De la violence de l'IV pour moi

Kaltor

Bonjour

J'ai une question de curiosité pour les injecteurs (ça se dit pour parler d'êtres humains):
Pour ma part, je vois dans l'injection une sorte de violence.
Je pense à tout ce qui se shoote en IV. De ́ mon point de vue, le geste est comme une agression contre soi-même.

Est-ce que je pourrais avoir le point de vue de personnes qui shootent en IV, pour me dire si il s'agit de brutalité ou du contraire ou d'un entre deux ?

C'est de la pure curiosité, ni un jugement de valeur ni d'un point de vue psychologie de comptoir. Simplement savoir si l'usager ressent aussi cette "violence".

Merci !

BalaiCouilles

Bonjour,

De mon point de vue ca semble violent au niveau des effets, mais tu ne fais qu'un avec le produit.

J'adorerais essayer mais j'ai trop peur haha

Mister No

Pour ma part, je vois dans l'injection une sorte de violence.

Pareil dans le fait de boire de l'alcool ou d'inhaler de la fumée de cigarette, tu pourrais faire le même raccourci en jouant avec les mots.
Probablement que tu t'imposes cette "violence" aussi.
Tu la places comment cette frontière qui te permet de juger si violence ou pas ?
Topic ouvrant la voie à la discrimination à fermer d'urgence à mon avis...

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 08:25)

Kaltor

Mister No a écrit
Pour ma part, je vois dans l'injection une sorte de violence.
Pareil dans le fait de boire de l'alcool ou d'inhaler de la fumée de cigarette, tu pourrais faire le même raccourci en jouant avec les mots.
Probablement que tu t'imposes cette "violence" aussi.
Tu la places comment cette frontière qui te permet de juger si violence ou pas ?
Topic ouvrant la voie à la discrimination à fermer d'urgence à mon avis...

Je ne comprends pas ta réaction.
J'ai parlé de mon point de vue. Je n'ai pas dit qu'il s'agissait, dans l'absolu, une forme de violence ; j'ai simplement dit que moi, je vois là une sorte de violence.
Pas la même que les autres ROA.
Mais toujours en ce qui ME concerne.
Et pour MOI, vu de l'extérieur, J'AI cette impression. C'est subjectif mais sans aucune conotation positive ou négative.

Ce n'est même pas que je ne juge personne. C'est simplement que je m'en fous.
Ma seule question est de la curiosité.

Si ce topic doit être fermé car c'est une question tabou (auquel cas je suis d'accord pour la fermer), ok. Par contre, si il doit être fermé pour une question de discrimination, je demanderais à ce que l'on m'explique en quoi ce que j'ai écrit est de la discrimination.

Mister No

Salut,

J'ai dit ouvrant la voie à, relis, il ne faut pas déformer mes propos.

Le topic pose souci pour moi, pas ta personne.

Ensuite, j'entends que ces paroles sont tiennes, c'est pour cela que je te demande où tu places la frontière pour juger de violence.

Tu as le droit de faire ton jugement, du coup je demande comment se fait ton appréciation, pas de l'imposer à tous.

Et effectivement, arriver en polarisant sur la violence et l'injection, l'auto-violence ouvre la voie à une vision caricaturale, stigmatisante de l'injection ou des injecteurs.

Sauf si tu parviens à définir cette frontière, auquel cas, il faudra inclure à cette violence la crème fraîche, la charcuterie, le sucre, les marlboros, le pastaga, les glaces, et pas mal d'autres choses dont le sport de haut niveau ou pas.

Si la polémique est nécessaire, rien de grave, liberté d'expression d'un point de vue divergent, cela vaut de l'or, juste que je me mets à la place de la violence que peut ressentir un injecteur en voyant ce reflet qui ne lui correspond pas ou biaisé.

Elle se cache probablement là la violence.

Je ne dis pas que la question ne se pose pas, pourquoi la réduire à une seule pratique ?

En fait, tu as probablement la réponse si par exemple tu inhales de la fumée de tabac dans tes poumons où d'autres violences du quotidien plus faciles à discerner chez l'"autre".

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 09:24)

cependant

Kaltor a écrit
point de vue, le geste est comme une agression contre soi-même.

Est-ce que je pourrais avoir le point de vue de personnes qui shootent en IV, pour me dire si il s'agit de brutalité ou du contraire ou d'un entre deux ?

