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Dernière modification par filousky (14 octobre 2023 à 11:00)
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Ca m'étonne qu'il n'y ait pas plus de réactions au post de Phil.
Y a-t-il si peu d'usager du Cannabis Thérapeutique sur le fofo ?
Perso, c'est un sujet que je connais assez peu.
Mon usage est en même temps thérapeutique et récréatif. Je ne sais pas bien tracer la frontière entre les deux. Car, un moment de détente et d'amusement, une petite recréation pour l'esprit, ben ça a aussi de grandes vertus thérapeutiques.
Mais la dimension thérapeutique dont je parle est entièrement psychique, pour soulager mon anxiété, et n'est pas reconnue comme une indication officielle du cannabis thérapeutique (à ma connaissance). Je n'ai pas besoin d'être très fin dans la sélection de la souche, du ratio THC/CBD et des autres cannabinoïdes pour que ça me convienne bien. Je prends ce que je peux trouver^^
Mais je me mets à la place de ceux pour qui ça soulage des douleurs, qui ont besoin d'un produit bien calibré, et qui doivent subir les atermoiements de nos dirigeants. Ca doit être un stress permanent de se sentir à la merci d'une décision politique comme celle-ci. Et je partage leur colère. La logique de nos gouvernants est vraiment difficile à suivre, d'ailleurs, même Phil à l'air de s'y perdre parfois tellement c'est incohérent et contradictoire^^
Pour certains, ça à l'air vraiment compliqué d'admettre que la "drogue" peut offrir des bénéfices. Et que ces bénéfices peuvent être qualifiés de thérapeutiques dans certains cas, abolissant la frontière avec les "médicaments".
Enfin voila, pas grand-chose de nouveau à raconter, mais je voulais faire remonter le sujet.
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Pesteux a écrit
Ca m'étonne qu'il n'y ait pas plus de réactions au post de Phil.
Merci Pesteux,
ça me sidère un peu aussi que si peu d'usagers du forum considèrent la réalité thérapeutique de l'usage de cannabis.
La frontière récréatif/thérapeutique n'existe pas vraiment, elle reste une ligne imaginaire, sauf dans la loi !
Je n'ai pas publié beaucoup d'informations au jour le jour en raison du peu d'intérêt que je ressens.
Pourtant, un travail préalable énorme a été fourni pour en arriver à ce point X qui aurait du, logiquement, être la généralisation en 2024 du cannabis thérapeutique, remboursé par la sécurité sociale, pour une population, après extension des pathologies concernées, estimée à 300 000 personnes.
Hier, dans le processus de vote à l'assemblée nationale du PFLSS* 2024, se terminait la lecture et les votes sur les amendements, aucun budget pour le remboursement du thérapeutique n'étant prévu dans le PFLSS initial proposé par le gouvernement.
Exemple : Amendement n°AS2027 – Déposé le vendredi 13 octobre 2023
Texte visé : Projet de loi de financement de la sécurité sociale n°1682 pour 2024
Stade de lecture : 1ère lecture (1ère assemblée saisie)
Examiné par : Commission des affaires sociales
Code concerné : Code de la sécurité sociale
Rejeté
________________________________________
L’ensemble des amendements et leur statuts est consultable sur le site de l’assemblée nationale à l’adresse suivante :
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ … e=Cannabis
De par ma fonction dans l'association "Principes actifs", je suis au courant au jour le jour de ce qui se passe autour du sujet. Un travail colossal a été fourni par des militants, des scientifiques, des médecins, des politiques pour voir le résultat de tout ça dans le risque de finir dans un placard ! Merde !
Tout un tas de propositions sont émises, la dernière par le maire de Bègles qui veut expérimenter sur sa commune la légalisation du cannabis. Ce projet est généreux mais est très loin d'être réalisable du point de vue législatif comme du point de vue logistique et matière première.
À suivre grâce au post de Pesteux pour qui j'ai du respect.
Et pourtant le forum"cannabis" amène énormément d'usagers.
Amicalement
Fil
* PFLSS = plan de financement de la sécurité sociale
Dernière modification par filousky (20 octobre 2023 à 09:23)
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filousky a écrit
Pourtant, un travail préalable énorme a été fourni pour en arriver à ce point X qui aurait du, logiquement, être la généralisation en 2024 du cannabis thérapeutique, remboursé par la sécurité sociale, pour une population, après extension des pathologies concernées, estimée à 300 000 personnes.
Exemple : Amendement n°AS2027 – Déposé le vendredi 13 octobre 2023
Texte visé : Projet de loi de financement de la sécurité sociale n°1682 pour 2024
Stade de lecture : 1ère lecture (1ère assemblée saisie)
Examiné par : Commission des affaires sociales
Code concerné : Code de la sécurité sociale
Rejeté
De par ma fonction dans l'association "Principes actifs", je suis au courant au jour le jour de ce qui se passe autour du sujet. Un travail colossal a été fourni par des militants, des scientifiques, des médecins, des politiques pour voir le résultat de tout ça dans le risque de finir dans un placard ! Merde !
