[ Pharmacologie ]

L'izalgi (paracétamol/poudre opium)

Kirakuin a écrit

Oui bien sûr que je suis au courant, je fais toujours très attention au dose que je prends.

Justement, je reviens vers vous pour vous dire que hier soir j'ai pris l'Izalgi ouvert et cela ne m'a pas fait les effets escomptés (j'avais tjrs aussi mal) mais par contre j'ai l'impression d'avoir eu sommeil. En même temps en ouvrant la gélule je m'attendais pas à avoir une efficacité optimale.

Bref, demain je retourne voir le docteur pour changer et trouver une alternative en sirop ou en effervescent.
C'est là que mon père m'a mentionné l'existence du Codoliprane (qu'il prenait lorsqu'il s'était cassé la clavicule et les côtes).

Ainsi, à titre d'information et par curiosité, je me demande qu'elle est la différence entre l'opium et la codéine ? j'ai l'impression que ce sont tous deux des anti-douleurs.

Dans tous les cas, je verrais bien avec mon médecin demain par quoi peut être remplacer l'Izalgi.

Cordialement,

Salut. Alors comme cela a été dit, le fait d'ouvrir la gélule ne représente aucun problème et ne changera en rien l'efficacité. A la limite, vu qu'il n'y a pas besoin que la gélule se dissolve dans ton estomac, tu absorbera la substance plus vite et ressentira les effets plus rapidement.

La gélule est seulement utilisée pour avoir un conditionnement pratique du médicament, qui soit facile à prendre, assez résistant, et permette aussi de ne pas avoir le goût de l'opium et du paracétamol, qui sont très amers.

Il ne faut pas écraser des comprimés/ouvrir des gélules seulement dans certains cas, en particulier pour des médicaments à libération prolongée, ou le fait d'altérer le conditionnement peut causer une libération immédiate potentiellement dangereuses.

Quant à tes douleurs, il est possible que l'Izalgi ne te convienne pas. Je ne suis pas médecin bien sûr mais aurait tendance a te dire que prendre seulement la moitié sera probablement trop faible, la dose d'opium dans une gélule étant déjà plutôt faible. Le fabricant préconise 1 gélule toutes les 4 ou 6 heures, mais ton médecin pourrait potentiellement te monter à 2 si cela paraît nécessaire, ou te changer de médicament, dans tous les cas, il faut que tu vois ça avec lui.

Ensuite, la codéine et la poudre d'opium sont relativement similaires mais quand même deux substances distinctes. La poudre d'opium c'est un mélange de nombreuses substances, dont une quantité très faible de codéine, mais qui contient avant tout de la morphine. L'opium pharmaceutique est titré à 10% de morphine, soit 2.5mg pour 25mg de poudre d'opium dans chaque gélule d'Izalgi. C'est un dosage assez faible puisque la morphine prescrite telle quelle a une posologie de départ a 10mg.

La morphine et la codéine sont toutes les deux des opiacés, qui agissent sur les même systèmes dans le cerveau. La codéine, cependant, n'est pas active d'elle même. Quand elle est absorbée, c'est ton foie qui va en transformer une partie en une substance active, qui est aussi la morphine. Si je ne me trompe pas, on considère en général que 10% d'une dose de codéine est transformée en morphine. Avec des comprimés dosés a 30mg de codéine, ça fait 3mg de morphine, donc c'est très similaire à l'Izalgi.

Par contre, du fait que ton foie doit transformer la codéine au préalable, elle mettra plus longtemps à agir. Aussi, tout le monde n'est pas égal, et ce nombre de 10% n'est pas très précis parce que certaines personnes métabolisent extrêmement efficacement la codéine, au point que des doses normales deviennent dangereuses, tandis que d'autres la métabolisent pas ou très peu, et n'auront aucun effet analgésique. La plupart des personnes ne font pas parti de ces deux exceptions, mais selon les études, c'est jusqu'à 10% des caucasiens qui sont métaboliseurs ultra rapides, et un autre 10% de métaboliseurs trop lents.

Kirakuin a écrit

C'est noté AnonLect !

J'espère donc secrètement me faire prescrire un médicament contenant de la codéine (en effervescent ou sirop surtout !) ahaha

Si tu expliques bien tout ce que tu nous a dis a ton médecin et qu'il est compréhensif, il n'y a absolument aucune raison qu'il ne t'en prescrive pas. La codéine et la poudre d'opium sont tous les deux des antidouleurs de palier 2 qui sont soumis au même restrictions.

Mais la codéine est beaucoup plus répandue et existe sous plein de formes différentes donc tu auras plus de choix : comprimés, comprimés effervescents, pastilles, sirops. Selon les douleurs particulières il y a des spécialités en association avec le paracétamol, l'ibuprofène, la caféine etc.

Ah oui et dernière petite chose. Ces antidouleurs marchent en général super bien pour nos douleurs, mais il faut les utiliser seulement à court terme, méfie toi du risque de dépendance si tu venais à en prendre pendant une période prolongée (a partir de quelques semaines d'utilisation consécutive en général). Il ne faut pas en avoir peur pour autant, mais juste les utiliser correctement sans en abuser.

