Solian 400 mg et difficulté à penser, perte d'intelligence, d'emotions

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Jezwo homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour,

alors voilà j'ai pris énormément de neuroleptiques enfin pas tant que ça, mais dans de bonnes doses, que ce soit par voix orale, ou injectable, pour ma maladie, et je constate une perte d'intelligence considérable, idem pour les émotions...

Ceux qui prennent des neuros vous observez un ralentissement de votre pensée, voir ne quasiment plus pouvoir réfléchir du tout ? Et vos émotions ? Je pense que c'est dû à la dopamine... J'ai un manque de motivation aussi enfin ça passe encore, et des problèmes de mémoire également...

Selon vous à l'arrêt du traitement ça va revenir (avec l'aval du médecin bien évidemment), j'ai vu des témoignages et ça prend un temps considérable voir cela ne revient jamais.

Quand je prend de la caféine je récupère un peu de mes fonctions cognitives mais c'est léger ...

Je sais que vous vous y connaissez sans doute sur ce genre de medoc ici même si vous n'êtes pas médecin bien sûr, mais ça me permettrait d'avoir les témoignages et expériences des gens.

Je suis un peu hors sujet, mais bon je veux vraiment obtenir de l'air.

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Oyazumi femme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour jezwo,

J'etais sous traitement pendant 2 ans par intermittence disons ( lozapac,tercian,abilify) et effectivement c'était juste horrible.
Je me sentais comme un zombi, je devais faire des efforts de fou rien que pour marcher dans la rue...
Et au niveau des émotions, la même chose que toi, un vide. Le néant. Un débit de parole... Deux à l'heure !
Je ne me reconnaissais plus.
C'était vraiment horrible
Et puis j'ai arrêté tout traitement neuroleptique petit à petit ( sans consulter mon psychiatre ( c'est pas bien, je sais ) )
Après dans ton cas, demande si il peut pas te faire essayer un autre neuro ? Qui te conviendrait mieux peut être ?

Bonne journée :)

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Jezwo homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 06 Sep 2022
2 messages

Oyazumi a écrit

Bonjour jezwo,

J'etais sous traitement pendant 2 ans par intermittence disons ( lozapac,tercian,abilify) et effectivement c'était juste horrible.
Je me sentais comme un zombi, je devais faire des efforts de fou rien que pour marcher dans la rue...
Et au niveau des émotions, la même chose que toi, un vide. Le néant. Un débit de parole... Deux à l'heure !
Je ne me reconnaissais plus.
C'était vraiment horrible
Et puis j'ai arrêté tout traitement neuroleptique petit à petit ( sans consulter mon psychiatre ( c'est pas bien, je sais ) )
Après dans ton cas, demande si il peut pas te faire essayer un autre neuro ? Qui te conviendrait mieux peut être ?

Coucou Oyazumi, merci pour ta réponse sincèrement, j'ai une question :

as-tu observé une différence une fois l'arrêt du traitement et il t'a fallu combien de temps pour revenir à l'état initial ?
Bonne journée :)

Sinon j'en ai essayé pleins de différents, et je n'ai jamais trop vu de différences perceptible ...

Dernière modification par Jezwo (06 septembre 2022 à  08:58)

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prescripteur homme
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champi vert99champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, je suis assez surpris de ne pas trouver beaucoup d'articles sur un eventuel mini-dosage des neuroleptiques. Pour le Solian la dose de 50 mg/j est antidepressive et 400 mg la dose therapeutique habituelle (cf 1ere ref) mais il n'y a pas, à ma connaissance   d'essai "entre les deux".
Je cite une étude sur l'effet de la dose sur la recidive de schizophrenie qui plaide pour une individualisation des doses.
Enfin une derniere ref parle de l'efficacité d'une psychothérapie associée. Et reconnait que la "dose" habituelle apporte souvent plus d'effets secondaires que de bénéfices vus par le patient.

Tu peux en parler à ton psychiatre , voir si une diminution de la dose ne peut pas ameliorer le rapport benefice risque.  Amicalement


https://fr.wikipedia.org/wiki/Amisulpride

Mécanisme d'action

Aux posologies habituelles, il bloque les récepteurs de la dopamine D2 et D3 et fut donc au départ principalement utilisé pour traiter les psychoses. À l'inverse, à faible posologie, il bloque les récepteurs D2 présynaptiques de la dopamine 5,6 et augmente ainsi la quantité de dopamine disponible dans le cerveau. Cette faculté le fait utiliser comme antidépresseur4.
amisulpride
Image illustrative de l’article Amisulpride
Informations générales
Princeps    

    Solian (Belgique, France, Suisse)