Salut,
Ton ressenti me semble basé sur la stigmatisation ambiante de certaines pratiques...

Se faire percer une boucle d'oreille n'est pas vu en général comme un geste violent et autodiscructif, pourtant on pourrait dire qu'il se fait avec une aiguille (quand on a de la chance et ce n'est pas un violent pistolet qui arrache la chair) et ça comporte une modification au corps permanente...
Mais c'est encrée dans les us et costumes occidental et parfois imposé à des bébés...

L'IV est un geste médical aussi, d'ailleurs à la période du covid on avait plein d'émoticons seringue, sans que cela ne chocque personne.
On grandi d'ailleurs dans la peur de la piqûre...

Mais c'est peut-être cela qui gène : l'appropriation d'un savoir qui devrait être limitée aux professionnels médicaux. Ça choque qu'une personne en autodétermination acquière des connaissance pointues sur une pratique dont nous apprend à faire peur !!

Je ne vois pas pourquoi ça serait violent de s'administrer un produit qu'on aime, à la recherche d'effets qu'on ne peut pas obtenir autrement (pour une question de tolérance ou de rush) ?

La rdr d'ailleurs est là aussi pour partager ces savoirs techniques pour éviter des risques souvent dus aux manque de matos adapté (les risques d'abcès etc sont pratiquement annulés avec du matériel et des connaissances de rdr partagés).

Moi, je me pose plutôt la question, d'où ça te vient cette perception de violence ?
J'imagine que c'est une peur qui te concerne et qui est légitime (on peut avoir peur des aiguilles, piqures tout comme des araignées ou des serpents, alors que la plupart sont inoffensifs ici).

Je t'invite à questionner l'origine de ta question...

Je pense qu'on pourra déconstruire ces préjugés profondément ancrés !

Kaltor

Je ne cherche pas la polémique ni rien: mon message n'était pas pensé pour être polémiste. Je voulais juste tenter d'exposer mon pdv et de l'expliquer dans la mesure du possible. C'était surtout contre ce que j'ai ressenti comme totalement hors sujet ton message.

Il n'y a pas de limite absolue.
Même pour moi, je n'ai pas de frontière pour chaque chose.
Je ne sais pas expliquer pourquoi je trouve ça "violent".
Mais c'est comme quelqu'un qui mangerait des huîtres, et à qui je demanderai : "t'arrive à manger un truc qui ressemble à un mollard ?". Parce que je n'aime ni l'aspect, ni le goût.
Ce n'est pas pour ça que je place une frontière: pas de taille/forme/aspect/cuisson au four/citron/vinaigre etc.
Ce sont des huîtres.
Et je me demande comment on peut manger des huîtres aux vues de l'aspect + c'est vivant.

Je ne sais pas si il y a eu beaucoup de messages pour comparer l'IV à l'absorption d'huîtres, mais je n'ai pas trouvé mieux.

PS: je ne suis pas toujours très clair et n'adopte parfois pas un ton qui correspond à ce que je veux dire.

Mister No

Ce n'est pas pour ça que je place une frontière

Je ne parle pas des huitres, merci pour la barre de rire, les amateurs s'en remettront, mais de tes pratiques en termes de drogues, alcool ou juste tabac, tu la places comment la frontière de l'auto destruction et surtout, est-ce cela cette violence qui caractérise ton usage ?
On commence à parler d'huitre, ça passe encore grâce au rire, évitons les séances de charcutailles.

Est-ce que je pourrais avoir le point de vue de personnes qui shootent en IV, pour me dire si il s'agit de brutalité ou du contraire ou d'un entre deux ?

Réponds à la question sur la brutalité de tes usages, tu auras une réponse à ta question et tu admettras qu'elle est posée dans un cadre biaisé, qui pourrait t'auto-stigmatiser, te réduire à ce constat.
Enfin, c'est à noter, tu poses des question en incluant les réponses possibles.

brutalité ou du contraire ou d'un entre deux ?

La réponse est plus complexe, transpose la situation d'un injecteur à tes usages et on en reparle.

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 09:41)

marnowi

Salut,

L'injection fait partie de mes pratiques, et je ne trouve pas ça violent, sauf peut-être quand les cravings sont tels que j'en enchaîne plein, que je finis par me rater en continuant tout de même à m'acharner. (ex: IV de coke). Là oui, il y a une forme de violence. Ceci dit, même dans ce cas particulier, je ne trouve pas ça plus violent ou "auto-agression" qu'une bouffée de cigarette, avec cette fumée qu'on s'envoie dans des poumons absolument pas conçus pour recevoir ça par exemple.

