[ Fabrication ]

Quel variété de Pavot pour l’opium ?!

Salut,

Alors effectivement il y a des variété plus chargés d'alcaloïdes que d'autres... Mais comme pour la beuh la variété ne fait pas tout, ça dépend fortement aussi du terrain, des conditions climatiques et de la récolte...

Personnellement, je fais confiance à la variété nigrum, la plus répandue pour une utilisation alimentaire.
Des études très intéressants de l'Université de Prague essaient de comprendre la meilleure période pour une récolte sans contamination aux alcaloïdes, ce qui dévoile également leur présence !!

Perso, j'estime qu'adapter aux climats européens des s variétés grandi à l'ombre de l'Himalaya n'est pas forcément le mieux. Certes ils sont censé produire plus de morphine, mais à 3000m d'altitude et un climat fort différent.

En plus, dans mon expérience, ce n'est pas forcément le bulbes plus grands qui produisent le plus, tout est dans la technique d'incisions (trop en profondeur ça ne fait pas couler le latex).

Par contre, j'ai eu des expériences négatives avec les variétés décoratives (avec des pétales "chelou"). Le nigrum a des pétales blancs/rosés. L'album est connu pour être plus riche en morphine (et ses pétales sont blancs, même si le nom vient de la couleur des graines et non pas des pétales !!).
Et surtout il faut oublier la famille papaverum orientalis (bien plus poilus que le somniferum, avec des pétales rouges), là il y a beaucoup trop de thébaïne qui, sans défoncer, expose plus à des effets secondaires (dont dépression respiratoire).

Par contre, je ne comprends pas l'urgence de ta demande.
Pour semer, dans des climats européen, faut attendre novembre voire février.

Et pour récolter, bah, ça dépend ce que l'on trouve. J'ai entendu raconter qu'en Espagne les champs de Bayer ont semé des petits en sauvage. Même si dans certains cas ils ont été hybridés par d'autres variétés, ça reste parfois chargé à 20% de morphine + codéine + autres alcaloïdes (après analyse d'Energy Control sur UNE récolte).
Mais ça fait un mois que la période est passée en Espagne...

Limite on peut être dans la saison en Tchéquie, mais là bas de ce qu'on m'a dit, il y a pas trop de champs sauvages et les cultivateurs pour en faire des graines protègent leurs propriétés.

Par contre, j ai eu des mauvaises surprises en récoltant des pavots sauvages sur du ramblais sans en avoir vu les pétales... Pas trop d'effets...

Bref, perso je  considère que un paquet bio de graines de pavot (de préférence d'origine Tchèque et non turque) peut faire des beaux spécimens (à regarder naturellement, la culture n'est permise qu'à des fins décoratifs et posséder de la "paille de pavot" (bulbes et tiges séchés et broyés) ça tombe sous la loi 70.

Bref, pour pouvoir te répondre, il faudrait en savoir un peu plus sur tes projets.

Salut,

Des plans turcs ???
D'où tu sort ça ?

Je te dis dans mon expérience le mieux c'est les graines alimentaires qu'on trouve en bio, rayon graines.

Afghan bleu je ne connais pas mais sincèrement comme je disais, je suis sceptique sur le fait d'adapter des variétés afghanes/himalayenne à nos climats.
En plus "bleu" comme je disais aussi, ça ne me donne pas confiance, j'ai des mauvaises expériences avec les variétés décoratives.

Et les pavots avec alcaloïdes de ce que j'ai vu sont plutôt blancs/roses (mais je me répète, je l'ai déjà dit).

Le plus difficile c'est de trouver l'espace adapté pour cultiver, suivre les étapes essentielles (notamment éclaircissage) et bien récolter.

Je ne sais pas où t'habites, mais généralement en France hexagonale pour moi pas la peine de penser de planter avant novembre (pour une sortie des rosettes en février, après la neige idéalement) ou bien directement en février (avec un coup de congelo pour les graines histoire de reproduire la même chose artificiellement).

Et d'ailleurs pour tes calcules, la force de l'opium est du à la synergie de tous les alcaloïdes, pour moi c'est bien réducteur faire référence juste au contenu de morphine...