Forme     comprimés et comprimés sécables dosés à 50, 100, 200 400 mg, solution pour suspension buvable dosée à 100 mg·ml-1, solution injectable dosée à 200 mg/4 ml
Administration     injection IM, per os
Laboratoire     Actavis, Arrow, Biogaran, Cristers, Eurogenerics, Mepha Pharma, Mylan, Qualimed, Ratiopharm, Rivopharm, RPG, Sandoz, Sanofi, Teva, Zentiva, Zydus
Données physico-chimiques
Formule brute     C17H27N3O4S
Identification
No CAS     71675-85-9
No ECHA     100.068.916
Code ATC     N05AL05
DrugBank     06288
modifier Consultez la documentation du modèle

Outre ses propriétés dopaminergiques, il possède des propriétés sérotoninergiques7 qui semblent aussi expliquer ses propriétés antidépressives.
Efficacité en tant qu'antidépresseur

Dans au moins six études cliniques, l'amisulpride à faible dose (50 mg par jour) a montré une efficacité égale ou supérieure à d'autres antidépresseurs dans la réduction des symptômes de la dépression, de la dysthymie et de l'anxiété. Ces études ont ainsi montré :

    une meilleure efficacité par rapport à l'imipramine 8 (antidépresseur de référence, chef de file des tricycliques, commercialisé en France sous le nom deTofranil)
    une efficacité supérieure 9et plus rapide10 que celle de la sertraline (Zoloft)
    et une efficacité égale à celles de :
        la fluoxétine (Prozac) dans le traitement de la dépression majeure et de la dysthymie2.
        l'amitriptyline (Laroxyl) mais avec beaucoup moins d'effets secondaires11,
        l'amineptine4 (Survector, retiré du marché français en janvier 1999) et avec moins d'effets secondaires également.

En outre, l'amisulpride a montré une plus grande efficacité dans la diminution de l'anxiété que la fluoxétine (résultats mesurés avec la HAM-A : amisulpride à 50 mg/jour : 63 % de répondants ; fluoxétine à 20 mg/jour : 54 % de répondants 12).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8374744/

conclusion

Les résultats de notre méta-analyse peuvent fournir des indications basées sur des patients moyens atteints de maladies chroniques. Les associations dose-réponse dans des populations spécifiques sont susceptibles d'être différentes. Par exemple, les doses pourraient être plus faibles pour les patients présentant un premier épisode de schizophrénie et plus élevées pour les patients résistants au traitement. De plus, la variabilité interindividuelle substantielle de tous ces résultats est importante à prendre en compte. Les décisions posologiques individuelles doivent être guidées par les souhaits du patient. Pour de nombreux patients, les événements indésirables peuvent être une priorité, et pour beaucoup d'autres, éviter les rechutes peut être plus important. Plusieurs facteurs doivent être pris en compte dans le dosage des médicaments antipsychotiques pour prévenir les rechutes. Il s'agit notamment des caractéristiques du patient, telles que le degré de symptômes résiduels ; les comorbidités physiques et psychiatriques, telles que les lésions rénales ou la toxicomanie ; métabolisme lent ou ultrarapide dû aux polymorphismes des enzymes cytochromes ; les doses qui étaient efficaces dans la phase aiguë et/ou pour la prévention des rechutes dans le passé ; la gravité des rechutes précédentes (des doses plus élevées peuvent être recommandées si les rechutes peuvent être désastreuses) ; les propriétés de chaque médicament (p. ex., propriétés pharmacodynamiques et pharmacocinétiques, profil d'événements indésirables) et un traitement concomitant avec des médicaments psychiatriques et non psychiatriques qui, par interaction, peuvent affecter les concentrations plasmatiques d

es médicaments. 73


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4054548/


https://www.theguardian.com/science/blo … ve-therapy


Enfin une alternative prometteuse aux antipsychotiques pour la schizophrénie
Pour beaucoup, les effets secondaires des antipsychotiques sont pires que les symptômes qu'ils sont censés traiter. Pas étonnant que certaines personnes atteintes de schizophrénie refusent de les prendre
Dépression : Homme assis sur le bord d'un lit avec une femme en arrière-plan
Les antipsychotiques peuvent causer de la somnolence, une prise de poids, des tremblements et un dysfonctionnement sexuel. Photographie : Lev Dolgachov/Alamy
Daniel Freeman et Jason Freeman
ven. 7 mars 2014 12h39 GMT