Une injection ça peut même être "doux", quand on a du matériel propre et qu'on a acquis la technique: ça rentre doucement, ça ressort doucement, et c'est sans douleur.

Il y a aussi, pour moi en tous cas, un effet "libérateur", comme si des tensions accumulées se libéraient par ce geste.

On peut effectivement estimer qu'il y a une forme d'agression contre son corps, mais pas plus qu'avec n'importe quelle ROA en fait quand on y pense, et ni plus ni moins qu'un perçage d'oreilles comme le disait Cependant, ou un tatouage, ou une clope, etc.

Je crois aussi que l'IV est associée à des tas d'images glauques et/ou violentes du fait de la stigmatisation de cette pratique et de ses pratiquants, et des représentations qu'on peut en avoir via les séries, films ou encore certains reportages voyeuristes.

Donc pour te répondre, non, je n'estime pas cette pratique plus violente que n'importe quelle autre ROA.

A +

Marnowi

Mister No

voyeuristes

Parfait ce mot, je m'auto-censurais, pour ne pas m'amuser avec le mot exhibitionnisme.

transpose la situation d'un injecteur à tes usages et on en reparle

Pour accepter ce voyeurisme, il faudrait que tu exhibes tes pratiques finalement.

Je ne souhaitais que personne soit soumis à ce "devoir d'exhibition" en exprimant mon désaccord sur l'ouverture d'un topic voyeuriste qui contient questions et réponses possibles, procédé habile de manipulation du débat.
Je ne dis pas que c'est volontaire ou conscient.

Libre à toi de réfléchir en transposant ta question à tes pratiques.

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 10:07)

MarlaAmazone

Alors perso je ne suis pas dans un jugement des autres, mais je comprends cette vision.

Pour moi DANS MON CAS PARTICULIER : j'ai une peur bleue des piqûres. Chaque prise de sang j'esquive, je suis comme une chochotte : je tourne la tête, je demande des aiguilles "papillon" utilisées pour les enfants (j'ai les veines très fines, comme ma mère. Nos veines ont tendance à péter donc on se fait charcuter et on fini pleines de bleus...). Bref, j'ai la phobie des aiguilles et c'est pas associé seulement à l'injection. Donc j'estime que ça n'a rien à voir avec la stigmatisation. Je ne pense pas que les injecteurs sont des masochistes dégénérés, eux ils le vivent bien, c'est un plaisir. Je ne fais pas de transfert de ce point de vue là. J'ai bossé sur une salle de conso, donc je n'ai aucun problème à voir quelqu'un se piquer, à donner des conseils pour ça.
Mais dans mon cas, concernant ma petite personne seulement : l'injection serait vécue comme une violence.
Donc les réactions super arrêtées sur la question invalident le ressenti personnel. Vous pouvez comprendre qu'on a pas tous le même courage et la même décontraction face à une pratique qui peut être douloureuse et être source d'appréhension.

Le seul truc qui pourrait être perçu comme un "jugement" si vous analysez le premier message comme ça, c'est l'IV de coke. Là j'ai mal pour eux car ça vire généralement au carnage. Mais les concernés sont les premiers à le dire et à s'en plaindre. C'est pas un avis qui m'est venu spontanément : c'est le résultat de tous les témoignages auxquels j'ai été confrontée.
Donc j'estime que ce n'est pas la marque d'une stigmatisation de ma part. Ça provient de la parole des concernés eux même.

Mais idem, j'ai connu des gens qui sniffaient malgré des abcès très douloureux et graves dans le nez. J'ai même sauvé la mise à une amie qui ne savait pas où consulter pour ce problème. Et j'étais témoin de sa souffrance au quotidien. Elle même était désespérée de s'infliger ça du fait de sa dépendance extrême.

Et perso, je trouve un peu sévère de demander la fermeture du topic et de blâmer l'auteur en lui reprochant d'être stigmatisant. Il se pose une question ça veut bien dire qu'il doute de son ressenti. Et ce genre de discussion est l'occasion de briser les stéréotypes et faire de la pédagogie donc je le trouve utile.

