Aucun effet (même antalgique) des opiacés sur moi

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blibloblabla femme
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Bonjour, j'ai comme traitement du tramadol depuis 3/4 ans pour des douleurs chroniques (endométriose), j'en prenais en général que pendant 2-3 jours dans le mois lorsque les douleurs étaient les plus fortes. Je prenais 100mg en dose d'attaque puis je reprenais 50mg toutes les 6h environ. Ca marchait très bien, je ne ressentais plus du tout la douleur, et j'avais des gros effets de relaxation/euphorie que je ressentais physiquement et mentalement. Il y a 1 an et demi / 2 ans j'ai commencé la pillule qui m'a arrêté mes règles et je ne ressentais plus de douleur donc je ne prenais plus d'antalgique. Mais j'ai du arrêter la pillule à cause de raisons de santé, au début tout se passait bien je n'avais toujours pas de douleur, mais plus les mois passaient plus je sentais la douleur revenir de plus en plus forte. Entre temps il y a un 1 an j'ai consommé de l'héroine en injection pendant une durée de 2 mois, tous les jours. J'ai du arrêté et faire un sevrage. et j'ai commencé à reprendre du tramadol 1/2 jour dans le mois pour les douleurs, ce qui marchait bien.

En été 2023 j'ai fait une tentative en ingérant différentes drogues dont du tramadol (plus de 2g), de la mdma (2.75g), et du prazépam (400mg). Il ne m'est rien arrivé du tout, j'ai juste fait une grosse psychose pendant 1 semaine et j'étais très défoncée.

Depuis, les opiacés ne me font rien du tout. Absolument rien. Aucun effet mental ou physique, ma respiration et mon rythme cardiaque restent normaux, je sens 0 différence au niveau de mon corps ou de mon esprit, et les effets antalgiques ne sont plus là. J'ai attendu 5 ou 6 mois avant de reprendre des opiacés, il y a des fois où j'ai pris plus d'un gramme de tramadol d'un coup, avalé et sniffé, j'ai essayé du skenan(en avalant et en sniffant), de l'oxycodone(pareil), de l'izalgi, de l'opium (en sniff et en fumant, et de l'héroine, une fois j'ai topé 2g d'héro pure à 30% que j'avais fait testé en laboratoire, et pendant une soirée en 2-3h j'ai terminé avec plus de 300mg d'héro dans le sang (j'avais pris plus d'un gramme), en m'injectant et en fumant, mais rien du tout, aucun effet au niveau de la respiration, du rythme cardiaque, aucun effet antalgique, aucun effet mental, rien du tout, c'était comme si j'avais pris des bonbons.

Donc voilà, j'ai peur parce que je me dis que quand j'aurai mal pour n'importe quelle raison, il y aura 0 moyen de me soulager, et j'ai vraiment peur pour mes règles, actuellement je suis obligée de me sédater avec des tonnes d'antipsychotiques pour dormir pendant les premiers jours.

J'en ai parlé à différents spécialistes mais soit ils ne me croient pas, soit ils n'ont pas de solution à me donner.

Il faut aussi savoir qu'après cette ts, deux mois après j'ai commencé à reconsommer de la mdma pendant un mois, puis j'ai été internée pendant 4 mois, et on m'a donné différents traitements, de la quétiapine et de la fluoxetine, et quand j'avais repris de la mdma, ça ne me faisait plus rien, puis quand j'ai arrêté de prendre de la quetiapine et de la fluoxitine (actuellement sous aucun traitement), pareil, ça ne me fait rien du tout. Les amphétamines, les alkaloides, les opiacés, et les benzos ne me font absolument rien. J'ai fumé du crack, du crystal, de l'héro que j'ai aussi injecté, mais absolument 0 effet autant mentaux que physiques. Même quand je fais des pauses de plusieurs mois, rien du tout.

Alors j'aimerais savoir pourquoi après ma TS les drogues me faisaient encore effet, puis quand j'ai commencé ces traitements, boum, plus rien, même plusieurs mois après avoir arrêté ces traitements et en ayant avoir fait des pauses.

Actuellement je ressens que les effets hallucinogènes des dissociatifs comme la ke le lsd et les délirants, mais je ne ressens pas les effets euphoriques.

Il faut savoir aussi que j'avais des problèmes de dissociation, et que depuis je me sens tout le temps vide, je ressens aucune émotion, même face à un très grand danger je ne ressens rien, même pas d'adrénaline. La seule émotion que je ressens c'est la colère et la frustration, je sais pas si ça peut jouer sur la raison pourquoi je ne ressens pas d'effet euphorique.

