Considérez-vous l’alcool comme une drogue ? - Considérez-vous l’alcool comme une drogue ? / PsychoACTIF

Considérez-vous l’alcool comme une drogue ?

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Considérez-vous l’alcool comme une drogue ?

Oui
98% - 60
Non
1% - 1

Total : 61

Renard d'argent 
Nouveau membre
France
100
Inscrit le 26 Jan 2021
42 messages
Salut à toutes et à tous.

Pour moi ce qui caractérise une drogue c'est:
- Son potentiel addictif
- Sa nocivité

L'alcool réunit ces 2 caractéristiques, il est indéniable que c'est une drogue.
Sur le plan de la nocivité, on peut distinguer la nocivité pour soi et la nocivité pour son entourage; là aussi l'alcool tire le gros lot.

J'aime pourtant beaucoup picoler, rechercher l'effet euphorique que provoque plusieurs verres, mais pourtant je pense que l'alcool est un fléau. Alors oui en France et dans plein d'autres pays c'est une drogue culturelle, mais perso je trouve honteux qu'on fasse si peu pour lutter contre ses ravages.

Et ça rend le combat contre les autres drogues par les gouvernements d'une hypocrisie sans nom. Je suis sincèrement dégouté quand je regarde des documentaires sur la recherche médicale et les drogues psychédéliques; avoir diabolisé le LSD et la psilocybine alors que ces substances ne sont ni addictives, ni nocives et qu'elles ont un tel potentiel pour le bien-être de l'individu, c'est marcher sur la tête. Je ne dis pas que ces psyché sont pour autant anodin, mais je suis d'accord avec le fait que ce qui différencie une drogue d'un médicament c'est le dosage.

Bref, je vis tout ça comme une injustice; je me sens tellement moins en danger avec les "drogues" que je connais (canna & champis) qu'avec l'alcool.
Si un gouvernement veut lutter contre la drogue, qu'il soit cohérent et qu'il adapte son action aux vrais dangers représentés par les substances concernées.

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Junky 
Banni
Suisse
362
Inscrit le 23 Apr 2021
122 messages

Renard d\'argent a écrit

Pour moi ce qui caractérise une drogue c'est:
- Son potentiel addictif
- Sa nocivité

C'est vrai et si on se renseigne un minimum sur le porno et ses effets, on peux qualifier le porno de drogue.


Tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre, tu n'auras quand même pas le cul de la beurière!

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Azerbarit 
Psycho junior
France
3590
Inscrit le 15 Apr 2019
448 messages
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heu dangereux ok. mais la drogue, c'est pas de la merde stp smile

T'inquiète, je n'ai jamais dis cela, même si toutes sont dangereuses, les règles de RDR ont été crées pour réduire leurs effets toxiques sur l'organisme.

Dernière modification par Azerbarit (13 juin 2021 à  10:56)


La société se détruit en cherchant son plaisir dans la déchéance

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Morning Glory 
Pécheuse récidiviste ~ Animatrice
10430
Inscrit le 10 Oct 2017
2191 messages
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Renard d'argent a écrit

Salut à toutes et à tous.

Pour moi ce qui caractérise une drogue c'est:
- Son potentiel addictif
- Sa nocivité
.

Donc les psychédéliques ne sont pas des drogues.

?

mais je suis d'accord avec le fait que ce qui différencie une drogue d'un médicament c'est le dosage.

Désolée mais tu te contredis du coup hmm

L'alcool peut être un médicament et les psychés, ni addictifs ni physiquement nocifs ou presque, des drogues?


Pour moi cette position du nocivité + addictivité = drogue, ne tient pas debout.

Au passage, drug en anglais, c'est drug. Que ce soit considéré comme médical ou non^^
Faire la distinction drogue médicaments sous entend qu'il y a des bonnes raisons d'utiliser une substance (se soigner) et des mauvaises (se faire plaisir). Pourtant on peut très bien prendre son pied avec des petites doses (LSD, morphine, oxy dans mon cas...) et se soigner avec des grosses parfois (tso).
Bref ce distinguo pose problème je trouve, vraiment vraiment. Il instaure une morale qui dicte comment et pourquoi un produit devrait être utilisé, tu vois le problème ? On retombe dans le acceptable/inacceptable, ce qui fait des bons usagers et des mauvais usagers. Bref: une norme discriminante.