Voilà, mon avis va un peu à contre-courant donc je suis ouverte au débat. Mais on est plein a ne pas aimer les piqûres donc ce genre de ressenti me semble assez naturel. Ce n'est pas un jugement, plus une transposition de son point de vue personnel.

Après je suis peut être complètement à côté de la plaque, dîtes moi ce que vous en pensez.

Dernière modification par MarlaAmazone (Aujourd'hui à 10:56)

Mister No

Salut Marla,

Je ne dirais jamais que tu es à côté de la plaque si je ne suis pas d'accord.

J'ajouterais à ce qui a été relevé concernant le jugement et la stigmatisation, juste l'emploi du mot "brutalité" pour définir la scène de crime. (j'exagère hein fume_une_joint

)

Brutalité :

Caractère de quelqu'un de violent, qui agit comme une brute.

Synonymes : bestialité, cruauté, dureté, férocité, animalité, rudesse, sauvagerie, violence

Je ne dis pas que c'est volontaire ou conscient l'emploi de vocabulaire discriminant par essence dans l'ouverture du topic, mais sous nos mots se cachent parfois des a priori tant qu'on a pas plus d'infos.

Brutalité n'est pas anodin et se montre révélateur.

Tu as le droit d'être en désaccord, tu ne juges pas en plus.

Les avis divergents me permettent d'avancer, d'apprendre ou de valider ce que je sais.

Merci.

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 11:31)

MarlaAmazone

Mister No a écrit
Salut Marla,

Je ne dirais jamais que tu es à côté de la plaque si je ne suis pas d'accord.

J'ajouterais à ce qui a été relevé concernant le jugement et la stigmatisation, juste l'emploi du mot "brutalité" pour définir la scène de crime. (j'exagère hein )

Brutalité :

Caractère de quelqu'un de violent, qui agit comme une brute.

Synonymes : bestialité, cruauté, dureté, férocité, animalité, rudesse, sauvagerie, violence
Je ne dis pas que c'est volontaire ou conscient l'emploi de vocabulaire discriminant par essence dans l'ouverture du topic, mais sous nos mots se cachent parfois des a priori tant qu'on a pas plus d'infos.

Brutalité n'est pas anodin et se montre révélateur.

Tu as le droit d'être en désaccord.

J'avoue que c'était de trop et son erreur de base est déjà de généraliser un ressenti perso à toute une catégorie de personnes.

Et tu fais bien de relever le vocabulaire employé : brutalité/ sauvagerie ça laisse effectivement ressentir une vision pas très flatteuse des injecteurs.

Qd c'est visé sur moi, c'est le genre de qualificatif que je relève pas en vrai, je suis brute de décoffrage, un peu sauvage et c'est assumé. D'où mon indulgence un peu précipitée

D'autant que j'ai pu observer une dextérité et une maîtrise exceptionnelle chez les injecteurs confirmé. Connu personnellement un concerné qui respectait scrupuleusement les protocoles RDR, donc l'injection peut être un acte très doux réalisé en toute fluidité sans risques.

Donc il faut oublier l'imagerie trash : je me pique dans des chiottes publics avec l'eau de la cuvette et je finis avec un abcès monstrueux façon Requiem for a dream.
On manque cruellement de représentations objectives dans la culture populaire hmm

Salutations psychoactives No drogue-peace

Dernière modification par MarlaAmazone (Aujourd'hui à 11:37)

Kaltor

"Se faire percer une boucle d'oreille n'est pas vu en général comme un geste violent et autodiscructif"

Pourquoi tu écris ça ? C'est ton ressenti, pas le mien.
"En général": je n'ose pas imaginer le déluge de champignons rouges si j'avais utilisé "en général"

Pour le perçage d'oreille, oui c'est violent pour moi.
Pas de leçon de morale, j'ai une oreille percée. Et pour des raisons personnelles, c'était un geste transgressif. Et j'ai préféré me faire percer l'oreille, quelle que soit le problème d'intrusion dans mon corps plutôt que de rester frustré.

C'est dans ce sens là que je dis qu'il n'y a pas de frontière : ça dépend.
Alors bien sûr, "ça dépend ça dépasse ", mais je ne comprends toujours pas le risque de discrimination.

Après, s'il faut que je ne pose pas la question car c'est un jugement, je ne pose pas la question, et tout est réglé.

Et j'ai bien noté un truc: je parle en "je" et ne généralise pas (et plusieurs ici me tombent dessus), par contre il est possible de m'opposer des "en général" et "tu" stigmatises.

