Correlation et Causalité / PsychoACTIF

Correlation et Causalité

Publié par ,
322 vues, 6 réponses
prescripteur 
Modérateur
9300
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6597
Il est important de distinguer les deux, pas seulement par les "scientifiques" mais aussi par le public, à une époque où circulent beaucoup de  fake et "presque fake" news. L'actualité nous le rappelle avec, notamment, un article sur les dangers du vapotage et une émission RTL de Michel Cymes sur les dangers du Cannabis chez le jeune adulte, tous deux largement médiatisés.

Les risques du vapotage ou comment confondre corrélation et causalité.

La couverture médiatique récente d’une étude de  corrélation entre  vapotage et maladies (cardiaques, dépression) fait état d’une association « significative ».
https://www.ouest-france.fr/sante/addic … es-5532452
Elle stipule que

le taux de crises cardiaques est supérieur de 34 % chez les vapoteurs comparé à celui des non-vapoteurs, que celui des maladies artérielles est lui plus élevé de 25 %, et celui de la dépression et de l’anxiété de 55 %.

(Ouest France edition du soir du 8 mars 2019).

Certes l’article précise que cela ne prouve pas qu’il y ait une relation de cause à effet, mais je pense que chez beaucoup de lecteurs « le mal est fait », ils en concluent que le vapotage est néfaste.

La confusion entre corrélation et causalité est fréquente, notamment quand le discours se veut « militant ». Et c’est souvent le cas en matière de lutte contre la « toxicomanie ».

Une corrélation peut se voir certes quand A entraine B (causalité) , par exemple la surdose d’opiacés entraîne une dépression respiratoire.  Mais aussi

Quand B entraîne A. Entrer à l’hôpital augmente vos risques de mourir, non parce que l’hôpital est dangereux mais parce qu’on rentre à l’hôpital quand on a un problème de santé.

Quand il existe un facteur commun (facteur ou biais de confusion) entre A et B. Par exemple faire du jogging à 70 ans est associé à une  espérance de vie supérieure. Les deux sont liés à une bonne santé mais commencer le jogging à 70 ans est plutot dangereux et risque surtout de diminuer l’espérance de vie.

Quand le hasard la crée. Ainsi, par exemple, le taux de divorce dans le Maine est étroitement lié (R=99,25%) à la consommation de margarine.                 http://tylervigen.com/spurious-correlations

Pour établir un lien de causalité, il faut donc  beaucoup plus d’éléments qu’une seule corrélation statistique. Il faut que la cause précède l’effet, que l’on puisse comparer valablement ceux chez qui on trouve une « cause » et ceux qui chez qui elle n’existe pas, que l’on exclue les facteurs de confusion et enfin qu’il existe une explication rationnelle (cf divorce et margarine).

En matière de « toxicomanie » la confusion entre corrélation et causalité est  à la base de nombreuses « croyances » bien établies , par exemple

qu’elle entraine la délinquance (celle ci précède le plus souvent la consommation),

qu’elle augmente le taux de suicide (il y a des arguments pour dire que la consommation est souvent une réponse provisoire et partiellement protectrice aux idées suicidaires),

que le cannabis favorise l’echec scolaire (le contraire peut etre vrai et  par ailleurs l’environnement est un facteur de confusion important), la liste est longue…..

Par exemple voir cet article sur RTL de Michel Cymes = https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/canna … 7797229532

Le cannabis est un véritable poison pour le cerveau, plusieurs études le prouvent. L'une d'entre elles a duré 25 et a porté sur 1.000 personnes sélectionnées lorsqu'elles avaient 13 ans. On a calculé leur QI (quotient intellectuel) à l'âge de 13 ans, puis on leur a demandé de rendre visite aux chercheurs tous les 5 ans pour informer si elles avaient consommé du cannabis ou non. 

25 ans plus tard, quand tout le monde a eu 38 ans, le QI de chacun a été recalculé, et pas de surprise : le QI des non-fumeurs a augmenté, tandis que celui des fumeurs a diminué (et il diminuait d'autant plus que le fumeur a commencé à fumer tôt).