Vous devez tous être vraiment deg. Ton dépit fait peine à voir.
Je pense qu'il y a des questions de "marketing politique" derrière tout ça. Sûrement que d'après leurs estimations, en ce moment, il n'est pas rentable médiatiquement d'être du côté des fumeurs de joints. Espérance de gain négative, tu comprends. La santé, le soin, l'humanité, la justice, pffff, mais de quoi tu parles ? Tout ça c'est d'la littérature...
Toi t'essayes de jouer le jeu en produisant un truc bien pensé, bien carré, bien scientifique et tout, avec les études qui vont bien pour montrer la dimension thérapeutique, puisqu'ils prétendent interdire au nom de la science, de la raison, et de "l'objectivement nuisible à la santé".
Mais en fait, t'en auras jamais fini d'apporter des preuves, ça sera jamais suffisant, alors que le mec qui dit "la drogue c'est d'la merde", personne lui demande rien. Et le sujet sera toujours ramené à la drogue et aux fumeurs de joints, même si c'est pas en combustion, et que t'as fait la démonstration d'un intérêt thérapeutique.
Tu vas avoir l'impression de radoter, vu que tu es le président de l'assoc. Mais, en quelques lignes, comment ça marche ce dispositif ? Comment on fait pour avoir une ordonnance de cannabis ? Quand je lis les échanges entre Mister No et toi, j'arrive pas toujours à suivre.
Une ordonnance de cannabis, putain, ça fait rêver...
Si un jour j'en ai une je l'encadre quoi !
T'en as pas une en JPG ?
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Pesteux a écrit
Tu vas avoir l'impression de radoter, vu que tu es le président de l'assoc.
Non, je ne suis pas président, je me suis retiré du bureau de l'association il y a deux ans (retraite oblige), mais reste le web master du site et membre actif de cette association.
Et je n'ai pas d'ordonnance de cannabis. J'ai des attestation émises par des addictologues disant que le cannabis est utile à ma stabilité (c'est sur le site de Principes Actifs). Pour le moment, aucun processus ne permet d'atteindre le but dont tu rêves. Dommage, d'ailleurs !
Avoir une ordonnance de cannabis aujourd'hui est une exercice difficile. La légalisation n'étant pas actée, il existe quelques médecins "militants" qui font des ordonnances de cannabis (qui ? je ne sais pas !) qui étaient (sont ?) délivrables en Hollande après s'être inscrit (procédure difficile) dans la liste hollandaise des bénéficiaires de cannabis médical (le processus se trouve par google). Donc, avec cette ordonnance, le patient pouvait aller retirer dans une pharmacie hollandaise la quantité de Bedrocan (Jack herer garantie 20% THC) et payer sa commande pour 6 mois casch. Vérifier que ce processus fonctionne toujours. La délivrance est légale, mais ce qui ne l'est pas, c'est de pénétrer sur le territoire français avec cette matière interdite chez nous.
Un militant, ancien président de l'UFCM, s'est fait alpaguer, il y a des années, en revenant de Hollande avec ses boites de Bedrocan (boites de 5 gr) et a payé une forte amende suite à son procès.
Sinon, si tu penses à une ordonnance émise par un médecin français formé (voir sur le site de l'ANSM), ce ne sera pas possible, le produit en pharmacie n'existant pas. Il reste les ATU pour un produit étranger, mais le dossier est tellement chiant qu'aucun médecin n'est chaud pour ça.
Pour le moment, l'attitude pour ne pas être trop dépité est : "wait and see", tout en continuant à mettre la pression pour combler le trou comme nos amis allemands et luxembourgeois l'ont fait cet été en autorisant l'autoproduction et les cannabis social clubs.
Merci pour ton soutien, mais je ne suis pas dans le dépit, mon cuir est devenu tanné au fil des ans, et un truc que j'ai appris et applique sur moi-même avec succès est de m'investir physiquement du mieux que je peux mais de me détacher affectivement du résultat. Pas facile, mais à force de prendre des baffes, la méditation sur cette pensée la fait vivre.
Amicalement
Fil
Dernière modification par filousky (20 octobre 2023 à 12:56)
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Dernière modification par filousky (13 novembre 2023 à 20:36)
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Pesteux a écrit
c'est carrément sur la bonne voie ?
VU de ma fenêtre, c'était un strict minimum puisque le calendrier initial était une mise en place en 2023. Or voilà le calendrier modifié :
- 2021 : fin mars, début de l'expérimentation. Expérimentation qui concerne la mise en place de la logistique (fournisseurs, produits, formation des médecins, mise en place du réseau de distribution) 3000 personnes concernées sur 5 pathologies prédéfinies (choix limité). Ce point de départ donnait une fin et mise en route fin mars 2023.
- 2023 : L'expérimentation est prolongée d'un an sans modification des conditions de fin d'expérimentation fin mars 2024 qui aurait du comprendre un montant dans le PFLSS 2024 si une vraie mise en place du cannabis médicinal était prévue.
