Lorazepam plus d’effet ?
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- Titouann708
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Je viens vers vous car je me pose de sérieuse quant à la suite de mon traitement..
Voila, je prends un certain nombre de médocs différents. (Sertraline, Temesta, Olanzapine, Zopiclone, Paroxetine)
Parmi-eux, je prends du Temesta 2.5mg, seulement ça fait déjà quelques mois que je le gobe sans pression. A l’heure actuelle, j’ai plus d’effets.
J’en ai donc parlé à ma psychiatre. Elle m’a expressément dit « Monsieur, il est inutile de prendre plus de 7.5mg (dose max) par jour, vous n’aurez pas d’effet vu que vous êtes tolérant au cp.
Ceux à quoi j’ai répondu, d’accord, mais à t-elle vraiment raison ? Je ne suis absolument pas contre son avis de médecin, je ne possède aucune compétence dans ce milieu là. Mais si je décide de prendre 2.5mg x 3 en une prise, j’aurai quand même des effets anxiolytiques ou non ?
(Mon but n’est pas la défonce ou autre) Seulement l’effet thérapeutique.
De plus, je me posais une question, je suis passé par tout les anxiolytiques possibles, benzo / non benzo. Plus aucun ne fait effet sur moi, alors, pensez-vous qu’un mélange est utile ? Ou alors ça me bousillera le foie ?
J’ai 22 ans, j’ai un TAG et un trouble de la personne limite. (pas de bol mdr)
Merci de vos réponses,
Excellent soirée à vous tous !
Cordialement,
T
Dernière modification par Titouann708 (09 mai 2025 à 20:32)
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- Cétékan
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C'est 1 bon cocktail anti-depresseur/anxiolitique que tu as là.
Je n'ai aucune compétence médicale, juste du vécu,mon avis ne m'est que propre à moi.
À priori ya un problème avec le temesta, il te semble ne plus faire d'effet. Est-ce vraiment 1 gêne ou pas ?
Si non, autant tenter de l'arrêter, avec 1 bon accompagnement derrière, 1 sevrage brutal de benzo peut être dangereux.
Si oui, je me permet de te conseiller de ne surtout pas exploser ta conso en prenant 7'5mg par prise! Avec ton cocktail/ou sans d'ailleurs, ce sont des dosages très élevés pour du lorazepam.
Si c'est une psychiatre qui te le prescrit, elle peut aller au-delà des 7'5mg par jour en prescription, mais ne les prends surtout pas une seule prise !
Peut-être faut-il ajuster tout ton traitement afin que le lorazepam est son effet sans trop augmenter le dosage.
Vois avec elle ce qui est possible de faire.
1 prise moins espacée entre 2 prises, pour le lorazepam peut
fonctionner.
En tout cas non, je me répète prendre 3 cachetons de 2'5mg en 1 prise est vraiment 1 pure connerie.
L'effet sera peut-être plus puissant ds la première heure, mais ça n'accentue pas vraiment la durée de l'effet, et ta prochaine prise sera ressenti à la même heure prévue que si tu en avais pris q'un seul.
Bref par cette action tu ne ferais qu'accentuer la dépendance, ou accélérer le fait d'être dépendant.
À fort dosage sur le long terme, il est très dur de sortir des benzos et le plus souvent les sevrages se font en desintox.
Et pour les risques, il y a un excellent topic sur le forum, datant d'hier "23mg de lorazepam" où, "captaincrox", explique très bien les risques sur les surdosage de benzo.
le lien ici https://www.psychoactif.org/forum/2025/ … #p54915635Je me permet... Ta tambouille me semble 1 peu chargée, si ce n'est pas 1 psychiatre-dealer comme trop... (certains m'ont bien aidé pour ma defonce soyont honnête), si cette personne est concernée, et que toi tu veux avancer, même si les psychiatres ne sont pas tous pro de la psychologie, plutôt que de te gaver de pensement pour avoir 1 certaine vie que tu souhaites ou supporte, 1 psychiatre peut normalement faire 1 peu de psycho, et s'intéresser à pourquoi tu en es là à 22ans et t'aider, voir t'orienter vers 1 psychologue Par exemple si tu en ressens le besoin.
Des benzo ou des anti-depresseurs n'ont jamais été là pour résoudre des troubles psy ou des problèmes psy, ils servent juste à supporter/ou aider au quotidien, mais ils ne soignent pas. Ce sont de très bonnes béquilles quand le dosage est maîtrisé oui, mais si aucun travail est fait derrière, c'est souvent à vie. Après, certains troubles demandent 1 traitement au quotidien j'en suis conscient, mais attention aux abus. j' espère que ce sujet a été abordé au début de ton traitement!