Et quand j'étais naïves aux opis, sincèrement des doses bien plus petites (de pavot somniferum nigrum comme je disais), 150mg me suffisaient largement pour être défoncée bien 20h ou plus.
Et d'ailleurs, un pied fait bien plus qu'une fleur, la période de la récolte peut durer plusieurs semaines.
Après avoir incisé, je gardais les capsules pour en faire des tisanes redoutables (une poigné de têtes par personne couverte d'eau froide dans une casserole et je faisais frémir 45 min, pouvant passer 2 fois).

D'ailleurs, une fois récolté, il fallait aussi que je fasse sécher/oxider pendant plusieurs semaines. Plus j'attendais meilleur c'était, plus c'est frais plus j'avais des effets "moins propres" avec des effets gastriques pires...

D'ailleurs je n'avais pas besoin de faire des gélules, je gobais directement ou en suppositoire. Ou avec une feuille si je voulais un effet "LP".

As-tu une tolérance aux opis ?

Dernière modification par cependant (Hier à  14:13)

LCN.4BRD a écrit

si j’avais bien compris) et est ce que n’importe quel graine de pavot somniferum ca marche pour l’opium ?

Salut,

Non pas "n'importe quelle graine" mais les graines du papaverum somniferum nigrum, habituellement cultivées pour la pâtisserie et disponibles pas ex dans les bio en France, reconnaissable par leur couleur bleutée. Et de préférence d'origine Tchèque (c'est marqué sur le paquet).

Sinon, le varietar connu pour sa forte teneur en alcaloïdes est le papaverum somniferum album, mais il me semble qu'il est beaucoup plus contrôlé que l'autre (voire interdit en France).
Et comme je t'ai dis, dans mon expérience, complètement inutile de mettre des thunes dans des variétés marketing (genre le "giant" auquel tu faisais reference) car :
- c'est souvent des variétés moins adapté à un climat continental
- sont vendues par dizaines et les graines de pavot perdent vite leur pouvoir germinatif, pour peu qu'elles ont deux ans, ça risque de peu germer (et on fait pas forcément grand chose avec deux pieds quoi !!)
- c'est juste du marketing, par ex la grandeur des bulbes n'a rien à voir pour moi avec la quantité de latex

Et si tu n'as pas de tolérance, pour moi il n'y a pas besoin d'aller chercher des variétés hyper concentrées, au contraire dans mon expérience, les premières fois avec des opiacés trop forts ça a été carrément désagréable (surtout avec de l'opium qui dure longtemps !), à gerber sans arrêt et en pas être bien.
C'est en passant par des doses réduites de rachacha (qui est moins fort que de l'opium), de la grandeur d'une graine de beuh, que j'ai commencé à apprécier...alors vraiment sans tolérance c'est pour moi une raison en plus de ne pas perdre de l'argent et du temps dans des variétés soi disant plus chargées.

Après c'est toi qui voit, moi je t'ai tout dit...

Et t'as pas dit si t'as déjà trouvé un endroit qui convient pour la culture ?
Car sans ça, inutile de penser aux graines.

Sinon non c'est même interdit sur la plateforme de donner des coordonnées perso. En étant modo en plus, sûrement pas je vais te donner mon telegram, car j'ai déjà répondu à tes questions avec bien plus de détails que ceux qu'on peut trouver ailleurs et l'esprit du forum c'est que ça puisse servir à d'autres aussi !!

Amicalement

Dernière modification par cependant (Hier à  19:52)

Bonsoir,

Avec prés de 10 ans d'expérience et de nombreuses recherches, je conseille en effet les variétés alimentaires non-moulues.

Les origines Allemagne, Autriche, Hongrie et Tchéquie sont à éviter car les législations y imposent de semer des variétés pauvres en morphine.

Je plante de l'album alimentaire origine Afghanistan 2KG pour 15€ et je suis très satisfait, je suis en fin de récolte, 2 g d'opium pour 100 plants.

Dernière modification par tsarazaza (Hier à  21:11)