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Extraction du Fentanyl depuis un patch Durogesic

Salut
Je voulais juste te dire que j'ai eu ma période de patchs Durogesic aussi jusqu'à 50 micron moi je les marchais 30 minutes puis je le reposais je pique légèrement du nez je reprends le patchs 1h 1h30 après je remache... 3 ou 4 fois.
Un ancien de psychoactif m'avait lui expliqué qu'il coupait soigneusement son patchs en fines lamelles pour les laisser tremper un certain temps et ensuite injecter. Il m expliquait que chaque lamelles, pourtant de même taille, n'était pas dosé pareil.
Sur un patchs il faisait 8 ou 10 lamelles.
Pour finir, Prescripteur avait expliqué surtout ne pas zvaler le patchs au risque qu'il se colle sur une muqueuse et de faire une OD.
Bref, j'ai fini, je pense que découper son patch quelque soit le dosage pour linjecter c'est un peu la roulette russe surtout pour ceux qui expérimenté la chose.
Ce n'est pas une leçon de morale mais plutôt une mise en garde pour ceux qui voudrait tenter l expérience.
Bonne à toi.

Je me posais des questions vis à vis de la solubilité du fentanyl qui est lipophile et donc faiblement soluble, après avoir regardé il a une solubilité de 0,2mg/ml (donc 200ug par ml).

Ensuite vient la problématique d'extraire tout le fentanyl qui est present dans la matrice de polyacrylate pour permettre la diffusion normale à la vitesse voulue (c'est la même vitesse de diffusion quelque soit les dosages environ 2,4ug/h/cm^2 c'est la surface qui change).
Pour les anciennes formes il y avait une sorte de réservoir, avec une pellicule qui assurait la diffusion à la bonne vitesse, les Matrifen on un système de ce genre, c'est pas juste une matrice adhésive avec le fentanyl dedans.

Pour revenir à l'extraction je pense que pour tout avoir il faudrait au mieux que la matrice soit dissout... Sinon je pense qu'il doit en rester une certaine quantité, mais ça reste à vérifier.

Pulveriser je trouve à titre personnel que c'est plus efficace, mais je connais uniquement la forme pharmaceutique Instanyl qui est un pulverisateur nasale de citrate de fentanyl. La voie nasale à l'avantage considérable d'agir en environ 3min, sans problème de garder sous la langue, d'en avaler forcément...
Il existe des spray pour le nez pris ce genre de chose où sur l'emballage on trouve la quantité pulvérisé (instanyl délivre des doses de 100ul donc 0,1ml).

Aux États-Unis, une forme se pulverisateur sublingual comme ça est sortie il y a un ptit moment, c'est le Subsys.

Au niveau de la discussion qu'il y a sur les patchs mâchés, je l'ai déjà dit j'ai pris du fentanyl pendant des années, les formes citraté dont instanyl que j'ai pris au moins 5 ans de suite, les patchs de duro pendant près de 7 ans, donc je connais bien la molécule et ses formes.

Pour moi mâcher le patch n'a pas d'intérêt, ça ne diffuse pas plus vite qu'en posant directement le patch sur la langue !

Là au moins il est possible (quand on prend l'habitude et de toute façon je déconseille de base de commencer à mettre ses patchs sur la langue, ça été le debut de la fin pour moi) en fonction de la durée d'application sur la langue de gérer la quantité absorbée selon l'effet souhaité. Mais ça demande de bien bien se connaitre et connaître le produit.... Car ça peut être dangereux en laissant trop si on a pas l'habitude !!

"L'avantage" si je peux dire de juste le poser et pas le mâcher c'est de pouvoir le reposer sur sa protection ensuite et de pouvoir l'utiliser plusieurs fois. Alors qu'une fois mâché tu as un espèce de truc machouillé tout moche et plein de salive, bref c'est degueu je trouve (c'est mon avis hein..)

Pour revenir au sujet de base je préfère utiliser le patch sur la langue plutôt que de l'extraire, au moins je sens la quantité qu'il reste dedans, je peux le finir jusqu'à la fin (avec l'habitude on sent facilement au gout si il en reste ou pas dedans...) et de prendre les formes citraté pharmaceutique en spray nasale directement, car c'est dosé de façon précise alors que là c'est plus difficile, maos c'est difficile à avoir sans pathologie et en plus c'est très chère... (68€ les 10 doses, 1 mois coûtait 1500€ voir 1800 selon la quantité nécessaire, totalement abusif...).