Je te souhaite bon courage avec tout ça !
Dernière modification par Cétékan (10 mai 2025 à 01:25)
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Car, en effet, les traitements psychiatriques que tu prends Titouan, pour l'affection qui te concerne, sont destinés à être des "béquilles", des outils, pour en "dominer" leurs symptômes incapacitants et te permettre de mettre en place des changements dans ta vie, de développer des compétences psychologiques, de faire tout un travail sur toi-même, sur ton environnement, ta situation sociale et de (re)mettre ta santé mentale sur les rails afin de pouvoir (re)vivre une vie de qualité en ayant acquis les bonnes habitudes et les connaissances qui te permettront de ne plus souffrir (ou le possible) et/ou rechuter dans ces troubles psychiques !
Je continuerai demain... À bientôt !
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- Jp55.
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Je prends des benzodiazépines depuis une dizaine d'années,et en effet avec la tolérance je peux gober 14 cp 10mg de diazépam en une prise et je ne sent rien , je suis juste normal et bien , sa ne se remarque même pas que je suis sous 140mg de diazépam. Donc à mon humble avis c'est dû à la tolérance. Et je tiens surtout à mettre en garde , sur ce que j'ai dit ne le faite surtout pas , ces médicaments ne sont pas des bonbons, et pour le sevrage de benzodiazépines à la dure interdit attention !
Je déjà fait une crise d'épilepsie, on peut en mourir, peut se retrouver avec des séquelles irréversibles.
Il faut vraiment le faire en douceur par paliers accompagné de gens compétents.
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- Titouann708
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* L’absence d’effet du Temesta me gêne effectivement Cétékan, les
tremblements, les sueurs, les crises de colère, la mal de ventre ainsi que dans la
gorge, les impatiences.. J’ai besoin de couper les fils la haut, mais impossible.. J’ai déjà pensé à prendre 1 ou 2 cp de Tram ou de Cod.. mais j’ai absolument pas envie de replonger.
Merci pour vos réponses !
Effectivement on en a parlé au début de la mise en place du traitement.
C’est d’ailleurs pour cela qu’elle diminue la sertraline à 100mg et qu’elle m’instaure l’olanzapine et la paroxetine à hauteur de 1 cp.
Elle m’a dit qu’elle voulait enlever petit à petit les « mauvais médicaments » tel que le Temesta et le Zopiclone.
Seulement, pour ma part, il m’est impossible de ne pas prendre de Temesta, ayant déjà tenter de ne pas le prendre pendant 48h.. Je me suis senti très mal, douleur thoracique, nervosité a son paroxysme, enfin bref, j’avais la bougeotte.
Aujourd’hui ça va faire presque 1 an que je prends du Temesta.
Il me reste 6 ou 7 boîtes de Valium 10mg, pensez-vous que si je switche moi même avec le Valium, j’aurai les effets anxiolytiques de celui-ci ? Je le répète mais mon but n’étant pas la defonce, je cherche juste à décompresser, mon cerveau est à 1000 à l’heure même lorsque je dors..
Le zolpidem et le zopiclone sont inutiles.
Bonne journée à vous,
Encore merci pour vos réponses,
T
Dernière modification par Titouann708 (10 mai 2025 à 11:30)
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Titouann708 a écrit
Bonjour,
* ...
Effectivement on en a parlé au début de la mise en place du traitement.
C’est d’ailleurs pour cela qu’elle diminue la sertraline à 100mg et qu’elle m’instaure l’olanzapine et la paroxetine à hauteur de 1 cp.
Elle m’a dit qu’elle voulait enlever petit à petit les « mauvais médicaments » tel que le Temesta et le Zopiclone.
Seulement, pour ma part, il m’est impossible de ne pas prendre de Temesta, ayant déjà tenter de ne pas le prendre pendant 48h.. Je me suis senti très mal, douleur thoracique, nervosité a son paroxysme, enfin bref, j’avais la bougeotte.
Aujourd’hui ça va faire presque 1 an que je prends du Temesta.
Il me reste 6 ou 7 boîtes de Valium 10mg, pensez-vous que si je switche moi même avec le Valium, j’aurai les effets anxiolytiques de celui-ci ? Je le répète mais mon but n’étant pas la defonce, je cherche juste à décompresser, mon cerveau est à 1000 à l’heure même lorsque je dors..
Le zolpidem et le zopiclone sont inutiles.
