[ Culture ]

question culture cubensis

C'est sûr que chatGPT à pas du comprendre, mais tu ne lui simplifie pas la vie.

-"j'ai du mal a repousser les contaminations dès que je travail hors seringue/pot stérile/bec bunzen"

Il ne faut pas travailler hors environnement stérile sinon (comme tu as du remarqué) c'est contamination presque assuré.


-"Je galère souvent apres le passage de stérile a pasteurisé"

Alors n'essai pas le pasteurisé, continu en milieu stérile.


-"Serait il viable de fabriquer une sorte de  "kit" comme ceux du commerce en innoculant dans mes boîtes autoclavable un substrat coco, vermiculite et grain cuit pour n'ouvrir que lors de la mise en fructification "

Si tu inocules sans ouvrir, avec un port d'inoculation par exemple, oui.


-"stérilisation cocotte 14 psi maison 1h (1h30?)"

1h30 c'est souhaitable.


-"Innoculation CL environ 20ml (?)par boîte"

20ml c'est beaucoup, mais dans un substrat d'un litre, et avec de la coco + vermi tu ne devrais pas avoir de liquide au fond de la boite (si c'est le cas c'est la merde).


-"Puis seulement rupture de la stérilité , mise au froid (bain ou pas nécessairement?)"

Pourquoi rupture de la stérilité à ce moment ?
Le froid c'est pas obligatoire. Le bain normalement non plus pour le 1er flush. Tu peux peser la boite avant et après colonisation pour voir si elle a perdu de l'eau (ce qui serait étonnant).


-"(boîte filterbox ouverte ou fermée?)
A l'apparition des pin's ouverture dans ce même incubateur et croissance récolte classique"

Là je me met à la place de chatGPT, et je ne comprends pas trop.
Si la boite reste fermé il y a peu de chance de voir apparaitre des primordiats, il faut l'ouvrir au passage en fructification pour apporter de l'oxygène, pour expliqué au mycélium qu'il peu y aller.


-"Bref, faire un blanc prêt a fructifier façon pftek en kit en quelque sorte"

Le protocole n'est pas foireux, ça ce tente.

Tu es au courant que la coco ou la vermi n'apportent aucuns nutriments, ce ne sont que des réserves d'eau (ce qui est souhaitable pour éviter d'arroser).

Dernière modification par fahrenheit (28 juillet 2024 à  20:11)

LE pleurote (c'est masculin, désolé de te le faire remarqué, c'est plus fort que moi).
J'en fait aussi, des "en huîtres" (les jaunes ont totalement foiré).
J'ai essayé la pasteurisation entre 70 et 80°C = ratage complet.
Maintenant je fait bouillir pendant 30/45 min (paille ou copeaux de bois) et ça fonctionne un peu mieux (en extérieur), mais sinon je fait fructifier du seigle coloniser directement dans sont bocal de colonisation (en intérieur) et ça fonctionne aussi pas trop mal.

Et pour les proportions, tu parlais de 50% grains colonisé (et donc 50% coco + vermi), je n'ai pas encore essayer mais c'est ce que je ferais.

Dernière modification par fahrenheit (29 juillet 2024 à  20:30)

Pour les photos, n'hésite pas. Tu devrais avoir quelques beaux résultats (je te le souhaite en tout cas).

En ce qui concerne une plateforme d'échange, je ne sais pas, SillyCone t'en dira plus.
Mais il a surtout parlé d'une free spore ring Espagnole :
freespore

Quelques photos de l'incubateur 'bain marie' pour les Cultures Liquides et les projets de blancs et de kits en cours

Ici la duplication d'une CL déjà prête en 3 jours

Et la les premiers spores développés de thaï qui on l'air bien en forme

et du frigo de floraison ( je gère le chaud, le froid, l'humidité, la lumière, et pour la ventilation je laisse juste la porte a peine  entre-ouverte..) pour le moment surtout des comestible et un pauvre golden teacher ou je sauve quelques champignons de la contamination en neutralisant cette dernière a l'alcool, mais les contaminations finissent toujours par revenir et gagner..

Salut Bafag! Bienvenue dans l'annexe mycologique de PA!

Bafag a écrit

Et de nouveau quels sont les signaux forts pour savoir quand passer au froid pour déclencher les primordias d'après vous?

t'étais pas censé avoir lu des tuto?
normalement c'est quand le mycélium a (re)colonisé tout le substrat. Mais c'est tellement obvious comme réponse que j'ai peut-être mal compris ta question?

Sinon, pour répondre à ta question originelle du topic (que je me suis déjà posée, étant dans une situation similaire à la tienne!). Je dirais qu'en principe ce n'est pas vraiment possible de faire ce que tu dis. Parce qu'avec des contenants conséquents, le substrat de colonisation et le substrat de fructification ne sont pas les mêmes.