Faîtes attention, et n'oubliez pas la voie nasale est super addictogene, j'imagine qu'en sublingual il peut l'être de la même intensité (parce que ça monte vite vite...)

Autre chose, pour moi quand je prenais le fentanyl avec un duro sur la langue, l'effet durait plus longtemps et de façon significative comparé avec la forme transmuqueuse qui en 1h30 commence a bien disparaître déjà.

Prescripteur, je suis totalement d'accord avec toi, l'utilisation du fentanyl par voie IV doit rester du ressort uniquement des anesthesistes/iade pour les anesthésies et la sedation de patient en réa  au vue de sa dangerosité sur le plan respiratoire.

Je trouve pour ma part pour en avoir été une victime que le fentanyl n'a même pas vraiment sa place dans la prise en charge de la douleur hors cadre hospitalier, et en rester avec les autres palier 3 disponibles, morphine, oxycodone, hydrocodone... Le fentanyl à une puissance et un pouvoir addictif extrêmement important et pris à la maison ça va vite, sans s'en rendre compte. J'ai plus voir beaucoup de personne dans ma situation acec une prescription pour des douleurs rebelles et importantes qui se fini avec des doses astronomiques et des detournement qui nous mettent en danger sans le savoir et sans savoir la spirale dans laquelle ça nous entrainne.

Yop,

Moi la question que je me pose c’est:
Dans les différentes forme LI de fentanyl, c’est toujours du citrate. Donc un sel, facilement soluble dans l’eau.

Dans les patchs (et au passages, le durogesic, et ses différents generique, contiennent tous des dosages différents; paramètres à prendre en compte.
Mais surtout, c’est du fentanyl base qui est contenue; qui est lui très peu, pour ne pas dire pas, hydrosoluble;
avec l’eau, l’acide le chauffage, est ce qu’on a des donnés sur les conditions exacte nécessaire pour une extraction correcte ? Dans quelle mesure est ce efficace ?



Zaz

La solubilité de la forme pur du fentanyl qu'on trouve dans les patchs est de 200mg/l donc 200ug/ml.

Pour la formation du sel j'ai trouvé que le citrate de fentanyl est un mélange equimolaire d'acide citrique et de fentanyl. Donc on va considérer que l'acetate est similaire (mais sans en être sûr) il faut prendre le degré d'acidité du vinaigre determiner la quantité d'acide acetique présente, et calculer en consequence la quantité de matière à ajouter des 2.

Mais pour moi il reste la grande interrogation de l'extraction du fentanyl du patch, ça rejoint un peu zaz, mis dans l'eau en theorie on aura pas plus de 200ug/ml et surtout il faut parvenir a extraire toute la matrice du patch, c'est à dire l'entiereté de la couche adhésive car c'est là que se trouve le fentanyl, dans cette masse, c'est pas juste une mince couche de molécules.

Dans la bouche c'est comme sur la peau, ça ne diffuse pas tant par la salive mais en contact avec la muqueuse où l'affinité de la molécule lui permet de passer les membranes cellulaires et les vaisseaux. Les muqueuses sont beaaaaucoup plus fines, vascularisées, accessibles que la peau pour les molecules donc ça passe plus vite. Mais le patchs ne se vide pas d'un coup loin de là

Yop,

Alors depuis je me suis un peu renseigné, car j’avais essayer plusieurs fois l’IV après extraction via des patchs de 25 ou 50 micro/h, et une seringue de 2,5 ou 5ml
En utilisant une moitié, ou un quart, mais j’ai une forte tolérance, pour mes extras je monte à plus de 3000mg d’Oxy IV mélanger avec du havlane (7-8mg/24h) et en général de 4 a 600mg + 1-2 d’havlane par shoot, ne pas prendre les dosages à la légère, c’est un opi dangereux.
Attention, à prendre en compte, selon la marque des patchs, ils ne contiennent pas tous la même dose de fentanyl, et ça peut varier quasiment du simple au double, checker donc ça en premier lieu, et surtout ne faites pas l’erreur de juste multiplier la dose heure par 72, ils en contienne bien plus,
Contrairement au citrate de fentanyl qu’on a dans les forme LI, qui est soluble dans l’eau sans soucis, et donc facilement injectable en mélange simple avec de l’eau PPI

Dans les patchs c’est du fentanyl base.
Il faut donc forcément rajouter de l’acide, dans l’idéal ascorbique ou citrique en sachet stérile (attention le citrique est 3 fois plus fort, s’il facilite l’extraction, en mettre trop peut vite entraîner des dommages lors de l’injection)
Ah et au passage pour le premier post, l’acide ascorbique, c’est de la vit C pas B ^^

Ne pas utiliser de patch usager, il serait absolument impossible d’avoir une idée même vague de la dose de produit actif qu’il contient encore !