Je note donc que je suis stigmatisant, mais que des utilisateurs se donnent le droit de m'opposer n'importe quelle phrase avec n'importe quelle tournure stigmatisante, du moment qu'un autre utilisateur a crié haro sur le baudet.

Mister No

Je note donc que je suis stigmatisant

Le mot que tu utilises l'est, avec certitude, c'est indicutable, quand tu emploies brutalité.
Ne te pose pas en victime.

C'est inconscient, je l'espère, et tu n'en as pas le monopole.
Rien de criminel, surtout si pas voulu.

Je note même que tu as utilisé des guillemets pour le mot violence, cela montre que tu n'as peut-être pas de certitude ou qu'il te manque des éléments.

Nous sommes tous susceptibles d'avoir des propos qui échappent à notre conscience.

C'est pour cela aussi que je souhaiterais que tu parles de tes pratiques, pour montrer que les frontières ici ne se déplacent pas avec des huitres.

Parlons drogues.

Puisque tu demandes aux injecteurs de se mettre à nu, parlons de tes consos, tes usages, voir si tu n'as pas occulté certaines choses pour lesquelles tu n'apprécierais probablement pas l'emploi de brutalité.

Je ne sais pas si il y a eu beaucoup de messages pour comparer l'IV à l'absorption d'huîtres, mais je n'ai pas trouvé mieux.

Tu peux trouver plus pertinent dans tes usages.

Tu consommes quoi ?

Comment ?

C'est légitime vu ce que tu demandes...
Les potos n'ont pas hésité de se mettre à nu dans une pratique très intime.
A toi.

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 12:13)

Myozotis

Salut kaltor!!

Kaltor a écrit
Pour le perçage d'oreille, oui c'est violent pour moi.

Ben voilà ! En fait tu es trypanophobe (peur des aiguilles)!

Je suis entourée de gens comme toi ^^. Plein de personnes qui n'ont jamais pu tester l'IV parce qu'elles s'évanouissent devant une prise de sang. C'est peut être tout simplement ça qui rend ce geste violent POUR TOI. Mais au final...
Je comprends pas trop ta demande non plus hmm .

C'est quoi que tu trouves violent ? C'est là où on peut commencer à parler de stigmatisation et de représentation, tu comprends ? Cette ROA est monstrueusement rejetée et crée un tabou même au sein de nos communautés dites ouverte d'esprit. C'est ça qu'il faut questionner, le reste on s'en fout...

C'est notre rapport au corps qui parle et on pourrait dire qu'une personne qui pratique l'IV est certainement plus experte de son anatomie qu'une personne qui trace. Perso ça me paraît évident.

J'ai pratiqué pendant un peu plus d'un an et honnêtement c'était chouette, je me suis dit que je pourrais devenir infirmière! J'ai arrêté pour des raisons qui m'appartiennent et qui n'ont rien à voir avec le geste. Bref, tout ça pour dire qu'il est normal que ça suscite des réactions épidermiques au sein de la communauté, rien que ta première phrase ;

Kaltor a écrit
J'ai une question de curiosité pour les injecteurs (ça se dit pour parler d'êtres humains):

Ça commence très très mal pour avoir un échange constructif non?
Attention à ce que tu dis car tes propos pour le coup, sont violents.

Bien à toi

MarlaAmazone

Perso -completement illogique vu ma phobie - je me suis percée la lèvre toute seule à l'épingle à nourrice qd j'avais 15ans yikes

C'était hardcore, une violence.

Qd je sniffe des prods hyper corrosifs et douloureux (RC, kéta, méthadone, MD), j'estime que je m'inflige une violence. Même si y'a du plaisir après.

Fumer une clope, j'associe ça à une violence connaissant les conséquences sur la santé.

Mais en revanche j'ai parfaitement conscience que l'acte de l'injection peut devenir un réel plaisir à lui seul. Certains deviennent accro à la sensation et au rituel de la piqûre tellement le cerveau associe ça au flash.

Dernière modification par MarlaAmazone (Aujourd'hui à 12:25)

Kaltor

Je crois qu'il y a un énorme melentendu:

Vous avez compris comme si "violence" était négatif de ma part.
Ce n'était pas du tout le cas. J'ai utilisé violence au premier degré, sans jugement de valeur, juste une question réelle et posée peut-être pas très adroitement.