Quand on inocule du grain pour faire du bulk, on utilise ensuite un deuxième substrat qui est colonisé dans un second temps (pasteurisé) une fois que le mycélium est assez robuste. Ce second substrat, non nutritif, sert surtout de réserve d'eau et de support structurel pour les caprophores.
Sinon ça revient à faire de la PF tek avec un contenant d'1 L. Ce qui pourrait se tenter.

Je sais pas si je réponds à tes questions, j'espère être compréhensible.
En tout cas c'est une question que pas mal de gens se posent arrivés à un certain moment. Si tu fais des expériences, tu pourras documenter son évolution?

Chouette culture de pleurottes (même si tu pourrais les récolter un peu plus tôt ^^)

bisous!

fahrenheit a écrit

Le résultat est bien meilleur avec un 2ème substrat, mais dans les 2 cas j'arrive à avoir des champis.

Oui c'est sûr on peut faire fructifier du mycélium sur du grain sans inoculer un autre substrat. C'est l'inverse qui est beaucoup plus délicat, à savoir inoculer directement un substrat plutôt fait pour de la fructification sans passer part une étape de grain pur.
J'avais testé d'inoculer directement de la paille pasteurisée dans un mycobag à partir d'une CL. C'est pas la meilleure idée de l'histoire de la mycologie mais bon, je m'étais dit sur un malentendu si ça marche ça aurait été bien kiffant. Le problème c'est qu'il y a rarement des malentendus avec les bactéries et les verticilium ^^ (enfin pas ceux qui nous arrangent).
Comme vous vous l'imaginez ça n'a rien donné.

L'idée d'innoculer du substrat qu'on appelerait ''mixte'' dans le sens où il y a du grain mais aussi de la fibre de coco et de la vermiculite est très attrayante mais je pense que ça demande justement un contexte stérile (parce qu'il y a quand même du grain). Et ça ne peut donc pas être une alternative cheap et low-tech au bulk classique.
MAIS, et j'insiste là dessus, c'est quelque chose à creuser! Il faut tester! (mieux que moi ceci dit ^^)

Dernière modification par ZetA (02 août 2024 à  18:55)

Bafag a écrit

et faire chier les gens avec des doutes et des questions.

Si tu me faisais chier je ne répondrais pas

La 3ème photo oui, je me suis trompé. Si il y a du gypse je ne sais pas si le mycélium est suspect ou pas du coup.
En ce qui concerne la 2ème rien ne me paraît pas bizarre... (Mais il m'arrive de dire des conneries).

Par curiosité, quelle recette utilises tu pour les C.L. ?
Et c'est des spores que tu as mi dedans ?

Recap' a 6 jours

Les purs grains pots de 350ml avec 10ml CL golden T sont d'après moi bon , je pense les mettre au froid demain 24h puis tenter une production en direct, ça risque de manquer d'eau sans substrat 'eponge'mais bon, expérimenter c'est apprendre..

Les mêmes pot innoculé avec des spores, 10ml (ce qui explique le retard même pour des thaï réputés rapides)

Les grands pots de 750ml grain pur avec et sans gypse innoculé  15ml cl golden T

Les grands pots en mélange grain, coco, vermiculite 15ml Cl

Les boîtes qui sont beaucoup moins avancés même en pur grain car d'après moi pas secouées après innoculation, j'ai zapé de noter mais de mémoire 2x10ml cl Golden T par boîte

Je me sert de ces dernières comme témoin car les autres boîtes on de l'alu autour a l'intérieur et de la vermiculite sur le dessus, on ne voit rien...

J'ai beaucoup apprécié de secouer les pots juste après innoculation et jamais après, le développement est rapide et homogène sans 'détruire' la structure globale.

La CL est radicalement économique car quasi infinie une fois la souche obtenue et plus rapide une fois qu'on en a en stock, elle permet aussi de bien 'charger' a l'innoculation et donc d'accélérer encore plus, mais les spores en direct semble fonctionner très bien aussi,

je me tâte a essayer d'injecter dans les pots de thaï un mélange vierge de cl pour essayer la méthode de Silycone de production de CL , ce grains une fois 'rincé' est il encore exploitable?

Salut a tous,

bon j'ai pas pris le temps avant de faire un retour de l’expérience, j'ai quand même pris quelques photos..
en gros il y a quelques resultats encourageants! pour le moment les plus  jolis sont les boites de mélange seigle/coco recouvert de vermiculite stérilisées et directement inoculées par port d'injection de CL,(ceux ou j'ai inoculé des spores en solution liquide on mise un peut plus de temps mais ont finie par rattraper le retard) , après colonisation complète j'ai ajouté 100ml d'eau stérilisée (j'ai de l'eau de source au robinet, c'est bien vivant) et mis au froid environ 24H, puis placé dans mon 'frigo' a 24°, j'ai par la suite bricolé un vieux vivarium avec des pierres poreuses et une résistance au fond, une pompe a air d'aquarium pour l'air un peu filtré, et surtout une plus belle vue que dans le frigo ,je suis convaincu qu'ils apprécient mais c'est ma sensiblerie ;-) et puis ca me permet de les regarder autant que je veux sans tout ouvrir aux contaminants.