Pour ce qu’on disait plus haut avec Biscuit, certe la solubilité dans l’eau du fentanyl base est très faible, c’est pour ça qu’il faut le préparer comme le brown ou le crack, c’est à dire utiliser un acide et chauffer, afin d’opérer une réaction acide base, et obtenir une forme sel de fentanyl , soit en ascorbate, soit en citrate selon l’acide utilisé, et donc on a une solubilité qui ne pose plus de soucis, néanmoins il faut avoir un volume d’eau adapté au dosage quand même.

Autre petit tips important, chauffer, la libération de fentanyl varie beaucoup en fonction de la chaleur, sans chauffer la réaction prendrait bcp plus de temps ou ne se ferait pas, il faut aussi assez d’acide et temps de chauffe pour qu’elle puisse se produire, mais encore une fois trop d’acide risquerait d’abîmer les muqueuses, il faut donc trouver le juste milieu, et dans l’idéal la dose minimal efficace.
Si l’on ne met pas assez d’acide pour attendre le Pka (Ph nécessaire du passage de la forme base à celle d’acide) la réaction acide/base ne se fera pas, et le fentanyl aura donc une faible solubilité.
La chaleur est un catalyseur, et accélère donc la réaction.

Laisser aussi le temps au fentanyl de s’extraire et se dissoudre, ça ne se prépare pas en quelques seconde, surtout s’il on veut utiliser le moins d’acide possible, quelques minutes seront nécessaires au minimum, plus le dosage de fentanyl est élevé, plus il faut d’acide pour atteindre une réaction complète.
Avant de filtrer laisser refroidir, un liquide trop chaud risquerait de dilater les por de la membrane et donc d’altérer son efficacité.

Un protocole, en anglais car d’Australie, on trouve une version canadienne également sur le net, il me semble en français de souvenirs, le protocole est le même mais la mise en page diffère, bwef, le protocole australien:
http://www.aivl.org.au/wp-content/uploa … -Risks.pdf

Attention, les doses en mg par patchs citées sont celles du durogesic, mais encore une fois, elle varie selon la marque/le labo, donc bien vérifier ce que contient votre patch avant, en checkant le Vidal ou la notice.

(Qui est globalement le protocole expliquer en haut, mais aussi le lien de l’article au quel prescripteur à envoyer le mail qu’il a poster plus haut)

Du fait que la colle se dissolve sans doute en grande partis dans l’eau, l’injection comporte forcément des risques, utiliser un filtre membranaire 0.22 pour dégager toute les particules non solubles ainsi que les bactéries et champignons.


Et surtout, si vous n’avez pas une forte tolérance installé, surtout en aucun cas ne se lancer dans l’IV de fentanyl.
Et même avec une forte tolérance, ne vous baser pas simplement sur les équivalences, car de par sa puissance mais aussi sa rapidité d’Action, et le fait qu’il entraîne une rigidité plus forte des muscles thoraciques, le fentanyl entraîne bien plus facilement que les opi les plus « classiques » un arrêt respiratoire, pouvant être fatale.
En cas d’OD de fentanyl, parfois une simple dose de naloxone ne marchera pas, et il faut en passer plusieurs. Le pulvérisateur nasal nalscue n’en contenant qu’une, préférez donc le kit IM prenoxad qui en contient 5.
Bien sûr il faut une tiers personne, l’auto administration étant absolument impossible, donc ne pas être seul(e)

Et même si perso, j’en ai fais une utilisation IV, je ne le conseille absolument pas, bien au contraire, si jamais vous le faites prenez toute les précautions nécessaires, en premier lieu avoir du prenoxad et ne pas être seul.

Une petite photo de ma prepa:



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (03 décembre 2020 à  00:32)