Dernière modification par Morning Glory (13 juin 2021 à  11:43)


"No one can make you feel inferior without your consent"

RemAIDES #115 (version papier en CAARUD)

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Snap2 
Psychopstick
Suisse
3421
Inscrit le 19 Nov 2017
864 messages
La distinction drogue/médicament ne me semble pas aberrante.
La définition du mot "arme" par exemple c'est pas forcément péjoratif en soi, on peut l'utiliser pour se défendre. Le mot drogue devrait être pareil, il peut être perçu et utilisé comme un mot stigmatisant mais pas intrinsèquement.
Et le mot médicament ne rime pas forcément avec utilisation saine aussi je trouve, y a de suicides ou des empoisonnements avec des médicaments.
Je trouve utile de différencier les deux, notamment parce qu'ils ne sont pas interchangeables (ex : aspirine, médicament mais pas une drogue).
Et il y a des drogues qui ont un intérêt médical quasi -inexistant aussi (le butane par exemple).

Perso je trouve que c'est pertinent, maintenant faut juste sortir de la tête de la population que drogue = bouh méchant truc dangereux (raisonnement particulièrement stupide et fermé d'esprit).

(Ah oui pour être clair, ma définition de drogue = xénobiotique psychoactif)

Dernière modification par Snap2 (13 juin 2021 à  12:18)


Nuit-Blanche Suisse, RDR forever !

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Morning Glory 
Pécheuse récidiviste ~ Animatrice
10430
Inscrit le 10 Oct 2017
2191 messages
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(raisonnement particulièrement stupide et fermé d'esprit).

Toujours aussi frontal ^_^' même si je suis tout à fait d'accord sur le fond.

D'accord aussi sur le fait que des drogues ne sont pas des médocs et vice versa alors, je revois ma copie.
Mais la plupart des drogues sont des médocs ou l'ont été par le passé. Pis même quand c'est pas officiel d'ailleurs : je trouve un fort potentiel thérapeutique à la 3mmc ou la dck par exemple.
Mais ok si tu sors le côté dangereux/addictif de la définition, et que tu ne gardes que xenobiotique psychoactif, je te suis.


"No one can make you feel inferior without your consent"

RemAIDES #115 (version papier en CAARUD)

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Renard d'argent 
Nouveau membre
France
100
Inscrit le 26 Jan 2021
42 messages

Morning Glory a écrit

Désolée mais tu te contredis du coup hmm

L'alcool peut être un médicament et les psychés, ni addictifs ni physiquement nocifs ou presque, des drogues?

Tes remarques sont très pertinentes, et je suis plutôt d'accord avec toi. Je ne me suis pas forcément bien exprimé et j'ai été contradictoire. La façon dont je caractérise une drogue est incomplète car en effet il faudrait être méchamment de mauvaise foi pour affirmer que les psychédéliques ne sont pas une drogue.
Je voulais mettre l'accent sur la dangerosité qui pour moi doit entrer en ligne de compte.

Le problème c'est qu'on met tout dans le même panier mais qu'on en ressort l'alcool; la sémantique a alors toute son importance; en France le terme "drogue" est carrément diabolisé; dans l'imaginaire collectif, la drogue c'est mal, c'est moche. Alors que reconnaitre officiellement que l'alcool rentre dans cette catégorie suffirait peut-être à faire changer le regard des gens vis à vis de l'alcool, mais aussi vis à vis des autres substances.

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Tout à fait d'accord sur la sémantique alcool/drogue ~MG

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Yopski 
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France
2910
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551 messages

Snap2 a écrit

Perso je trouve que c'est pertinent, maintenant faut juste sortir de la tête de la population que drogue = bouh méchant truc dangereux (raisonnement particulièrement stupide et fermé d'esprit).

Certes mais est-ce particulièrement stupide quand on voit la propagande médiatique/politique/sociale ? Qui peut réellement résister à ça sans connaître le domaine ?
Les seuls qui peuvent se sortir la tête de ça, comme tu dis, ce sont les consommateurs et les personnes qui gravitent autour de la drogue (professionnels santé, asso RDR, etc ...).
On est tous conditionnés socialement parlant, eux sont ignorant sur les drogues, toi et moi sur d'autres ... Est-on stupide pour autant ? Je ne le pense pas, c'est aussi une expérience de vie que de s'émanciper de la propagande des autres ...

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C'est bien vu, sages paroles ~MG

Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être adapté à une société malade

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Cobe 
Braindead
2200
Inscrit le 03 Feb 2014
912 messages

Yopski a écrit

Les seuls qui peuvent se sortir la tête de ça, comme tu dis, ce sont les consommateurs et les personnes qui gravitent autour de la drogue (professionnels santé, asso RDR, etc ...).

Et encore... les plus grosses absurdités sur la drogue que j'ai pu entendre elles venaient de consommateurs, il n'y a qu'a parcourir le forum pour se rendre compte qu'l n'y a pas pire que les gens remplis de certitudes.


"Mes buvards sont des double face offerts par Terence Mckenna à un concert de Grateful Dead en 1967 dosés à 3.5mg et synthétisés par Owsley Stanley en personne selon la recette originelle d'Hofmann"

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Yopski 
♫♪ Devant le mur ♪♫
France
2910
Inscrit le 06 Jan 2019
551 messages

Cobe a écrit

Et encore... les plus grosses absurdités sur la drogue que j'ai pu entendre elles venaient de consommateurs, il n'y a qu'a parcourir le forum pour se rendre compte qu'l n'y a pas pire que les gens remplis de certitudes.

