignages


Surtout ne mélange pas la morphine avec d’autre downers notamment benzo et alcool qui démultiplient le risque de dépression respi

La Morphine a aussi un fort effet histamino libérateur (ça gratouille) si tu ressens le besoin de prendre un anti hista, évite la première génération (genre phenergan) qui augmentera l’effet somnolence, et surtout n’en prends pas plus d’un.

Encore une fois, je te conseille de commencer par une dose inférieur à 30mg (Max 15/20) dans l’idéal 10/15mg, mieux vaut en reprendre pour ajuster qu’en avoir trop pris.
Que ce soit niveau surdose ou effet secondaire, mieux vaut tjr commencer bas et augmenter au besoin

Une RDR parfaite serait de ne pas être seule et d’avoir avec toi de la naloxone; si tu le peux (c’est dispo en pharma ou caarud), qui est l’antidote à une od d’opi

Si tu décides de sniffer la morphine, réduit les billes en une poudre la plus fines possible, utilise une paille perso, à usage unique, et évite absolument les billets de banque qui sont degeu

Si tu l’avales, pas besoin d’écraser les billes si c’est de l’acti, pour le sken, si tu veux casser l’effet LP il faudra les réduire en poudre, puis la remettre dans la gelule ou dans une feuille à rouler type ocb.

Voilà pour les grandes lignes, mais encore une fois je n peux que te conseiller de lire le wiki et/ou attendre d’autres réponses pour avoir un maximum d’info avant de te lancer

Et bien évidemment, attention la morphine comme l’héro ou les autres opi peuvent entraîner une dépendance physique et psychologique sévère; qui peut nécessiter une prise en charge au long cour
Si la dépendance physique peut être éviter en espaçant les sessions au maximum, l’impact psy d’une première conso est difficilement prédictible, et parfois c’est l’ouverture dune boîte de Pandore qu’il sera très difficile à refermer...

Tiens nous au courant si tu décides de te lancer de ce que ça aura donner




Zaz

Dernière modification par Zazou2A (25 août 2020 à  21:13)

Re

Alors si tu veux en tirer un effet récréatif mon premier conseil serait de contourner l’effet LP; après pour la ROA, sniff ou oral, c’est franchement un choix perso! Tu peux essayer les 2, genre avaler 15mg (ça entraîne moins de perte que le sniff)

Et si 1h30 après l’effet est trop léger selon toi, pk pas en sniffer 15 de plus, ça montera plus vite et se cumulera à la première prise

Mais tu sais c’est mon TSO, j’en ai 700mg/j prescrit, et encore quelques conso d’héroïne ou d’oxy en IV, donc je n’ai pas le même rapport au produit et au pertes notamment; puis j’aime pas du tout la morphine IV a cause de l’histoire, sur une journée en gros j’en avale 4/500mg en LP pour l’effet sur la durée (pas d’euphorie mais ça m’évite d’être en manque) et je sniff le reste pour un effet plus rapide et marqué, mais c’est surtout une histoire de vitesse d’absorption; alors je n voudrais pas te donner un conseil qui en fait correspond seulement à MA situation, le mieux est de lire/te renseigner, puis décider grâce à l’ensemble des infos récoltées ça te permettra d’avoir plusieurs point de vus différents !

En tout cas viens nous raconter ensuite, et ne te précipite pas, faire ça au bon moment est important pour en profiter, tout en réduisant les risques

Tu peux check le wiki sur le sniff si tu te tournes vers ce mode de conso, tu auras les conseils pratiques qui y sont listés



Zaz

Re !

Zaz ou zazou, t’embêtes pas à tout écrire !
Je pense que d’abord oral (15/20mg) puis sniff (10/15mg) Au besoin, c’est une bonne idée pour une première ! Par contre même pour la prise oral, si c’est un effet récréatif que tu recherches n’oublies pas de réduire les billes en poudre !

En tout cas tant mieux si j’ai pu t’aider, si tu as déjà lu le wiki, n’hésites pas à aller te balader dans le forum morphine pour trouver différentes infos complémentaires avant de sauter le pas, puis surtout viens nous raconter ensuite ce que ça a donner, c’est tjr cool d’avoir des retours !



Zaz

Effectivement la voie IN est un peu moins potente que per os pour la morphine
30% per os VS 20% IN mais le pic plasmatique Tmax est bien plus rapide ce qui en fait une ROA plus adaptée au récréatif ou à la PEC en urgence de la douleur. Il n’y a pas de premier passage hépatique et du coup une métabolisation bien plus rapide.

Le plug me semble il a une bonne bio disponibilité pour la morphine de mémoire.

Attention au dosage et ROA selon la tolérance 

Lien de la photo
http://copacamu.com/files/11/IntraNasal … LEMOEL.pdf

Dernière modification par Sufenta (13 octobre 2020 à  14:23)

Mouss a écrit

.