J'aimerais savoir ce qui va pas avec mon corps mdr

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Kalei homme
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Salut .
Si jamais tu as besoins d’antidouleur à l’hosto par exemple un jour, vu que tu sens encore la on pourra t’en donner .
Ça fonctionne bien pour les douleurs intense quand on doit se faire opérer par exemple .
Sinon je ne sais quoi te dire . Je ne comprends pas toutes les interactions donc pourquoi ça t’a fait ça ? Je ne sais pas. ‘En espérant que d’autres puissent t’aider .
Bonne soirée
Amicalement

Phuture - acid tracks (1987)
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Mynight femme
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Déjà, je t'envoie tout mon soutien virtuel si je puis dire, pour toutes ces épreuves. Tu en as vu des vertes et des pas mûres, ma belle, j'espère que mentalement tout du moins, tu remontes la pente? Un peu?

Je pense, sans en être certaine bien évidemment, je ne suis pas médecin addictologue, que tu as développé une tolérance rapide.
Les opiacés entraînent malheureusement, et pour n'importe qui, c'est la vitesse à laquelle elle s'installe qui peut varier selon les gens, une sorte de "résistance" au produit, du fait que ton cerveau, tes neurotransmetteurs, s'y sont habitués, et ne réagissent plus, excepté si tu augmentes la dose, encore et toujours plus.

Dans ton cas, il y a eu effectivement beaucoup d'interactions médicamenteuses, et tu as peut-être une tolérance qui s'installe très vite.
Trs neurotransmetteurs doivent être peut-être saturés, avec la prise d'antidépresseurs etc... Je suis bien en mal de te donner une réponse claire et nette.

Pas de panique par contre concernant la douleur, si un jour par malheur tu devais y être confrontée: La morphine déjà, qui peut être administrée à différentes doses, et la Kétamine comme le mentionne Kalei. Elle est radicale contre la douleur.
Dans les pires cas, il y a également le Fentanyl, Sufentanyl, le Propofol (à peu près équivalent il me semble), voire le Remifentanyl, encore bien plus puissant que la morphine (je ne sais plus si c'est 100 fois plus ou davantage encore.)
Donc concernant la douleur, ne t'inquiètes pas, ils auront toujours de quoi te soulager.

En revanche, ce que tu décris de l'état dans lequel tu te retrouves quand tu prends des opiacés ou meme des hallucinogènes (même des doses de cheval comme lorsque tu as fumé et sniffé une sacrée dose de coke correctement dosée, non je dis ça parce que parfois, c'est du plâtre qu'on te vend, rien de plus), je ne saurais me prononcer.
Je sais qu'il peut y avoir des effets paradoxaux, surtout avec les hallucinogènes, c'est à dire aucun des effets attendus, mais une sorte de bad trip.
Ce n'est pas ton cas visiblement avec les hallucinogènes puisque tu as les effets hallucinogènes mais aucune sensation d'euphorie.

Que les spécialistes ne te croient pas, plus rien ne m'étonne, j'ai vu et entendu parler de tellement de pros qui ne voient que par leurs petits protocoles, ne savent pas de quoi ils parlent, se basent uniquement sur les cas qu'ils ont déjà vus et n'ont aucune ouverture d'esprit.
Ça ne m'étonne même pas je te dis.
C'est horriblement inadmissible, atroce, que des spécialistes ne sachent pas prendre en charge des cas sortant un tout petit peu de ce qu'ils ont l'habitude de voir, ça me révolte à un tel point!!!censored
Combien de professionnels as-tu vus? Des psychiatres? Neuropsychiatre? Addictologues?

Si je n'ai qu'un seul conseil malheureusement, c'est de t'inciter à insister, encore et encore, à changer autant de fois qu'il faudra, de tenter tous les spécialistes de ce domaine (sans oublier les neuropsychiatres), tu ne peux pas rester comme ça.

Je t'envoie encore une fois une tonne de courage, Accroche-toi.

°•✨️If you can't handle me at my worst, then U sure as hell don't deserve me at my best.✨️•°

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blibloblabla femme
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Mynight a écrit

Déjà, je t'envoie tout mon soutien virtuel si je puis dire, pour toutes ces épreuves. Tu en as vu des vertes et des pas mûres, ma belle, j'espère que mentalement tout du moins, tu remontes la pente? Un peu?

Je pense, sans en être certaine bien évidemment, je ne suis pas médecin addictologue, que tu as développé une tolérance rapide.
Les opiacés entraînent malheureusement, et pour n'importe qui, c'est la vitesse à laquelle elle s'installe qui peut varier selon les gens, une sorte de "résistance" au produit, du fait que ton cerveau, tes neurotransmetteurs, s'y sont habitués, et ne réagissent plus, excepté si tu augmentes la dose, encore et toujours plus.