Bonne journée à vous,
Encore merci pour vos réponses,
T
Ce que tu décris ressemble à un phénomène qui s'appelle, en Anglais : "Tolerance withdrawal", ce qui signifie, en français : "Symptômes de sevrage induits par tolérance". C'est un phénomène qui survient chez certains usagers/patients qui prennent le même dosage d'une benzodiazépine depuis longtemps, dont le système nerveux est devenu totalement tolérant au médicament, et qui se retrouvent avec des symptômes de sevrage (forte anxiété, tremblements, douleurs, forte dépression, insomnies,...), tout en ayant - pourtant - pris leur dose habituelle. Le système nerveux du patient se retrouve désormais en état de "manque". Son traitement ne fait plus (et ne fera plus jamais) aucun effet, et le rend maintenant malade. Il sera à l'origine d'une recrudescence des troubles qu'il est sensé traiter, mais à une intensité fortement supérieure. Il causera même de nouveaux symptômes/troubles/maladies (réversible à l'arrêt de la BZD), qui risquent d'induire les médecins en erreur, qui ne feront pas le lien avec la benzodiazépine et la survenue de ce syndrôme.
En l'absence d'une prise de conscience et de changements (progressifs) de traitement, celui-ci sera désormais une source de souffrance très déroutante pour le patient qui ne comprendra bien souvent pas ce qui lui arrive, car il continue à prendre son traitement comme d'habitude. La plupart des médecins, mêmes les (neuro)psychiatres, ne connaissent pas et/ou ne comprennent bien souvent pas ce syndrôme, et attribueront trop souvent (par erreur) ces symptômes à un nouveau diagnostique, en prescrivant d'autres molécules en + de la même benzodiazépine.
Ce syndrôme survient le plus souvent chez les patients qui ont pris un traitement à base de benzodiazépine au long cours, à des dosages moyens ou élevés, même en dessous des limites recommandées...
Dans ce cas, plutôt que d'ajouter d'autres médicaments, il faudrait désormais entamer une stratégie (très progressivement dégressive) de "sortie" des benzodiazépines, devenues toxiques pour le patient. Passer à une benzo à longue demie-vie à un dosage équivalent et un peu +, avec un accompagnement médical professionnel adapté.
Dernière modification par Alex83 (11 mai 2025 à 08:27)
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- Cétékan
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Intéressant ce qu'écrit alex83!
*"1 peu bateau que je suis mais je ne vais pas suivre son discours, simplement en me basant sur le fait que ton dosage lorazepam est peu élevé et qu'il y a peut-être quelque chose encore à en tirer.
Par contre oui, ce qu'il dit est très intéressant, réellement, 1 problème de tolérance aux benzo qui fait qu'il n'y a plus de réaction de ton corps. Même si, malgré cette tolérance, 1 période de sevrage s'imposera. "*
*: edit Après avoir écrit mon post
Dans ton traitement, honnêtement je ne sais pas ce qui agit sur ton tag et ton tpl borderline.
1 mix de tout Sûrement.
Concernant le temesta, tu es sur 1 dosage correct. Comme je le disais plus haut, elle peut augmenter (semble concerner pour t'aider cette psy) le dosage. Et ajuster ton traitement d'anti-depresseur.
Cela dit, vouloir baisser les benzo est 1 bonne chose. Encore faut-il que tes dosages de benzo soient stabiliser.
Remplacer le temesta par du Valium brusquement me semble pas 1 bonne idée. Même si c'est 1 chemin classique de passer du temesta vers le valium, voit avec elle les dosages suggérés pour faire cette transition. En sachant que c'est de passer d'1 benzo à 1 autre benzo. M'enfin tous ne se valent pas, et de mauvaises réactions peuvent intervenir en changeant de benzo, je ne prendrais pas cette décision à ta place.
Codéine et tramadol, bhé non non plus.
Zolpidem/zopiclone bhé, même si tu sens plus l'effet, mieux vaut rester sur le zopiclone. Ça attaque moins.
Quant à tes problèmes de "ruminations", d'avoir le cerveau qui bloque sur quelque chose et rumine dessus, ou à l'inverse part dans tout les sens, et t'empêche de dormir.
Symdrome des jambes sans repos mais dans la tête, ça ressasse ça ressasse Ça ressasse, ya 1 blocage sur 1 situation.