Or, il « oublie » de dire que les auteurs eux même n’affirment pas que cette association soit prouvée comme causale.
http://rjbf.com/PNAS_Meier.pdf

First, although we were able to rule out a set of plausible alternative explanations for the association between persistent cannabis use and neuropsychological functioning, such as premorbid neuropsychological deficit and hard-drug and alcohol dependence among persistent cannabis users, our data cannot definitively attest to whether this association is causal

Par ailleurs, un autre article démontre que la relation peut etre liée à un biais de confusion  et enfin une étude sur des jumeaux ne montre pas de relation.
C'est donc un sujet sur lequel il y a encore beaucoup d'incertitude!
https://www.pnas.org/content/110/11/4251
https://www.sciencemag.org/news/2016/01 … s-iq-teens

L’effet du cannabis sur le jeune adolescent est en effet un sujet de préoccupation mais il mérite d’être décrit avec un minimum de  rigueur scientifique.

Différencier corrélation et causalité est évidemment important. Ainsi dans le cas du vapotage il est possible que des difficultés psychosociales « douloureuses » empêchent « statistiquement » le sevrage total du tabac et orientent donc vers le vapotage. Dans ce cas, priver les personnes du vapotage qui les apaise va augmenter et non diminuer ces difficultés et aggraver leurs conséquences sur la santé. Il faut, au contraire, les aider, si c'est possible et nécessaire, dans leurs difficultés d'existence.

Mais évidemment, inversement, identifier et préciser un lien de causalité est important pour que les consommateurs puissent gérer au mieux  les rapports bénéfices/ risques de leurs usages de consommation.

Il est donc important que le grand public, et pas seulement les « savants »,  sache lire et « critiquer » les études scientifiques, surtout en ces temps de manipulation de l’information, dans tous les sens et malheureusement pas toujours les plus bienveillants.

Dernière modification par prescripteur (18 mars 2019 à  11:49)

Reputation de ce post
 
tellement bon, vrai en fait, que jubilatoire Mr No

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

Hors ligne


LLoigor 
Modérateur
France
5800
Lieu: Bx
Date d'inscription: 08 Aug 2008
Messages: 8691
Excellent post super bravo

La causalité excellent sujet, j'aurais pas su mieux le mettre en relief comme tu l'as fait.

Ahhh la causalité wink
Spoiler

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier.  Contacter l'équipe: modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes

En ligne


RandallFlag 
Psycho sénior
8431
Date d'inscription: 24 Jul 2018
Messages: 894
E-penser a fait une excellente vidéo sur les corrélations/causalités.

A voir jusqu'au bout.

Dernière modification par RandallFlag (18 mars 2019 à  12:29)


Le picon bière c'est redoutable même les belges ils s'y aventurent pas....

Hors ligne


Fluche 
Psycho junior
France
4601
Date d'inscription: 28 Nov 2017
Messages: 317
Blogs
Dans le même genre :

Hors ligne


prescripteur 
Modérateur
9300
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 6597
Une explication de l'effet dit cigogne.

Par exemple, dans les communes qui abritent des cigognes, le taux de natalité est plus élevé que dans l’ensemble du pays. Conclusion : les cigognes apportent les bébés ! Voici une explication plus probable : les cigognes nichent de préférence dans les villages plutôt que dans les grandes agglomérations, et il se trouve que la natalité est plus forte en milieu rural que dans les villes.

Voilà pourquoi l’on nomme “effet cigogne” cette tendance à confondre corrélation et causalité.

Amicalement


Quand on voit ce qu'on voit et qu'on sait ce qu'on sait, on a bien raison de penser ce qu'on pense. Pierre Dac

Hors ligne


Drim 
Psycho sénior
France
7310
Lieu: Rhône
Date d'inscription: 27 Apr 2018
Messages: 514
Blogs
Ça me fait penser à tout les biais cognitifs, qui sapent le raisonnement scientifique.

wikipedia - biais cognitifs

Merci, et bien vu les vidéos. Will hunting qui explique pourquoi il veut pas bosser pour la NSA c'est épic.

On a l'âge de nos actes et la sagesse de leurs conséquences.

Hors ligne


RandallFlag 
Psycho sénior
8431
Date d'inscription: 24 Jul 2018
Messages: 894
J'ai plus de chance de me réveiller avec un gros mal de crâne, tout habillé avec encore mes chaussures aux pieds si je me couche fin bourré.

Effet cigogne:
Dormir avec ses chaussures donne mal au crâne. ^^

Le picon bière c'est redoutable même les belges ils s'y aventurent pas....