On trouve tout sur le dark - y compris l’opium ... :)

Dernière modification par Plotchiplocth (06 décembre 2020 à  16:17)

Zazou2A a écrit

La Morphine a aussi un fort effet histamino libérateur (ça gratouille) si tu ressens le besoin de prendre un anti hista, évite la première génération (genre phenergan) qui augmentera l’effet somnolence, et surtout n’en prends pas plus d’un.

Zazou, si tu passes par là j'aimerai avoir une petite précision : dans quelle mesure est-ce risqué de prendre, disons 1/2 atarax (donc 12,5 mg d'hydroxyzine) avec 10/ 15 mg d'actiskenan par voie orale (sans tolérance) ?

Dernière modification par Anonyme2021 (28 novembre 2020 à  01:11)

Zazou2A a écrit

Alors si tu veux en tirer un effet récréatif mon premier conseil serait de contourner l’effet LP; après pour la ROA, sniff ou oral, c’est franchement un choix perso! Tu peux essayer les 2, genre avaler 15mg (ça entraîne moins de perte que le sniff)

Bonjour Zazou,

Vu mon niveau d'ignorance de ce territoire (je connais mieux les hallus - mon passé), j'aurais besoin de quelques sous-titres :
- effet LP
- ROA

Merci

Mouss a écrit

- effet LP

LP:Libération Prolongée, en opposition à LI: Liberation immediate
c'est la durée plus ou moins longue sur laquelle la molecule se "diffuse" dans l'organisme (hésitez pas à ajouter une formulation plus élegante et juste)

Mouss a écrit

- ROA

ROA: Route(road?) Of Administration: la voie d'administration --> oral, sniffé, fumé, injecté, rectal, transdermique, ...
selon la ROA, la biodisponibilité du produit change, c'est à dire la quantité effective et active de produit qui va agir dans ton organisme au final.
Exemple: l'injection a toujours une biodisponibilité de 100% donc plus importante que le sniff -> si tu passes du snif à l'injection il faut reduire la dose que tu prends pour pas etre surdosé, car la biodisponibilité est plus importante en injection
(c'est tres simplifié, ca depend bien sur du produit, du type d'injection IV IM SC... mais j'ai essayé de faire comprehensible)

tu me dis si tu as besoin que j'explique plus ou mieux, pas de pb. d'autres membres te repondront plus precisemment sur la question biodisponibilités selon ROA des morphiniques

j'ai vu que tu avais mis les memes demandes à deux endroits sur le forums... evite s'il te plait à l'avenir

Dernière modification par Plotchiplocth (07 décembre 2020 à  16:04)

Mouss a écrit

Si je comprends bien, toujours :
Skénan = Kapanol = Moscontin = même principe actif mais de marques et de labos différents ?

oui tout bien compris

Mouss a écrit

En revanche, Tramadol, Oxycodone et Hydromorphone = cousins proches ?

oui là encore tout compris avec des particularités et des puissances d'effets en rapport à la dose (potence) très différentes

Mouss a écrit

Désolé. J'ai découvert ce site il y a à peine quelques jours, et il apparaît un peu tentaculaire et labyrinthique.

pas de problème si tu savais pas trop comment faire, tu vas prendre tes marques et t'y retrouver. you're welcome!

Dernière modification par Plotchiplocth (10 décembre 2020 à  21:13)

Plotchiplocth a écrit

...

Merci beaucoup Plotchi.

Et pour mes questions : micro-billes/poudre ?

Yop,

Il n’y a que par voie orale qu’il peut y avoir une différence; dans tout les cas IV ou sniff seront en libération immédiate.

Et que ce soit le skenan LP ou l’actisken, les 2 sont des gélules contentant des micro billes de morphine sulfate

La différence est que celle du skenan LP sont gastro résistante, ça permet une digestion lente qui entraînera une libération progressive de la morphine de manière à maintenir l’effet Anti douleur sur 12h; plutôt que les 6h d’effets de la morphine habituellement.

Quelles soient avaler dans la gelules, ou en dehors, si ces billes ne sont pas écrasées, la dose de morphine sera libéré petit à petit
Ce qui est top pour stabiliser la douleur, ou si c’est une conso en tant que substitution, mais dans un but récréatif, ça diminue énormément l’effet de montée, et le ressentie sera bcp plus light.

A partir du moment où elles sont écrasées et réduite en poudre; la morphine est libéré en une fois, et agira pendant environ 6h
Si elles ne le sont pas, la libération sera progressive; même si elles ne sont plus dans la gelule

Les billes contenu dans l’actiskenan n’étant pas gastro résistantes; pas besoin de les écraser pour avoir une libération immédiate.

Rien de bien compliqué, si tu as besoin de détails supplémentaires, une recherche par mot clé, ou un peu de lecture dans le sous forum morphine devrait t’apporter les réponses que tu cherches.