Conseil con mais il faut essayer de court-circuiter ces pensées negatives, par exemple en se basant sur 1 truc positif, ou centrer sa pensée sur 1 sujet qui n'a rien à voir. Tellement simple à dire je sais bien, mais voilà 1 solution. Comme écouter de la zik à contre-courant du rythme de ta pensée, ça peut marcher. La pensée la plus courante qu'on ressasse est le fait de penser qu'on arrive pas à s'endormir. 1 bordel dans la tête, mais tellement centré sur le sujet que les hypnotiques à effets courts(zolpidem/zopiclone..) sont justement trop court pour avoir 1 effet. Avec ces merdes faut prendre le train à la bonne heure.
Plus sérieusement, il existe des psys spécialisés là-dedans. À calmer ces cerveaux en fusions.
Je vais être honnête, par ici c'est dans L'HP du coin, mais en simple consultation externe, pris en charge à 100%. Ça commence par 1 bilan neuropsy, et ensuite tu vois 1 psy spécialisée pour apprendre à gérer ces ruminements de cerveaux, ces bouffées d'excitations cervicales Qui arrivent entre-autre avant de se coucher et empêchent de dormir.
Honnête encore, avec moi ça n'a pas marché, au bout de 2 séances je comprenais pas où on allait et j'ai abandonné, j'ai pas compris le concept à ce moment là. Mais ça a l'air de plutôt bien fonctionner, pour en avoir discuter plus tard.
Bref si tu veux je peux me renseigner là-dessus pour te donner plus d'infos sur cette spécialité psy, encore 1 peu experimentale à mon goût au moment où j'ai testé mais qui a dû se peaufiner par la suite.
Et dernière chose, ta psy, comme je le disais plus haut, a l'air plutôt concerné. Ya 1 raisonnement logique dans ce qu'elle fait, n'hésite pas à exprimer tes interrogations sur ton traitement !
Peut être bon sur les prescriptions, mais peut ne pas totalement comprendre tes ressentis sur les traitements. Mieux vaut prendre le temps pour diminuer tout ça, ne pas se précipiter! À discuter avec elle !
Dernière modification par Cétékan (12 mai 2025 à 03:29)
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- Titouann708
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Merci beaucoup pour toute cette bienveillance, je vais tenter de la joindre aujourd’hui, c’est très prisé les « bonnes psy »…?
Je vais pas toucher aux opoïdes, et je vais rester sur mon Temesta et Zopiclone class.
Ce qui me bouffe le + quotidiennement c’est cette boule d’angoisse présente dans tout mon corps, elle m’empêche de parler correctement, de manger, de me poser, c’est comme si le moteur tournait sans cesse, sans période de repos.
Auparavant l’alcool était un bon moyen de calmer tout ça, seulement j’ai compris que l’alcool était la pire chose qui puisse exister utiliser de cette manière.
Je vais voir avec elle.
Merci beaucoup pour vos réponses, ça me donne un peu d’espoir et montre que finalement je suis pas seul dans ce gouffre, merci.
Bonne journée !
T
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- Titouann708
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Je voulais vous demander, j’ai pris tout les benzos sauf 1, le Tranxene ? Pensez-vous que je dois demander à ma psy de me le prescrire ?
Cordialement,
T
Dernière modification par Titouann708 (12 mai 2025 à 11:35)
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Titouann708 a écrit
Re,
Je voulais vous demander, j’ai pris tout les benzos sauf 1, le Tranxene ? Pensez-vous que je dois demander à ma psy de me le prescrire ?
Cordialement,
T
Peut-être bien ! Car le Tranxène a une demie-vie longue. Ainsi au lieu de prendre ton anxiolytique plusieurs fois par jour, tu le feras une fois.
Dans cette optique, ce qui serait intéressant c'est de remplacer le Témesta par un dosage équivalent de Tranxène, voir avec ton médecin psychiatre avec les tableaux d'équivalence de la Professeur Ashton :
https://images.squarespace-cdn.com/cont … le+(2).PNG
Ou un autre exemple, d'un hôpital Suisse (le Tranxène s'appelle le Tranxilium en Suisse) :
https://www.praxis-suchtmedizin.ch/imag … abelle.png
Le mieux c'est d'opérer la transition progressivement plutôt qu'en une fois.
Dernière modification par Alex83 (13 mai 2025 à 06:06)
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- Bruno67
- Nouveau Psycho
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- Inscrit le 17 Jul 2022
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Titouann708 a écrit
Bonsoir à tous,
Je viens vers vous car je me pose de sérieuse quant à la suite de mon traitement..
Voila, je prends un certain nombre de médocs différents. (Sertraline, Temesta, Olanzapine, Zopiclone, Paroxetine)
Parmi-eux, je prends du Temesta 2.5mg, seulement ça fait déjà quelques mois que je le gobe sans pression. A l’heure actuelle, j’ai plus d’effets.