Pour moi violence = neutre.
En fait, je ne comprends pas les sous entendu ni les messages à prendre à double sens.
C'est pour ça que pour moi ça n'avait pas de sens de créer une frontière ou une limite par rapport à un truc neutre.

Je suis + clair ?

Dernière modification par Kaltor (Aujourd'hui à 12:36)

Mister No

C'est pas clair, justement, tu le seras quand tu auras exposés tes pratiques en te posant les mêmes questions.
Ce n'est pas sport d'esquiver.
Voyons ensemble ce qui t'empêche de parler à travers ton usage de drogue en "je".
C'est intriguant que tu ne répondes pas en fait... big_smile

Un journaliste ou un troll missionné pour écrire à charge sur ce forum serait assez stupide pour ouvrir le qcm qui l'arrange pour ensuite utliser la paroles des usagers sous le sceau d'une vérité déformée ?
Par exemple, avec un peu d'imagination, des antennes ou de la weed velue, je vous livre le scénario. fume_une_joint

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 13:22)

Myozotis

Kaltor a écrit
Vous avez compris comme si "violence" était négatif de ma part.

Mais.. la sémantique ça te parle?? Le poids des mots tout ça tout ça hmm .

Kaltor a écrit
Pour moi violence = neutre.

Alors là...

Vraiment dommage que tu ne te remettes pas en question.

Dernière modification par Myozotis (Aujourd'hui à 13:57)

Mister No

J'ai vu que tu as mis des guillemets à violence, mais pour brutalité, j'attends avec impatience le tour de magie, neutre, relevé par Myoz.
Je comprends que tu ne souhaites pas parler de tes usages, le café et la clope te montreront que tu poses un qcm biaisé aussi par des choix biaisés.
C'est... humain. big_smile

J'ai une question de curiosité pour les injecteurs (ça se dit pour parler d'êtres humains):

Merci Myoz d'avoir gardé le meilleur pour la fin.

Avec ou sans point d'interrogation, cela interroge aussi. roll

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 13:23)

Kaltor

Mes pratiques ? Je ne comprends pas.
Ce que je prends ? Il faut une carte de consommateur pour pouvoir s'exprimer ?

Je suis gavé de trucs prescrits avec des effets sur le cerveau. Si tu veux que je détaille, c'est AD + neuroleptiques + traitement de fond contre l'épilepsie.
Pour te donner une idée, imagine toi vivre sous des effets de weed (en + léger mais quand même), y compris troubles de l'équilibre. C'est ce que je suis au quotidien.

Ma consommation d'alcool est variable mais totalement freinée actuellement par l'herbe.

J'ai vapoté des canabinoïdes. J'ai arrêté pour l'herbe. Je fume de l'herbe tous les jours, deux joints (ou 3) par jour.

Je vapote de la nicotine.

---
Alors ? J'ai eu bon à tes questions ? J'ai maintenant le droit de poser une question ?

Kaltor

Mister No a écrit
J'ai vu que tu as mis des guillemets à violence, mais pour brutalité, j'attends avec impatience le tour de magie, neutre, relevé par Myoz.
Je comprends que tu ne souhaites pas parler de tes usages, le café et la clope te montreront que tu poses un qcm biaisé aussi par des choix biaisés.
C'est... humain.

J'ai une question de curiosité pour les injecteurs (ça se dit pour parler d'êtres humains):
Merci Myoz d'avoir gardé le meilleur pour la fin.

Avec ou sans point d'interrogation, cela interroge aussi.

Je pensais à "injecteur" en pensant aux injecteurs, pièce mécanique (ou pas).

Quand j'ai parlé "d'êtres humains", je parlais de gens. Par exemple, pour un être humain, on ne dit pas "mettre bas". Et ce n'est pas insultant de demander.

Et puisqu'on parle étymologie et histoire, aucun soucis. Le mot n'est devenu péjoratif et/ou négatif que depuis 2 siècles. Il a donc passé l'histoire sous un sens qui n'est pas insultant.

Par contre, tout le monde pose des questions en 5 minutes, et vous m'ordonnez de répondre vite.
Donc soit vous me dites clairement que vous avez raison et que rien ne vous fera changer d'avis, comme ça on cesse de gaspiller de l'énergie.
Si vous voulez, je peux même vous dire que vous avez raison, que vous m'avez convaincu si ça apaise tout le monde.
Et si vous estimez que ça revient à refuser le débat, allez-y. Je m'en moque. J'arrête cette discussion.

