Il existe des sites légaux et connus, basés aux Pays-Bas pour la plupart, de vente de graines de cannabis, de kratom, de cactus à mescaline, de champigons hallucinogènes, graines de LSA et autres drogues qu'on trouve normalement dans la nature mais pas forcément en France. Je pense par exemple à Zamxxxxa ; Shaxxxx ; Azaxxxs ; Muxx Maxic.
Ce sont des sites de Coffee Shop il me semble, un principe qui existe aux Pays-Bas, qui consiste à acheter des produits et les consommer sur place. Après, évidemment, rien n'empêche de partir une fois le produit consommé, même si l'effet est encore là .
Je me demande donc où s'arrête la légalité dans ces sites de vente, dans la mesure où le principe a l'air d'être légal dans le pays où le site est basé, mais pas forcément dans tous les pays où ils envoient (France, Angleterre, Pays-Bas, Allemagne, Italie, Espagne, Belgique). Ca m'étonne beaucoup que les envois ne soient pas surveillés et les colis non contrôlés, parce qu'ils envoient quand même dans des pays où les produits sont illégaux. Est-ce qu'il y a des nuances dans la loi qui nous permettent, par exemple, de posséder mais pas forcément de consommer ? Qu'est-ce qui fait que ces sites n'aient toujours pas été neutralisés ?
Bref, est-ce que quelqu'un a des explications ?
Merci d'avance !
Dernière modification par nokkloom (06 décembre 2015 à 18:05)
Ne pas s'éterniser dans la même merde, car même si la merde est une bonne école, on en connaît qu'elle a engloutis pour toujours. | Bukowski.
En France c'est interdit de posséder les graines de de cannabis. Les importations via ces sites sont surveillées et tu peux te faire attraper. J'ai aucune idée des probabilités mais c'est des choses qui arrivent. Après il y a d'autres substances comme la salvia ou le LSA qui ne sont pas (ou n'étaient pas il y a quelques années) interdites mis l'article L3421-4 du code de la santé interdit la vente de produit présenté comme stupéfiant. Les lois en France sur ce genre de trucs sont assez bizarres...
Dans tous les cas, les ventes sur ces sites ne sont pas interdites dans les pays où ils sont hébergés du coup pas de problème au niveaux des lois de leur côté
En espérant t'avoir éclairé un peu plus !
PS : Mea culpa, il est légal de posséder des graines de canna en France. Merci à MD-happy pour m'avoir corrigé.
Dernière modification par Loituma (06 décembre 2015 à 20:27)
Effectivement, c'est pas interdit aux Pays-Bas, mais c'est interdit dans les pays où c'est envoyé. Donc sachant que le site dit lui-même qu'il envoie en France, Allemagne, Italie etc., les colis qui partent devraient être vérifiés.
En tous cas, les commandes sont emballées discrètement et envoyées à des points relais, ce qui fait qu'on ne peut pas s'en douter sans savoir ; mais l'adresse est quand même enregistrée dans la base de données du site.
Du coup je me demande pourquoi c'est pas vérifié aux douanes.
Ne pas s'éterniser dans la même merde, car même si la merde est une bonne école, on en connaît qu'elle a engloutis pour toujours. | Bukowski.
Les colis sont bien vérifiés de manière assez aléatoire aux douanes (comme pour les RC). Mais les transactions sont carrément surveillés par la police en France et à mon avis c'est comme ça qu'ils font le plus de "réussites"...
Dernière modification par Loituma (06 décembre 2015 à 18:52)
J'ai commandé pensant 2 ans à S.........p. Ils m'ont foutu la paix 6 mois et ensuite ça ratait jamais "'Ouvert par la douane de Roissy"'. Et ce genre de shop ne s'occupe pas réellement du cas par cas. Le Xenon est du 5-APB si les douanes en voient ils le détruise ça fait un an qu'il est toujours en vente.
Du coup moi je me suis réorienté différemment pour mes achats.
Ca m'étonne beaucoup que les envois ne soient pas surveillés et les colis non contrôlés, parce qu'ils envoient quand même dans des pays où les produits sont illégaux.
Il y a des milliers et des milliers de colis / lettre qui sont envoyer chaque jour, c'est comme pour le deep, ils ne peuvent pas contrôler tout les courriels qui circule, c'est évident...
Loituma a écrit
En France c'est interdit de posséder les graines de de cannabis.