Hors ligne



Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Participer à l'enquete Eurotox
    08 avril 2019Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    [SONDAGE] A refaire, quel hallucinogène pour ton 1er Trip?
    Il y a 21hCommentaire de Rick (35 réponses)
     Appel à témoignage 
    Professionnels des addictions, que venez vous chercher sur Psycho...
    Il y a 7jCommentaire de sud 2 france (19 réponses)
     Forum UP ! 
    Cannabis Social Club - Un officiel Gallois défend l'autoculture du cannabis
    Il y a 13hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum UP ! 
    Laitue vireuse
    Il y a 13hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Culture - Ils ont toujours pas poussé...
    Il y a moins d'1mnCommentaire de SmileNow-CryAfter dans [Psilocybe - Champigno...]
    (2 réponses)
     Forum 
    Diphenhydramine - TR DPH+DXM 300mg
    Il y a 3hCommentaire de Haupayy dans [Delirogènes (Antihist...]
    (5 réponses)
     Forum 
    Bad trip - Oui, les bad à la MD, ça existe
    Il y a 4hCommentaire de Bootspoppers dans [MDMA/Ecstasy...]
    (3 réponses)
     Forum 
    Speed et problème de nez
    Il y a 4hCommentaire de Haupayy dans [Speed-Amphétamines...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Actualité - Les RC les plus prometteurs du moment selon vous ?
    Il y a 5hCommentaire de Daane-El dans [Research Chemicals (R...]
    (3 réponses)
     Forum 
    Moisissure/Contamination - Possible contamination ?
    Il y a 5hCommentaire de Daane-El dans [Psilocybe - Champigno...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Interaction & Mélange - Plus d'effets lyrica et tramadol
    Il y a 5hNouvelle discussion de Shaasha dans [Pregabaline (lyrica)...]
     Forum 
    Site bitcoin et Wallet pour acheter sur le DW
    Il y a 6hCommentaire de Kevape dans [Anonymat et sécurité...]
    (6 réponses)
     Blog 
    Pas RdR
    Il y a 4h
    1
    Commentaire de Haupayy dans le blog de Drim
    (2 commentaires)
     Blog 
    Comment j'ai passé 24h chez les flics avec 10 grammes de came!
    Il y a 8h
    2
    Commentaire de janis dans le blog de ismael77
    (7 commentaires)
     Blog 
    Notre-Dame et le pouvoir de l'église
    Il y a 11h
    6
    Commentaire de Hilde.0 dans le blog de kris68
    (7 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Evaluer votre dépendance au cannabis
    Dernier quizzZ à 05:42
     PsychoWIKI 
    Cannabis, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Commencer sur Psychoactif
     Nouveaux membres 
    Zether, Skywerth, Kevape, Rekab nous ont rejoint et se sont présentés les trois derniers jours.
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     retour sur un festival psychédélique contemporain
    par CoachMigui, le 16 Apr 2019
    Je veux me mettre à écrire ce report, mais j'écoute un set d'un des artistes que j'ai écouté dans le festival dont je veux parler et je ne peux m'empêcher de rentrer en transe... C'est le genre de chose qui arrive après une expérience marquante comme celle là. Dans le rythme de la musique,...[Lire la suite]
     j'ai toujours rêver de rentrer dans un club
    par Marla Singer, le 15 Apr 2019
    Salut Euphrasia! (Ref a l'Euphrate? ... ) Alors c.est plutôt cool que tu ais si bien saisi les valeurs et la volonté de l'asso et du forum! En revanche, si le forum était moins frequenté a ses debuts, il a explosé en terme d'inscrits, de visiteurs, de nb de posts... Donc le but est d'info...[Lire la suite]
     Y a un hic...
    par Kao, le 09 Sep 2007
    Pour les psychiatres et les médecins, le toxicomane est un malade. Pour la justice, il est un hors-la-loi. Pour la police et les citoyens, il est un danger. Pour le gouvernement, il est un problème. Pour la sécu, il est un gouffre. Pour la famille, bien souvent il est un connard qui cause du sou...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Pas d'accord mais champignon vert pour l'argumentation dans [commentaire de blog] Notre-Dame et le pouvoir de l'église
    (Il y a 10h)
    J'ai beaucoup aimé ton histoire / Hilde dans [blog] Comment j'ai passé 24h chez les flics avec 10 grammes de came!
    (Il y a 12h)
    Hahahaha, je voulais écrire la même chose. Ocram dans [commentaire de blog] Pas RdR
    (Il y a 13h)
    Bien narré on s’y croirait :) suf dans [blog] Comment j'ai passé 24h chez les flics avec 10 grammes de came!
    (Il y a 15h)
    Qu'est-ce qu'il faut pas lire... /Cub3000 dans [blog] Notre-Dame et le pouvoir de l'église
    (Il y a 17h)

    Pied de page des forums