68

Imaginez qu'après un certain temps de malaise, vous consultiez votre médecin généraliste. "Ah", dit le médecin avec décision, "ce dont vous avez besoin, c'est du médicament X. C'est souvent assez efficace, bien qu'il puisse y avoir des effets secondaires. Vous pouvez prendre du poids. Ou vous sentir somnolent. Et vous pouvez développer des tremblements rappelant la maladie de Parkinson." Avec méfiance, vous jetez un coup d'œil à l'ordonnance sur le bureau du médecin, mais elle n'a pas fini. "Certains patients trouvent que le sexe devient un problème. Le diabète et les problèmes cardiaques sont un risque. Et à long terme, le médicament peut en fait rétrécir votre cerveau …"

Ce scénario peut sembler tiré par les cheveux, mais c'est précisément ce à quoi sont confrontés les personnes atteintes de schizophrénie. Depuis les années 1950, la maladie est généralement traitée à l'aide d'antipsychotiques qui, comme beaucoup de médicaments, ont été découverts par hasard . Un chirurgien français enquêtant sur les traitements du choc chirurgical a découvert que l'un des médicaments qu'il avait essayés - l'antihistaminique chlorpromazine - produisait de puissants effets psychologiques. Cela a incité le psychiatre Pierre Deniker à donner le médicament à certains de ses patients les plus troublés. Leurs symptômes se sont considérablement améliorés et une percée majeure dans le traitement de la psychose semble être arrivée.

De nombreux autres médicaments antipsychotiques ont suivi le sillage de la chlorpromazine et aujourd'hui, ces médicaments représentent 10 % du total des prescriptions psychiatriques du NHS . Ce sont des articles coûteux : le NHS dépense plus pour ces médicaments que pour tout autre médicament psychiatrique, y compris les antidépresseurs. À l'échelle mondiale, on estime qu'environ 14,5 milliards de dollars sont dépensés chaque année en antipsychotiques .

Depuis les années 1950, la stratégie de trop nombreuses équipes de santé mentale du NHS est simple. Partant du principe que la psychose est avant tout un problème biologique cérébral, les cliniciens prescrivent un médicament antipsychotique et chacun fait de son mieux pour que le patient le prenne, souvent pendant de longues périodes. Il ne fait guère de doute que ces médicaments font une différence positive , réduisant les délires et les hallucinations et rendant les rechutes moins probables - à condition, c'est-à-dire que le patient prenne ses médicaments.

Malheureusement, les taux d'abandon sont élevés. C'est en partie parce que les individus n'acceptent parfois pas qu'ils soient malades. Mais une raison majeure est les effets secondaires. Ceux-ci varient d'un médicament à l'autre, mais ils sont courants et, pour de nombreuses personnes, ils sont pires que les symptômes qu'ils sont censés traiter.

De plus, les antipsychotiques ne fonctionnent pas pour tout le monde. On estime que six mois après leur première prescription, jusqu'à 50% des patients prennent les médicaments au hasard ou pas du tout.

Le traitement conventionnel de cette maladie psychiatrique la plus grave est donc coûteux, souvent désagréable et pas toujours efficace même pour ceux qui continuent à prendre des médicaments. Mais c'est sur cela que nous nous sommes appuyés - ce qui aide à expliquer pourquoi les résultats d'un essai clinique, récemment publiés dans The Lancet , ont suscité tant d'intérêt et de débats.

Une équipe dirigée par le professeur Anthony Morrison de l'Université de Manchester a assigné au hasard un groupe de patients, qui avaient tous choisi de ne pas prendre d'antipsychotiques, au traitement habituel (impliquant une gamme de soins non pharmaceutiques) ou au traitement habituel plus un cours de thérapie cognitive (CT). Les taux d'abandon de la thérapie cognitive étaient faibles, tandis que son efficacité à réduire les symptômes de la psychose était comparable à ce que les médicaments peuvent accomplir.

Alors, qu'est-ce que la TDM pour la schizophrénie ? À la base se trouve l'idée que le patient doit être encouragé à parler de ses expériences - comme il le ferait pour toute autre condition psychologique. La psychose n'est pas considérée comme une maladie biologique que l'on a ou n'a pas. Au lieu de cela, comme tous les autres troubles mentaux, les expériences psychotiques sont considérées comme les exemples les plus graves de pensées et de sentiments - notamment les délires et les hallucinations - que beaucoup d'entre nous éprouvent de temps à autre.

En travaillant ensemble, le patient et le thérapeute développent un modèle de ce qui cause les expériences et pourquoi elles se reproduisent. Ces facteurs varient d'une personne à l'autre, de sorte que ce qui est produit est un compte rendu personnalisé de l'expérience de l'individu, qui est ensuite utilisé pour guider le traitement. Par exemple, une personne tellement inquiète par des peurs paranoïaques qu'elle ne mettra pas les pieds dehors pourrait être aidée à retracer les racines de son anxiété dans des expériences passées ; tester progressivement leurs pensées effrayantes; et apprendre à gérer son anxiété tout en vaquant aux activités qu'il aime. Une personne troublée par le fait d'entendre des voix sera aidée à comprendre ce qui déclenche ces voix et à développer une relation plus confiante et stimulante avec elles.