Non en France il est légal de posséder des graines de cannabis
Loituma a écrit
Dans tous les cas, les ventes sur ces sites ne sont pas interdites dans les pays où ils sont hébergés du coup pas de problème au niveaux des lois de leur côté
Exactement
Dernière modification par MD-happy (06 décembre 2015 à 19:55)
Non en France il est légal de posséder des graines de cannabis
Au temps pour moi, j'étais persuadé de l'inverse mais je viens de voir qu'il est juste interdit de la planter mais pas de la posséder... Encore une bizarrerie de nos loi !
Parce que tu peux posséder les graines pour la collection, par exemple (nom de lolz, quand même).
Oui MD-Happy, effectivement il y a des centaines de milliers de colis qui circulent, mais moi je veux dire, ceu qui partent directement du shop en question pourraient être vérifiés, par exemple, en fonction des produits qui sont envoyés et du pays dans lequel ils sont envoyés.
Ne pas s'éterniser dans la même merde, car même si la merde est une bonne école, on en connaît qu'elle a engloutis pour toujours. | Bukowski.
Pour faire bref, les shops sont basés dans des pays ( européen pour ceux que tu cites mais il en existe dans de nombreux autres ) ou ils sont en total légalité avec la Loi de leur pays.
Sur ces sites, tous les produits ne sont pas interdits en France ( souvent en raison d'un vide légal... Tout ce qui n'est pas interdit est forcément autorisé )...
C'est donc à l'acheteur de se mettre ses achats en conformité avec la législation du pays ou il réside.
Ensuite... C'est plus une question de hasard ! Puisque les contrôles sont aléatoires !
Par contre, si le service des douanes ouvrent un colis et fait une saisie d'un ou plusieurs produits interdits ( souvent classé stupéfiant )... Les coordonnées de l'acheteur sont alors " conservées " dans un fichier... Et ses commandes scrutées avec plus d'attention.
Pour conclure, quand on regarde de plus près le fait divers sur des adolescent ayant fait un malaise en raison d'une camarade dealeuse qui commandaient ses RC en Angleterre...
Ben vu le nombre de mois qu'à durer son business et si elle n'avait pas " tenté " un nouveau produit trop fort pour ses clients, elles continueraient surement encore aujourd'hui.
Il est facile de conclure que les services des douanes... Sont tout bonnement Débordés.
Pis c'est comme avec un dealos... On peut passer commande pendant des années et ne pas avoir de soucis... Ou se faire péter en flag dès le 1er achat !
Prenez soin de vous,
Reck.
Dernière modification par Recklinghausen (06 décembre 2015 à 23:00)
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Je me permets d'intervenir brièvement pour tempérer l'engouement croissant de nombreux internautes pour les "Research Chemicals" (également nommés "Designer Drugs").
En bref,
- nous manquons cruellement de recul face à toutes ces nouvelles molécules qui se retrouvent commercialisées sitôt découverte. Avec les drogues "classiques" on sait à quoi s'en tenir car les mécanismes d'actions, le potentiel addictogène, les dangers immédiats, les effets à court, moyens et longs termes sont bien connus. Pour ce qui est des RC, le consommateur joue les cobayes humains.
- d'un site à l'autre, voire d'un batch à l'autre (sur un même site) on peut constater des différences significatives sur la qualité d'un produit X (et parfois même des produits Y ou Z commercialisés sous l’appellation X.
- il est difficile d'obtenir des informations fiables sur les doses et mode de consommation.
- et comble du ridicule, ces nouvelles molécules sont souvent tous aussi onéreuses, voire même parfois plus chère que les drogues conventionnelles qu'elles sont censés singer, alors qu'elles ne leur arrivent pas à la cheville en termes d'effets...
Pour certains passages, je suis assez en adéquation avec ton écrit Composmentis...
Aucun recul sur les molécules... Que je trouve à titre personnel beaucoup plus addictive que les molécules " classiques " ( dont la majorité est classées stupéfiant ).
Force est de constater que le discours que tu viens de tenir est complètement stérile puisque la consommation des RC est... En explosion en France !
Malgré les " mises en garde " du style de ton message martelées par les différents ministères, comme celui de la Santé par exemple.
Nombre de personnes préfèrent consommer des drogues non classées comme stupéfiant... Même si le recul vis à vis de la santé est nul.