J’en ai donc parlé à ma psychiatre. Elle m’a expressément dit « Monsieur, il est inutile de prendre plus de 7.5mg (dose max) par jour, vous n’aurez pas d’effet vu que vous êtes tolérant au cp.
Ceux à quoi j’ai répondu, d’accord, mais à t-elle vraiment raison ? Je ne suis absolument pas contre son avis de médecin, je ne possède aucune compétence dans ce milieu là. Mais si je décide de prendre 2.5mg x 3 en une prise, j’aurai quand même des effets anxiolytiques ou non ?
(Mon but n’est pas la défonce ou autre) Seulement l’effet thérapeutique.
De plus, je me posais une question, je suis passé par tout les anxiolytiques possibles, benzo / non benzo. Plus aucun ne fait effet sur moi, alors, pensez-vous qu’un mélange est utile ? Ou alors ça me bousillera le foie ?
J’ai 22 ans, j’ai un TAG et un trouble de la personne limite. (pas de bol mdr)
Merci de vos réponses,
Excellent soirée à vous tous !
Cordialement,
T
Bonjour ,
Tu as bousillé ton seuil de tolérance aux benzos
faudra faire une pause de plusieurs semaines .
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Bruno67 a écrit
Bonjour ,
Tu as bousillé ton seuil de tolérance aux benzos
faudra faire une pause de plusieurs semaines .
À ne surtout pas faire brutalement après avoir pris un traitement en continu pendant 1 an. Ça pourrait être dangereux !
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- Cétékan
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- Inscrit le 24 Mar 2024
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Alex83 a écrit
Titouann708 a écrit
Re,
Je voulais vous demander, j’ai pris tout les benzos sauf 1, le Tranxene ? Pensez-vous que je dois demander à ma psy de me le prescrire ?
Cordialement,
TPeut-être bien ! Car le Tranxène a une demie-vie longue. Ainsi au lieu de prendre ton anxiolytique plusieurs fois par jour, tu le feras une fois.
Dans cette optique, ce qui serait intéressant c'est de remplacer le Témesta par un dosage équivalent de Tranxène, voir avec ton médecin psychiatre avec les tableaux d'équivalence de la Professeur Ashton :
https://images.squarespace-cdn.com/cont … le+(2).PNG
Ou un autre exemple, d'un hôpital Suisse (le Tranxène s'appelle le Tranxilium en Suisse) :
https://www.praxis-suchtmedizin.ch/imag … abelle.png
Le mieux c'est d'opérer la transition progressivement plutôt qu'en une fois.
Salut alex83.
Bon conseille que de lui dire de voir avec son médecin.
Sans vouloir lancer de débat je reste par contre 1 peu dubitatif sur ces tableaux. Très carrés.
C'est 1 bonne base, mais ça prend pas en compte la tolérance et surtout le mix avec d'autres traitements qui influent sur les effets des benzo et vice-versa.
Je prend le temesta et le seresta en exemple, qui se suivent plutôt. chacun réagit différemment aux molécules, pour ma part le seresta n'a eu aucun effet malgré 1 fort dosage et 1 ajout d'anti-depresseur, puis le temesta est arrivé et mon corps a réagi quasi immédiatement.
Maintenant c'est le bordel avec(...), mais au début et pendant 1 certain temps, c'était 1 bouée de sauvetage, 1 délivrance.
Rha, je veux pas foutre le bordel, surtout pour titouann708 qui cherche 1 solution. 1 tableau comparatif est utile et donne 1 ordre d'idée ok, mais chacun réagit différemment à ces benzo, et d'autant plus, rha je me répète, quand il a d'autres medocs pris en même temps.
D'où, je te suis complètement dessus, mieux vaut avoir l'avis du psy concerné pour modifier radicalement son traitement. Mais pas juste en regardant les comparatifs des durées de vie et seul.
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Ils sont juste une base de référence indicative pour aider patients et médecins à trouver des équivalences.
Dernière modification par Alex83 (Hier à 19:22)
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- Titouann708
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Bon j’aurai tout tenté pour changer de benzo, ma psychiatre ne veut pas changer de traitement sans me voir, mon MG non plus.
La seule solution que j’ai trouvé pour stopper mon cerveau c’est mon temesta avec 2 tram 50lp et encore je ressens encore de l’anxiété..
Pas de tranxene, toutes les benzo me connaissent déjà très bien, plus aucune détente, que de la nervosité, colère, rumination.
Plus de solutions, que faire ? quoi faire ? comment garder la tête haute ?
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