Dans ton cas, il y a eu effectivement beaucoup d'interactions médicamenteuses, et tu as peut-être une tolérance qui s'installe très vite.
Trs neurotransmetteurs doivent être peut-être saturés, avec la prise d'antidépresseurs etc... Je suis bien en mal de te donner une réponse claire et nette.

Pas de panique par contre concernant la douleur, si un jour par malheur tu devais y être confrontée: La morphine déjà, qui peut être administrée à différentes doses, et la Kétamine comme le mentionne Kalei. Elle est radicale contre la douleur.
Dans les pires cas, il y a également le Fentanyl, Sufentanyl, le Propofol (à peu près équivalent il me semble), voire le Remifentanyl, encore bien plus puissant que la morphine (je ne sais plus si c'est 100 fois plus ou davantage encore.)
Donc concernant la douleur, ne t'inquiètes pas, ils auront toujours de quoi te soulager.

En revanche, ce que tu décris de l'état dans lequel tu te retrouves quand tu prends des opiacés ou meme des hallucinogènes (même des doses de cheval comme lorsque tu as fumé et sniffé une sacrée dose de coke correctement dosée, non je dis ça parce que parfois, c'est du plâtre qu'on te vend, rien de plus), je ne saurais me prononcer.
Je sais qu'il peut y avoir des effets paradoxaux, surtout avec les hallucinogènes, c'est à dire aucun des effets attendus, mais une sorte de bad trip.
Ce n'est pas ton cas visiblement avec les hallucinogènes puisque tu as les effets hallucinogènes mais aucune sensation d'euphorie.

Que les spécialistes ne te croient pas, plus rien ne m'étonne, j'ai vu et entendu parler de tellement de pros qui ne voient que par leurs petits protocoles, ne savent pas de quoi ils parlent, se basent uniquement sur les cas qu'ils ont déjà vus et n'ont aucune ouverture d'esprit.
Ça ne m'étonne même pas je te dis.
C'est horriblement inadmissible, atroce, que des spécialistes ne sachent pas prendre en charge des cas sortant un tout petit peu de ce qu'ils ont l'habitude de voir, ça me révolte à un tel point!!!censored
Combien de professionnels as-tu vus? Des psychiatres? Neuropsychiatre? Addictologues?

Si je n'ai qu'un seul conseil malheureusement, c'est de t'inciter à insister, encore et encore, à changer autant de fois qu'il faudra, de tenter tous les spécialistes de ce domaine (sans oublier les neuropsychiatres), tu ne peux pas rester comme ça.

Je t'envoie encore une fois une tonne de courage, Accroche-toi.

Wow, je te remercie énormément pour ce message, je ne m'attendais pas à recevoir autant de positivité, pour te répondre oui ça va beaucoup beaucoup mieux mentalement, je dirais que j'ai fait la paix avec moi même et que je me sens bien avec ma personne actuellement. Je te remercie pour ces explications, ça me laisse de l'espoir de savoir que c'est possiblement lié à une tolérance élevée trop rapide, je vais suivre tes conseils et persister en allant voir différents spécialistes, pour l'instant j'ai vu des psychiatres et des addictologues, mais ils n'ont rien pu me dire, je vais me renseigner auprès de mon nouveau psychiatre. Après je pense que tu as raison, mon manque d'émotions est sûrement lié aux intéractions médicamenteuses, je vais en parler d'avantage avec mon psychiatre que je vois la semaine prochaine.

Encore une fois je te remercie pour ce doux message, ça fait vraiment très plaisir :)

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Kalei a écrit

Salut .
Si jamais tu as besoins d’antidouleur à l’hosto par exemple un jour, vu que tu sens encore la on pourra t’en donner .
Ça fonctionne bien pour les douleurs intense quand on doit se faire opérer par exemple .
Sinon je ne sais quoi te dire . Je ne comprends pas toutes les interactions donc pourquoi ça t’a fait ça ? Je ne sais pas. ‘En espérant que d’autres puissent t’aider .
Bonne soirée
Amicalement

Tu as raison, ça me rassure de savoir qu'il y a encore la kétamine hahaha.
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre, je te souhaite une bonne soirée également :)

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Mynight femme
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Mais de rien, c'est normal.
Je te dis il y a la Kétamine mais aussi le Fentanyl et ses dérivés encore plus forts.
Tiens-bon.