Salut Cobe wink

Concernant les absurdités sur la drogue, je ne vois pas bien de quoi tu veux parler, tu parles de consommateurs qui encensent la drogue ? Ou au contraire de ceux qui se rende compte d'une conso excessive et qui diabolise la substance qui les a amené là (par exemple) ?
Pour les certitudes, je suis entièrement d'accord avec toi, il n'y a pas pire à mon avis et c'est valable dans tous les domaines.
Les certitudes empêchent la remise en question et avouer s'être trompé est salvateur pour évoluer ...


Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être adapté à une société malade

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Cobe 
Braindead
2200
Inscrit le 03 Feb 2014
912 messages

Yopski a écrit

Cobe a écrit

Et encore... les plus grosses absurdités sur la drogue que j'ai pu entendre elles venaient de consommateurs, il n'y a qu'a parcourir le forum pour se rendre compte qu'l n'y a pas pire que les gens remplis de certitudes.

Salut Cobe wink

Concernant les absurdités sur la drogue, je ne vois pas bien de quoi tu veux parler, tu parles de consommateurs qui encensent la drogue ? Ou au contraire de ceux qui se rende compte d'une conso excessive et qui diabolise la substance qui les a amené là (par exemple) ?

Oui voilà par exemple, je parle d'un peu tout le monde, l'ancien addict qui diabolise un produit et fait culpabiliser ceux qui n'arrivent pas à arrêter (le fameux "si j'ai réussi à arrêter tout le monde peut le faire, faut juste se bouger"), le consommateur de psychédélique qui colporte toutes sorte de légendes urbaines ou qui pensent détenir le secret de la vie, l'UD en pleine lune de miel qui n'a aucun recul sur le produit qu'il consomme ou plus largement tous les consommateurs de drogue qui pensent mieux connaitre la drogue que les autres sous prétexte qu'ils en consomment ^^

La meilleur arme contre l'ignorance c'est l'éducation et l'information, mais c'est pour ça que je parlais de certitude, beaucoup d'UD se servent de leur consommation ou de leur expérience avec la drogue pour faire argument d'autorité alors que ça ne veut rien dire. Et selon moi ces gens font bien plus de mal à la communauté que les non consommateurs qui subissent juste passivement la propagande, ils sont moins enclin à se remettre en question parce que eux "ils savent".

Je sais pas si je suis clair, en gros je suis d'accord avec toi mais je voulais juste rajouter que pas mal d'UD sont tout aussi ignorants que les non consommateurs et que certains participent eux même à la désinformation drogue-peace

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Je suis du même avis que toi - Johan

"Mes buvards sont des double face offerts par Terence Mckenna à un concert de Grateful Dead en 1967 dosés à 3.5mg et synthétisés par Owsley Stanley en personne selon la recette originelle d'Hofmann"

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Yopski 
♫♪ Devant le mur ♪♫
France
2910
Inscrit le 06 Jan 2019
551 messages

Cobe a écrit

Je sais pas si je suis clair, en gros je suis d'accord avec toi mais je voulais juste rajouter que pas mal d'UD sont tout aussi ignorants que les non consommateurs et que certains participent eux même à la désinformation

Si tu es très clair, c'est ce que j'avais compris sans en être certain ...
Je suis d'accord avec toi comme très souvent d'ailleurs wink

Bonne soirée


Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être adapté à une société malade

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Blakstarr 
Nouveau membre
France
300
Inscrit le 06 Feb 2021
26 messages
Bonsoir,

En réalité, il n'y a pas à considérer ou à ne pas considérer l'alcool comme une drogue. Factuellement, toute chose possède une définition qui l'encadre de manière absolue. Il suffit simplement de connaître la définition des choses et de comprendre le concept pourtant simple que les définitions sont fixes et absolues, et non à géométrie variable.

Le problème de notre société avec ses éternels pseudo-débats sur « qu'est-ce qui est une drogue et qu'est-ce qui n'en est pas une ? » n'est que le résultat d'un manque flagrant d'informations et d'illettrisme qui contaminent notre pays. Quand on connaît le sens des mots, tout devient tellement plus clair ou facile.

DÉFINITIONS :

DROGUE = substance naturelle ou synthétique qui altère le fonctionnement du cerveau et/ou du système nerveux central

« Drogue » est un mot vernaculaire qui regroupe l'ensemble de tous les produits d'origine naturelle ou bien synthétisés qui ont une action sur notre métabolisme. En soi, cela ne veut rien dire puisque cela englobe absolument tout : de l'alcool à la cocaïne, en passant par le tabac, le thé, le café, le chocolat, les médicaments, le cannabis, la MDMA, le LSD25 etc. Absolument tout.