Pour aller au plus simple: oui ne pas écraser les billes changera quelques chose, puisque la libération de la morphine sera progressive sur 12h
Alors que réduites en poudre, elle est libéré en une fois et agit environ 6h

Sortir les billes de la gelules, si tu ne les écrases pas, ne changera rien par rapport à une prise de skenan « normale » avec les billes dans la gélule.

LP écraser = LI
Simplement là où l’acti s’arrête en dosage à 30mg, le sken va jusqu’à 200mg




Zaz

Dernière modification par Zazou2A (09 janvier 2021 à  15:42)

Re,

A vrai dire, quand je lis tes posts, avec cette question de « par quoi commencer » « et ensuite » « 20mg 2-3 fois par semaine ça irait » « le fentanyl après la morphine ? La codé avant ? »

Personne ne va te faire un programme étape par étape, de « la bonne solution pour finir accro aux opi »

Quand un coup tu parles de code
Après de fentanyl, metha ou autre
Puis de prendre de la morphine 2-3 fois par semaine alors que pour l’instant tu n’as jamais testé les opi encore si j’ai bien suivi; je me dis qu’on est assez loin de la réalité

Si ça se trouve tu n’aimeras même pas, comment tu peux programmé des prises 2-3 fois par semaines ?
Alors qu’on le répète assez, c’est des molécules qui entraînent dépendance physique et psy, et qu’espacer les prises est essentiel pour éviter ça


Alors par quoi commencer il n’y a que toi qui peut choisir, en fonction de ce que tu peux te procurer, ce qui t’attire, etc
Ensuite tu verras si ça te plais, comment gérer les conso etc etc

Mais ça n’a pas vraiment de sens de faire autant de plan sur la comète alors que tu n’as pas encore essayer
Et puis c’est à toi de faire tes choix, on peut te donner des conseils, mais chaque cas étant différent; ce qui a été une bonne idée pour un tel peut en être une mauvaise pour un autre
En fonction de l’effet recherché, des raisons de la conso et j’en passe

Mais je crois que tu es pas mal dans le virtuel encore, et ne te représente pas vraiment ce que peut entraîner la dépendance aux opi ..
je pense que c’est un peu pour ça que les questions à répétitions, se trouvent parfois sans réponses ...

Mais saches qu’avec une petite recherches dans les sous forum dédié ou avec l’onglet loupe, tu auras toutes les infos qu’il te faut pour faire tes choix



Zaz

Zazou2A a écrit

....

Bonjour Zazou,

Merci pour votre message, que je comprends très bien.

Je souhaiterais vous envoyer un mp.
Est-ce possible ?

Dernière modification par Mouss (14 janvier 2021 à  14:02)

Salut à tous !

C'est mon premier post sur le forum, d'abord merci pour toutes les infos à disposition, ça m a été utile bien souvent.

J'ai une question qui ne nécessitait pas d ouvrir un nouveau sujet.
J ai testé la codéine à 16 ans pour la première fois et j ai répété l'expérience en étalant plus ou moins mes prises dans le temps, aujourd'hui j ai 26. j ai plusieurs fois été déçu par mes expériences à la codéine (associée à des phenergans qui sont des anti histaminique, parfois du Xanax anxyolitique, ce dernier pouvant augmenter les chances de dépressions respiratoires à préciser) et donc après quelques recherches, j ai essayé de boire du jus de pamplemousse blanc pour (en théorie) augmenter la métabolisation de la codéine en morphine par le foie.
J ai eu une bonne expérience avec 300mg de codéine après avoir bu du jus, mais récemment en voulant pousser un peu jeu pris 500mg de codéine (après avoir bu du jus même si peut être que ça ne change rien) et j eu des effets très light.

Bon désolé pour ce pavé, j en viens bientôt à ma question promis.
Récemment j ai eu l occasion de mettre la main sur deux boîtes de skenan LP 100mg. D après mes expériences et ce que j ai vu un peu sur le forum j ai décidé de commencer à 50mg en sniff et d aviser en reprenant si besoin.
Au final j ai pris 200mg en divisant en 50mg/h.J ai trouvé ça cool mais avec le sentiment de pas avoir eu les pleins effets de cette dose. Au passage le lendemain j ai eu grosse nausée, j me sentais encore def mais pas bien comme dit plus haut c'était bizarre.
Du coup je me demandais (enfin j y viens), selon votre jugement prendre 100mg d un coup en para serait un gros risque ? Si j ai bien compris ça correspond à 30mg de morphine maximum par rapport à la biodisponibilité. Je sais c est dur de donner une dose en mg pour les opiacés mais sans tolérance je m attendais à avoir besoin de pas trop en prendre pour bien ressentir les effets récréatifs donc j suis perplexe.

Voilà, après je sais que y a toujours des risques, je suis conscient des dangers d accrocher au produit et j espace mes prises de mini 2 semaines.
Si vous aviez un avis à me donner ou un conseil ça serait cool !

Dernière modification par dawg (04 février 2022 à  00:41)