mes essais de pots de mycélium sur grain pur démoulés et mis en fructification sont pas une réussite, ceux en mélange coco vermiculite seigle donnent un peu mais je suis pas convaincu, le format boite me parait nettement plus pertinent.

ici on voit bien la propagation plus lente  car seulement deux points d'injection et pas de possibilité de secouer, enfin sur celle de la photo j'aurrais pu mais pas sur celles avec de l'alu et de la vermiculite dessus

mais tout fini par arriver , environ trois semaines apres

ici vous voyez peutetre la formation bien particuliere d'une variété thai, comme le blob ils ont vite tenté de sortir de la boite avec de grands filaments qui venaient lecher le couvercle

ici au bout de quelques jours seulement

le vivarium enfin en place

et la on peut deviner la pompe a air dans un filtre grossier de ouate, puis ca passe dans un bulleur dans le tuperware qui j'espere attrape un peu des contaminants, j'avais mis un filtre h14 de seringue mais il c'est bouché en 1/2 heure ...

et depuis hier enfin les premières apparitions encourageantes sur les boites mentionnées au début

donc si ca ce maintient je suis content du resultat, c'est pas mal de stress en moins de rompre la sterilité seulement pour la fructification, meme si par exemple les thaï ont été faits un peu diferament (en preparant une culture sur grain classique puis en stérilisant les boites avec leur substrat a la cocotte et en mélangeant le tout sous bec bunzen)   semblent bien marcher aussi pour le moment, mais donc sans etre vraiment plus rapide mais avec un risque de contamination plus précoce .

en parlant de contamination, il est apparu dans la boite 100% grain ,qui avait un mycelium super dense, un espece de truc poreux, on pourait y voir un champignon autre une espece de malformation, je ne sais pas quoi en penser... des idées ?

oui bien content!
dans l'ensemble quelques contaminations sur ceux que j'ai fais de manière classique blanc sur grain puis mélange avec un autre substrat et tout bon avec l’inoculation directement dans les boites stérilisées puis mise en fructification sans transfert , donc une méthode qui me convient bien.

j'ai une petite barre led en renfort de la lumiere naturelle mais je ne suis pas sur qu'elle soit indispensable, mais comme je l'avais déjà!

les premiers flushs sont bientôt finis, une fois sec je pèse tout individuellement et je fais un petit retour des "recettes" des meilleures résultats de ces boites, pour les flushs suivants on verra si ca marche comme les kits.

je peux deja dire que l'alu fait bien le travail et me semble plus sain que du sac poubelle..

donc rien d'aussi impressionnant qu'un gros monotub mais une methode sure ! et qui si elle a un rendement pour le moment inferieur au monotub, permet par contre d'avoir plusieures souches ce que je trouve sympa, pour les prochains je vais tenter de booster avec du fumier, du son ou de la farine sterilisé aussi directement dans les boites avec le grain.

++

j'ai aussi essayé avec du scotch noir autour de la boite mais ca n'a pas enpeché les pousses de coté dans l’interstice  du a la rétractation, l'alu a l’intérieur a l'avantage de coller au mycélium, ,ca me plait bien

Mon essai qui donne le plus c'est dans une boîte autoclavable avec bande microrespirante type kit et port d'innoculation rajouté,
donc alu, au fond un peu de perlite mais je remplacerai par de de la vermiculite pour la capacité a retenir de l'eau, puis seigle cuit , (en mélange avec de la coco c'est super homogène dans la fruitaison mais ça donne moins que pur seigle), puis une couche de vermiculite humidifiée sur le dessus, le tout stérilisé une heure en cocotte un peu customisée pour se rapprocher un peu des 15psi,
puis innoculée avec culture liquide ou solution liquide de spores, ensuite incubation a 28° environ 10 jours, avec l'alu et la vermiculite on voit pas grand chose donc je me suis fié a une boîte sans alu, puis ajout d'eau et froid 24h, avec la vermiculite ça pompe environ 100ml pour une boîte de 1l donc pas besoin d'egoutter si juste la quantité , puis mise en fruitaison a 25°

Avec de la coco sur le dessus ou en mélange homogène avec le seigle ça baisse un peu le rendement mais ça marche bien aussi, avec de la paille hachée ça me plaît moins..

ouais je recommande pas trop aux autres de le faire mais ca me parait correcte dans mon cas, la cocotte a une soupape, j'ai rajouté un un manomètre et quand ca monte  trop le couvercle se déforme a peine pour laisser passer la pression... comme la hotte j'aimerais bien un vrai stérilisateur mais bon...