Kirakuin a écrit

Bonjour,

Alors je suis sorti du docteur - j'y étais allé pour mes fortes douleurs au ventre - avec le covid 19... 3 ans que je l'esquive. Décidément, je n'y serais pas allé pour rien.

Bref, pour mes douleurs il m'a prescrit du Ixprim (paracétamol 325 mg + tramadol 37,5 mg) en effervescent. J'ai le droit à 1 ou 2 comprimés toutes les 6h.
Je suis très curieux des effets.

Bien entendu, je prends ces médicaments que dans le cadre où la douleur est insupportable. Loin de moi l'idée d'en abuser.

Cordialement,

Salut à toi.

Le tramadol a tendance à être préféré par les médecins parce qu'il y a souvent la fausse idée qu'il est moins abusable que la codéine, même si cela s'avère ne pas être le cas. C'est aussi un antidouleur de palier 2, avec la codéine, la poudre d'opium, et la dihydrocodéine qui est rarement prescrite.

Son action analgésique est en général semblable aux autres substances de la catégorie, mais il est tout de même assez particulier. D'abord, comme la codéine, c'est une prodrogue. Le tramadol en lui-même n'exerce pas d'activité antidouleur. Il est aussi transformé dans le foie (de façon analogue à codéine > morphine), pour donner le O-desmetramadol, un nom un peu barbare mais c'est la substance active responsable de l'action analgésique du tramadol. Donc son efficacité variera aussi selon la génétique de chacun.

Jusqu'à la, rien de bien différent a la codéine, et l'action antidouleur est causée par l'activation des même systèmes dans le cerveau (qu'on appelle les récepteurs opioïdes). Par contre, là où la codéine et la morphine n'interagissent globalement que sur ces récepteurs, le tramadol agit aussi sur d'autres systèmes, d'une façon moindre mais non négligeable.

Son autre action importante, c'est sur deux neurotransmetteurs, la sérotonine et la noradrénaline. En gros, ce sont des molécules qui sont créées, envoient des signaux dans notre corps et notre cerveau, puis sont recyclées par notre corps. Le tramadol va empêcher, ou en tout cas ralentir ce recyclage des neurotransmetteurs. Comme ils sont toujours autant produits, mais moins recyclé, alors ils s'accumulent en plus grande quantité. On appelle les substances qui causent cet effet des IRSN, c'est une classe qui regroupe principalement des antidépresseurs, par exemple la duloxétine (nom de marque Cymbalta).

Ce que ça veut dire concrètement, c'est que le tramadol aura d'autres effets que l'on ne retrouve pas avec des substances uniquement opioïdes. On aura potentiellement plus d'effets secondaires, non seulement lié à l'action opioïde, mais aussi à cet action "antidépresseur". Personnellement, le tramadol me donne beaucoup d'énergie, augmente mon humeur, me coupe plus ou moins l'appétit, et peut rendre le sommeil difficile. Ces effets varient énormément selon les personnes. Certains n'auront que des effets désagréables, d'autres peu ou pas d'effets de ce type, et encore d'autres qui auront beaucoup d'effets positifs, par exemple comme ceux que j'ai cité.

Ça peut aussi être un problème en cas de dépendance, puisque les symptômes de manque seront un mélange de symptômes de manque opioïde, et des symptômes semblables au manque d'un antidépresseur.

Au final, ça peut paraître un peu inquiétant, et je trouve personnellement que pour ces raisons ce ne devrait pas être un antidouleur de première intention, mais ça n'en fait pas un mauvais antidouleur pour autant. Encore une fois, seul toi pourra juger des effets qu'il te procure et tu verras si l'effet analgésique est correct ou pas. Ces effets "antidépresseurs" peuvent aussi aider à réduire la douleur, il peut véritablement y avoir une synergie entre les deux effets. Et en effet, des SNRI comme la duloxétine sont parfois prescrits dans le cadre de douleurs chroniques neuropathiques par exemple.

Kirakuin a écrit

Merci Et20 pour cet exposé très précis et clair. C'est toujours bon à savoir les nuances entre les différents prod. et les "risques".

Ma pharmacie n'ayant pas le médicament en effervescent, je dois repasser demain pour pouvoir en apprécier les effets.
J'espère surtout ne pas avoir de problème pour trouver le sommeil en le prenant.

Etant donné, que je prends le tramadol uniquement pour la douleur, je ne souhaite pas dépasser les doses recommandés ou continuer après la durée du traitement.

Je me permets de poser une autre question :
Il y a t-il une interaction particulière entre le tramadol et le cannabis ? Visiblement ce n'est pas le cas pour l'opium mais dans le doute je m'interroge quand même.

Bonne soirée à tous,

Je n'ai eu les problèmes de sommeil que avec des prises plutôt élevées et en le prenant tard, donc ça ne devrait pas poser trop de problème en général.

Oui, il y a plus ou moins d'interaction avec le cannabis, et même chose avec l'opium. Mais rien de dangereux ou quoi que ce soit, ça a juste tendance a détendre plus etc. Par exemple dans le cadre d'une utilisation récréative il y a plus de sensation de bien être et autres effets recherchés.