Ce sont les premiers jours. Néanmoins, la plupart des méta-analyses de l'efficacité de la TDM pour la psychose, lorsqu'elle est ajoutée au traitement standard, ont indiqué des avantages certains (bien que modestes) pour les patients , la dernière montrant que la TDM est meilleure que les autres traitements psychologiques pour réduire les délires et les hallucinations . Les dernières directives du National Institute for Health and Care Excellence (Nice) du Royaume-Uni le recommandent aux personnes à risque de psychose et, lorsqu'elles sont associées à des médicaments, aux personnes ayant un problème persistant.

Mais tout le monde n'est pas convaincu, et bien que les recherches publiées dans The Lancet soient encourageantes, elles étaient à petite échelle. CT pour la psychose est toujours en évolution, et nous pensons que l'évolution devrait donner la priorité à trois domaines clés.

Premièrement, nous devons nous concentrer sur la compréhension et le traitement des expériences psychotiques individuelles. Comme nous l'avons signalé dans un article précédent , il y a de plus en plus de raisons de douter de l'utilité du diagnostic "schizophrénie". Le terme a été utilisé comme un fourre-tout pour un assortiment de pensées et de sentiments inhabituels qui n'ont souvent aucun lien intrinsèque et ne sont pas qualitativement différents de ceux vécus par la population générale. Chaque expérience psychotique peut donc nécessiter un traitement adapté.

Deuxièmement, nous devons nous appuyer sur la transformation récente de la compréhension des causes des expériences psychotiques, en prenant un facteur à la fois (l'insomnie, par exemple, ou l'inquiétude), en élaborant une intervention pour la modifier, puis en observant les effets de cette intervention sur la santé d'un individu. difficultés .

Et enfin, nous devons écouter ce que les patients attendent de leur traitement - par exemple, en nous concentrant sur l'amélioration des niveaux de bien-être, qui ont tendance à être très faibles chez les personnes atteintes de schizophrénie .

Qu'en est-il des coûts par rapport au traitement médicamenteux ? Un cours de TCC coûte généralement un peu plus de 1 000 £, mais s'il entraîne une réduction du temps que les patients passent à l'hôpital et de leur utilisation d'autres services, ou un retour au travail, alors il est facilement .

La guidance niçoise sur la psychose et la schizophrénie, jour cette année , est sans équivoque :

"L'examen systématique des preuves économiques a montré que la fourniture de la TCC aux personnes atteintes de schizophrénie au Royaume-Uni améliorait les résultats cliniques sans frais supplémentaires. Cette constatation a été étayée par la modélisation économique entreprise pour cette ligne directrice, qui a suggéré que la fourniture de la TCC pourrait entraîner un coût net des économies pour le NHS, associées à une réduction des futurs taux d'hospitalisation."

Si la véritable promesse de la thérapie cognitive peut être tenue, nous pourrions enfin disposer d'une alternative véritablement efficace, relativement bon marché et sans effets secondaires aux antipsychotiques pour les patients qui ne souhaitent pas les prendre. Surveillez cet endroit.

Daniel et Jason Freeman sont les auteurs de Paranoia: the 21st Century Fear . Daniel est professeur de psychologie clinique et Senior Clinical Fellow du Medical Research Council à l'Université d'Oxford, et Fellow de l'University College d'Oxford. Twitter : @ProfDFreeman . Jason est un écrivain en psychologie. Twitter : @JasonFreeman100

Cet article a été modifié le 8 mars. L'original mal orthographié Pierre Deniker, le psychiatre français qui a introduit le premier antipsychotique. Cela a été corrigé.


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Oyazumi femme
Nouveau Psycho
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 12 Aug 2022
75 messages
Bonjour, jezwo

Bien-sûr que j'ai vu la difference et ca a été plus au moins rapide pour moi, deux mois voire trois je dirais, pas plus,ça fait tellement longtemps ( avec un arret complet de neuroleptiques je tiens à préciser )
Après, on n'a peut être pas la même " pathologie " et on n'a peut être pas pris ce genre de medicament au même rythme ni au même dosage ( sur 2 ans, je prenais du lozapac/tercian 25mg matin midi et soir + abilify 10mg matin et soir + valium 10mg matin midi et soir  ) brrrr rien que d'y repenser, ça me rappel de mauvais souvenirs...

Mais, je pense, que si ton medecin t'autorise à diminuer les doses tu verras déjà une grosse différence!
Courage !

And have a nice day !

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