- 2023 : Le PFLSS 2024 passe avec le 49/3 accompagné de l'amendement cité dans mon précédent post. L'amendement montre juste que moralement, nos gouvernants ne veulent pas se montrer 100% contre la tendance mondiale, mais pas déterminé à réaliser le projet comme prévu au départ, mais se mettre en position d'attente des règlementations européennes de 2025.
Le problème ne vient pas de l'ANSM ou de la Santé, mais de l'exécutif actuel qui se prononce contre et parle à nouveau de guerre à la drogue !
Désolé de ne pas trouver cet amendement enthousiasmant, Pesteux. Je rêvais de bien mieux ou d'un sortie du type de celles appliquées par nos voisin allemands et luxembourgeois face à la règlementation européenne actuelle.
Amicalement
Fil
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filousky a écrit
L'amendement montre juste que moralement, nos gouvernants ne veulent pas se montrer 100% contre la tendance mondiale, mais pas déterminé à réaliser le projet comme prévu au départ, mais se mettre en position d'attente des règlementations européennes de 2025.
Le problème ne vient pas de l'ANSM ou de la Santé, mais de l'exécutif actuel qui se prononce contre et parle à nouveau de guerre à la drogue !
Désolé de ne pas trouver cet amendement enthousiasmant, Pesteux. Je rêvais de bien mieux ou d'un sortie du type de celles appliquées par nos voisin allemands et luxembourgeois face à la règlementation européenne actuelle.
"Enthousiasmant", c'est vraiment pas le mot juste, c'est clair...
On voit bien qu'ils y vont à reculons.
Mais on est quand même sur un sujet qui parle d'enterrer le cannabis médical, et qui est illustré par une pierre tombale
Donc je ne veux pas bouder mon plaisir que le gouvernement n'ait pas osé suivre jusqu'au bout cette logique de l'enterrement au nom de la guerre à la drogue, et qu'ils se soient quand même sentis obligés de choisir la voie du "ou pas ?", même si c'est avec des pincettes et en se bouchant le nez.
Ca montre que l'opinion évolue, et que le pouvoir est obligé d'en tenir compte, au moins un petit peu.
Et je pense que le travail des assos comme PA et "Principes actifs" n'y est pas pour rien !
Bien sûr, on en attend beaucoup plus, mais pour le moment, je suis quand même content de savoir que le projet n'est pas jeté aux orties, que les patients ne seront pas laissés sur le carreau, et que le principe d'un remboursement des traitements est acté (si j'ai bien compris ?).
filousky a écrit
Pour le moment, l'attitude pour ne pas être trop dépité est : "wait and see", tout en continuant à mettre la pression pour combler le trou comme nos amis allemands et luxembourgeois l'ont fait cet été en autorisant l'autoproduction et les cannabis social clubs.
L'autoprod et les cannabis social club, j'en rêve, mais je suis pas vraiment surpris : avec l'équipe actuelle, c'est mort. Comme je disais plus haut dans la discussion, je pense que c'est vu comme un genre de marqueur politique beaucoup trop progressiste pour un gouvernement qui nous ressort le vieux slogan "la drogue c'est de la merde" pour résumer ses conceptions sur le sujet.
T'as l'air habitué à la condition minoritaire Alors c'est sûrement pas à toi que je vais apprendre que les victoires de ce type s'obtiennent sur le long court, millimètre par millimètre.
Ensuite, le sujet est complexe, c'est vraiment pas évident d'interpréter tous les tenants et aboutissants d'un texte de loi quand on n'est pas à fond dedans. La question que j'ai envie de te poser, puisque tu connais bien, c'est "d'après toi, est ce qu'on peut s'autoriser à penser qu'on a quand même avancé d'un petit millimètre avec cet amendement ?".
Et si c'est le cas, perso, je m'en réjouis, même si j'entends bien ne pas m'en contenter !
Amicalement.
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filousky a écrit
j'arrête là mon récit autobiographique. mais aujourd'hui, je peux dire OUI à la question : as-tu fait le job ?
Et ça, ça n'a pas de prix
J'me rappelle encore de l'époque où JP Galland étouffait sous les jours amande, et de l'affiche "en france, il est interdit de dire que le cannabis c'est bon" !
Ca a quand même fait du chemin depuis...
Moi j'aime bien tes récits autobiographiques. N'ayant aucune expérience militante ou associative de quelque nature que ce soit, je trouve ça très motivant, et ça inspire le respect. J'aimerai bien pouvoir dire comme toi un jour !
Je pense que c'est bon pour le moral des troupes de se rappeler des progrès accomplis. En cette époque morose, les plus jeunes d'entre nous ne se rendent pas forcément bien compte que les choses peuvent bouger pour la minorité que forment les PUDs. C'est comme l'aiguille des heures sur une horloge : tu sais qu'elle avance, mais tu ne la vois pas bouger...
Amicalement.
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