Ce problème de désinformation et cette incapacité à comprendre que les mots ont un sens immuable causent des amalgames et tout le monde se met à tout mélanger. J'ai remarqué que dans la tête de l'écrasante majorité des gens, le mot « drogue » voulait dire les choses suivantes :
- illégal
- addiction
- récréativité
- effets psychoactifs

Or ceci est totalement faux puisqu'une drogue n'est pas forcément illégale, la plupart sont autorisées et consommées en masse sans que personne ne se posent de question (alcool, tabac, médicaments...)
Toutes les drogues n'entrainent pas d'addiction (physique), on peut citer les champignons hallucinogènes par exemple, ou alors de nombreux médicaments détournés de leur fonction première comme les antihistaminiques de première génération.
Toutes les drogues ne sont pas utilisées dans un but récréatif. Les médicaments, bien que beaucoup rentrent dans la catégorie « drogue » de par leurs effets sur le cerveau et/ou le système nerveux central, sont à usage thérapeutique lorsqu'ils sont pris dans le cadre d'un traitement médicamenteux. Même chose pour le cannabis (vaporisé ou ingéré) dans le cas d'automédication ou bien les champignons, le LSD et la MDMA qui sont utilisés dans des expérimentations pour traiter les syndromes post-traumatiques notamment.
Enfin, une drogue n'a pas forcément d'effets psychoactifs, ou alors ceux-ci sont si faibles qu'il faudrait ingérer une quantité colossale pour les ressentir : tabac, chocolat, thé, café etc.

Il existe d'autres termes quand on veut être plus précis.

Quand une drogue est illégale, on parle de : stupéfiant

Quand une drogue a des effets psychoactifs, on parle de : psychotrope

Quand une drogue a un potentiel addictogène, on parle de : substance addictive

Bref, il y a des mots pour toute chose.

Tout cela pour dire que OUI, l'alcool est une DROGUE, elle l'a toujours été et le sera toujours car c'est sa putain de définition.


Après, il est vrai qu'il existe en France des circonstances qui font que l'alcool est largement consommé, accessible et toléré par l'ensemble de la population. Nous sommes effectivement le pays qui a su conserver, sauver, développer et démocratiser le vin en Europe, puis dans le monde entier. En réalité, sans l'aide des moines Cisterciens qui ont sauvegardé la viticulture durant le Moyen-Âge, il est probable que le vin ait disparu de la surface de la Terre puisque la culture de la vigne a été complètement abandonnée suite à la chute de Rome quand les différents peuples barbares régissaient l'Europe de l'Ouest entre le Ve et le Xe siècles.

En revanche, la consommation de vin des français ne cesse de diminuer. Je ne sais pas pour les autres alcools, seulement pour le vin (je suis viticulteur). Mais en effet, la consommation moyenne de vin diminue progressivement en France, si bien qu'aujourd'hui, la majorité des vins français se vendent à l'exportation quand on regarde le volume.

Dernière modification par Blakstarr (19 juin 2021 à  22:20)

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Bienvenue sur ce forum ~MG
 
Bone synthèse ! L'alcool est une drogue par définition - A.L.
 
Tu sèmes Mr No

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Le voyageur 
Psychonaute
France
200
Inscrit le 16 Jan 2015
283 messages
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Pour moi c’est une drogue et c’est la pire , mon simple avis smile

« Si les portes de la perception étaient nettoyées,chaque chose apparaîtrait à l’homme telle qu’elle est : infinie. »

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sud 2 france 
problème traitement
France
1520
Inscrit le 14 Oct 2013
2021 messages
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Le voyageur a écrit

Pour moi c’est une drogue et c’est la pire , mon simple avis smile

Du même avis je suis

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Mister No 
Pussy time
5200
Inscrit le 04 Aug 2014
7786 messages

Bref, il y a des mots pour toute chose.

Pour rester avec le mot drogue, tout se complique encore plus en anglais. fume_une_joint
Le vin a un caractère cérémonial et religieux, grâce au spirituel, il échappe à la case drogue par la petite fenêtre du spiritueux.

Pour moi c’est une drogue et c’est la pire , mon simple avis

Encore une fois,ce n est pas le produit mais son usage qui est déterminant : le pire produit pour un, peut être un épanouissement pour un autre.
Seule ton expérience a de l'importance.

Je ne me détruis pas avec l alcool, j en ai même une pratique épanouissante.

Pourtant, je me suis déjà retrouvé en cure.

Donc en plus si tu veux faire un classement, il est variable d une personne à l autre et aussi variable dans le temps chez la même personne.

Dernière modification par Mister No (22 juin 2021 à  21:48)


Just say no prohibition !

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