Et nombre de ces nouvelles molécules se retrouvent comme produits de coupe dans le circuit des stupéfiants " classiques " ( ce qui va complètement à l'encontre de ton raisonnement sur les prix de ces derniers en passant ).
Excuse moi, tu seras obligé de me croire sur parole, mon post n'a pas vocation à expliquer aux dealos comment se faire encore plus de bénéfices sur la santé des consommateurs en popotant... De la Merde ( désolé pour le mot familier mais il résume bien ) !
Pour conclure, ne crois-tu pas qu'une solution est de revoir la loi de 1970 punissant l'usage de stupéfiants ?
Car je peux t'affirmer que si demain les stupéfiants sont dépénaliser, le dealos qui arnaque ses clients va se prendre des dépôts qui lui vaudront quelques années et... Des centaines de milliers d'euros à rembourser à l'Etat !
Ou alors, t'es juste un de ces dealos qui perd de la clientèle et qui préfère que les gens consomment des stupéfiants en lieu et place de leur consommation de RC ?
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Composmentis, Ce n'est pas la peine de répéter 15 fois le même message sur le forum dans des discussions différentes ! Ce n'est pas respectueux. J'effacerais donc les autres mêmes messages Pierre
@composmentis veut bien faire, et son message n'est pas entièrement dénué de bon sens et de vérités.
Par contre sur doctissimo ça aurait eu plus d'effet, ici même les non consommateurs de RC sont plus ou moins avertis des dangers lambdas liés a leur usage.
D'ailleurs va jeter un oeil au psychowiki du forum tu verras que les consommateurs ne sont pas uniquement des gogols avides de jouer au cobaye. Le partage des connaissances ça existe^^
Et pour ton dernier paragraphe t'as tout faux. Le cout d'un RC est bien moins onéreux au g que celui des streets drugs en général. Divisé par trois ou quatre en fait. Et le ratio dose/g est souvent bien plus élevé pour les RC. C'est d'ailleurs une des (mauvaises) raisons de leur succès.
Quant aux effets c'est un autre débat dans lequel je ne rentrerai pas, mais tout le monde ne cherche pas un substitut a une drogue en consommant un RC, c'est d'ailleurs une très mauvaise démarche d'en consommer dans ce but.
Dernière modification par yoshinabis (07 décembre 2015 à 16:10)
240 g de chocolat noir cassé en morceau. 60 g de beurre. 6 œufs jaunes et blancs séparés. 60 g de sucre et une pincée de sel.
Mais du coup, les envois depuis le shop en question ne sont pas contrôlés, justement parce que les produits vendus sont légaux dans le pays depuis lequel ils sont envoyés ?
Parce que oui c'est légal dans le pays dans lequel c'est vendu & depuis lequel c'est envoyé, mais pas forcément dans le/s pays dans le/squel/s c'est envoyé. Je me demandais justement s'il n'y avait pas de contrôle à ce niveau.
Du coup, si un colis se fait choper aux douanes, c'est le destinataire et pas l'emetteur qui se fait enculer... Pourtant, récupérer aussi les adresses des émetteurs serait un super bon moyen de "démanteler" certains réseaux de vente de drogue par internet. C'est con, ça m'étonne qu'il se passe vraiment rien à ce niveau.
Dernière modification par nokkloom (07 décembre 2015 à 20:56)
Ne pas s'éterniser dans la même merde, car même si la merde est une bonne école, on en connaît qu'elle a engloutis pour toujours. | Bukowski.
Je reconnais que ma phrase était pas des plus claires
Par contre, j'achète pas cette molécule... Mon traitement de 180mg/jour de morphine me suffit pour l'instant
La petite parenthèse étant fermée, je voudrais rajouter que :
Pourquoi cacher l'adresse de sa boutique puisqu'elle est complètement légale dans son pays ? Tant qu'il n'y aura pas de réglementation européenne dans ce domaine ( et c'est pas demain la veille que ça va commencer ), chaque pays conserve ses propres lois !
Et si jamais le produit vendu est interdit... ben l'adresse de l'envoyeur est... Complètement bidon !! Faudrait vraiment être le dernier des benêts pour envoyer du shit à quelqu'un en mettant son adresse
Pis pour " démenteler " des réseaux, le police fait simplement... Des commandes aux dealos ( avec l'envoi de petit virus en pièce jointe ou avec d'autres moyens que je ne vais pas développer ).
Mais rien à voir avec les shops qui sont complètement en conformité avec la législation de leur pays.
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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