Voilà voilà

Dernière modification par Kaltor (Aujourd'hui à 13:48)

Mister No

Je pensais à "injecteur" en pensant aux injecteurs, pièce mécanique (ou pas).

Ouvre un blog sur la poésie ou la magie de se dérober, fuir, ne pas répondre aux questions qui ne t'arrangent pas.
Pour l'humour, pas obligé d'un blog.

Quand j'ai parlé "d'êtres humains", je parlais de gens. Par exemple, pour un être humain, on ne dit pas "mettre bas". Et ce n'est pas insultant de demander.

Pourquoi tenir à préciser ce point, préciser que les injecteurs ne sont pas des animaux ou simplement poser la question même si aucun point d'interrogation à la fin de ta phrase ambigüe ?

Avec ou sans point d'interrogation, c'est chaud de débarquer ici avec une pensée qui transpire de sous les bras.

C'est donc profondément insultant de demander, sauf si c'est "juste" sarcastique.

Dans le meilleur des cas tu te moques juste donc ?

Quand au sens des mots, tu prouves ta maîtrise avec mettre bas, donc pour brutalité, tu parais être armé pour répondre.
Mais si la violence c'est neutre, chapeau et lapin blanc.

Merci pour le spectacle.

Dernière modification par Mister No (Aujourd'hui à 13:58)

MarlaAmazone

C'est vrai que venir demander à des injecteurs que tu vois comme des bêtes curieuses de déballer leur expérience et ressenti (les consos c'est très intime) en refusant de donner de toi en retour, malgré les nombreuses sollicitations... Ça commence à sentir la mauvaise foi.

Donne nous du contexte bon sang : quelles sont tes pratiques ? Quelles sont tes limites? Quel regard porte-tu sur tes propres consommations?
Et surtout qu'est ce que tu trouves violent dans l'injection ? La piqûre? Le symbole (car perçu à tord comme la ROA où tu t'abimes le plus. Alors que fait dans les bonnes conditions RDR ça reste un geste anodin)?

Bref, tu ne peux pas demander des autres sans donner en retour.
Donc stp réponds aussi à nos questions, on est dans un lieu d'échange PAS AU ZOO!!!

miawallace222

Salut Kaltor,

je ne fais pas d'IV mais en lisant le début de ce fil, je me demande si tu as bien choisi tes mots en écrivant. Voulais tu utiliser le mot violence?

L’étymologie du mot « violence », tout comme celle de l’adjectif violent et du verbe violer, dérivent du latin « vis » qui signifie « force en action, force exercée contre quelqu’un ». Le pluriel « vires » désigne les forces physiques nécessaires pour exercer la « vis ».
La définition la plus courante du terme « violence » est celle figurant dans les dictionnaires « force brutale, intense, souvent destructrice exercée contre quelqu’un ».

Je pense pas qu'une ROA plutôt qu'une autre soit appropriée dès lors qu'elle est utilisée pour soi même....

Par ailleurs, à mon avis et ptete bien que j'me trompe, quelque chose dans ton histoire ou ton passé doit avoir un rapport avec ta vision de l'intraveineuse ou de la piqure basique pour que tu arrives là avec cette question. Probablement un trauma, un souvenir, quelqu'un, ou que sait je. Le souci c'est que avec cette tournure tu passes pour quelqu'un qui utilise la stigmatisation pour la retourner contre ceux qui la subissent déjà, et en plus tu ne joues pas à domicile là...

Bref...perso je n'ai jamais fait d'intraveineuse mais j'aimerais bien essayer, figure toi que j'ai eu peur de poser la question sur le forum en ayant peur d'être jugée par ceux qui le font déjà ! Alors bon si on se stigmatise les uns les autres dans tous les sens on arrivera nulle part... :)

	les violences sont tjs plus faciles à discerner chez "l'autres", exact! Marnowi
	Très bien tourné ! Myoz

	Très juste No
	D'où vient la perception de la violence? Marnowi
	Je plussoie. Myoz

	Merci du partage Mr No
	:). Myoz

De la violence de l'IV pour moi

Mister No a écrit

Kaltor a écrit

Mister No a écrit

Kaltor a écrit

Kaltor a écrit

Kaltor a écrit

Kaltor a écrit

Mister No a écrit

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