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Bonjour, il y a aussi les Centres de Traitement de la Douleur qui sont plus pointus sur les pbs de douleur et de maniement des antalgiques. Les delais de  RV sont souvent longs, raison de plus pour prendre  RV !
Notamment les centres de Tt de la douleur utilisent souvent la Ketamine quand les opiacés ne marchent pas.

https://sante.gouv.fr/soins-et-maladies … onique-sdc

Pour l'inefficacité des opiaces je n'ai pas d'hypothese. Mais cela peut evoquer une insuffisance de recepteurs mu qui expliquerait aussi bien le manque d'effet antalgique que la depression. Le stress pourrait (au très, très  conditionnel) entrainer de tels effets.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … -11713.pdf

Notamment les opiacés peuvent entrainer une regulation à la baisse des recepteurs MU par un mecanisme epigenetique.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … -11804.pdf

Là on est dans la supposition complete !!!! Mais parles en aux medecins qui t'ecoutent un peu, ça va les bluffer.

Amicalement
PS oublie le Propofol qui est un anesthesiant et pas un antalgique. A signaler que c'est ce qui a tué M Jackson.

Dernière modification par prescripteur (26 mai 2024 à  14:46)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Mynight femme
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prescripteur a écrit

Bonjour, il y a aussi les Centres de Traitement de la Douleur qui sont plus pointus sur les pbs de douleur et de maniement des antalgiques. Les delais de  RV sont souvent longs, raison de plus pour prendre  RV !
Notamment les centres de Tt de la douleur utilisent souvent la Ketamine quand les opiacés ne marchent pas.

https://sante.gouv.fr/soins-et-maladies … onique-sdc

Pour l'inefficacité des opiaces je n'ai pas d'hypothese. Mais cela peut evoquer une insuffisance de recepteurs mu qui expliquerait aussi bien le manque d'effet antalgique que la depression. Le stress pourrait (au très, très  conditionnel) entrainer de tels effets.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … -11713.pdf

Notamment les opiacés peuvent entrainer une regulation à la baisse des recepteurs MU par un mecanisme epigenetique.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … -11804.pdf

Là on est dans la supposition complete !!!! Mais parles en aux medecins qui t'ecoutent un peu, ça va les bluffer.

Amicalement
PS oublie le Propofol qui est un anesthesiant et pas un antalgique. A signaler que c'est ce qui a tué M Jackson.

Ah enfin, je me pensais à côté de la plaque au sujet des récepteurs mu. J'avais lu cette définition une fois, mais je n'ai plus jamais relu le "mu" à la suite de récepteurs!
Le corps en fabrique bien de plus en plus au fil de la consommation régulière, c'est bien cela?
(Et évidemment, ils en demandent toujours plus...)
Merci!

J'espère, pour l'autrice, que ça va à peu près pour toi? As-tu passé un week-end correct?
Pensées.


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Le corps en fabrique bien de plus en plus au fil de la consommation régulière, c'est bien cela?
(Et évidemment, ils en demandent toujours plus...)

Oui il y a un turnover des recepteurs mu.Qui interviennent aussi au dela de la douleur dans plusieurs circuits neuronaux liés à l'humeur.
Ils peuvent en demander toujours plus en effet mais pas toujours, comme le montre le post de l'OP. Notamment la consommation reguliere entraine une regulation epigenetique à la baisse des recepteurs mu mais aussi kappa; delta dont les effets sont variables.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3444724/

https://www.srlf.org/wp-content/uploads … 26_632.pdf

La baisse des recepteurs pourrait entrainer plutot une baisse d'efficacité du produit. C'est le cas pour la desensitization (cf lien N°2).


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (27 mai 2024 à  08:51)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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blibloblabla a écrit

Depuis, les opiacés ne me font rien du tout.

salut. tu es vraiment sur que tes retours d'XP aux opiacés sont probants ? je veux dire l'argument "les opiacés ne me font plus rien" est vrai jusqu'a une certaine limite. si tu n'a jamais pris de fentanyl ou opiacés de synthèse, chimiquement parlant comment tes recepteurs peuvent t'il aussi peu réagir...? tu t'es déja posé cette question ?

je serais curieux de voir comment tu réagirai a 200mg de carfentanyl, protonitazepyne, ou encore isotonitazene en sniff, voir si "les opiacés ne te font rien du tout" ?

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blibloblabla femme
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Merci encore pour ces messages !!! Je vais me renseigner sur les liens que vous m'avez donné, et je vais me renseigner sur les centres de traitement de la douleur, et oui j'ai passé un super week end merci de demander ! J'ai pas encore testé le fentanyl, je préfèrerais qu'on me le prescrise plutôt que j'en achète dans la rue, mais bon trouver un médecin qui m'écoutera et qui voudra bien me prescrire du fentanyl c'est pas si simple, la plupart choque quand je leur dis que j'ai déjà pris de la morphine alors bon le fentanyl... Mais je vais me renseigner à fond dessus, merci encore pour vos messages !!

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