decroche du subutex de 3.2mg a 0... possible ? a quel vitesse ?

C'est toi qui a la réponse. Si tu le supportes et que tu te vois sereinement aller vers un sevrage complet, pourquoi pas ??
Mais si le rythme est trop rapide et que tu le sent, alors il faut en effet ralentir. Le sevrage ne doit pas etre un enfer. car il est alors en general inefficace et surtout en cas d'echec il y a tant de mauvais souvenir qu'un nouvel essai n'est plus envisagé.
De plus il faut voir si tu veux aller vers un sevrage rapide. Si la prise d'opiacés etait plutot "accidentelle" ça joue mais si tu est profondément accro, il faut t'interroger sur ton aptitude à  RESTER non consommateur. Si tu as des doutes, il vaut probablement mieux envsager un certain temps de substitution au subutex. Surtout si tu penses que pour rester sobre tu as un certain travail à  faire (psychologique, changer de mode de vie etc..).
Amicalement

moi aussi je trouve l'excuses forum trop facile...mais bon; par contre il y a des trucs qui m'interroge: tu dis avoir commencé à  25 ans; comme c'est pas trop courant, j'aimerai savoir s'il y a eu un évenement qui t'as amené à  changer de style de vie, ou si c juste une rencontre?
de meme tu parles de "taper" le sub..tu shootais donc avant?
si je demande tout cela c'est parce que comme prescripteur, je pense qu'i lte faut analyser ce que tu "es" ,addict ancré dans ta pratique, ou plus "léger"?
ton hstoire est importante pour le savoir et décider de comment gerer ton sevrage, ou ta substitution

non merci pour ce récit; je le trouve interessant, car il montre encore une fois que la dope, ben tous on peut y "tomber "dedans, sans avoir été necessairement "bad boy" ou "bad girl"!!!
et dans ton milieu (de travail) y a t il des gens dans ton cas ou s'en approchant? je veux dire s'étant accrocher à  la CC, la fete, etc? ou restent ils dans le "récréatif"?

madtrade a écrit

... mais je pense que c'est plus pour des raison de difficulte a trouver le produit (c'est assez par vague...) que de veritable control d'eux meme.

Ah oui aussi le MDMA que nos amis les jeunes de bonne famille s'envoye dois obligatoirement etre en gellule  il ne s'enverais jamais un cacheton  hahaa marketing quand tu nous tiens... :p

Salut madtrade,

Bienvenue sur le forum (même si je suis un peu en retard sur ce coup-là )...

Tu parles des produits variant selon les régions ou les villes. Perso je fais quelques recherches sur le sujet et je suis pas vraiment convaincu qu'il y ait beaucoup de différences d'un endroit à  l'autre sur le territoire. Mais je n'ai pas réussi à  trouver de documents officiels ou non traitant vraiment bien du sujet.

Je me suis aperçu que dans ma région finalement pas mal de gens avaient testé là  ou ailleurs  un peu tous les produits... Ce serait intéressant de savoir si le fait de consommer certaines substances rend les gens moins sédentaires, les engage davantage à  se déplacer ou non que par le passé pour avoir un bon ou mauvais produit...

La MDMA en gélules ? Tu peux être plus clair sur ce point ? Merci d'avance

Jamais vu de "taz" en gélule perso... o_o?

madtrade a écrit

...

et comme dis alain il y'a rien de plus facile que de faire des gellule avec n'importe quoi :)

...
pour te repondre alain.  dans aix en provence on va dire que tu as 2 grand axe de deplacement

...
les mecs capable d'aller toucher en espagne  ou autre. c'est pas vraiment dans les habitude des consomateurs que je frequentais.

Salut madtrade,

Euh ce n'est pas moi qui ait dit qu'on pouvait faire des gélules avec n'importe quoi. Même si je suis d'accord sur le principe

En ce qui concerne la mouvance des usagers, je me suis mal exprimé ; Big a relevé mon lapsus. Je pense effectivement que par le passé nombreux étaient les consommateurs à  se déplacer pour trouver du bon produit. Il est peut-être à  l'heure actuelle plus facile de trouver quelque chose de correct un peu partout. Mais c'est une question que je me pose quand même.

C'est la variété des produits en fonction des régions qui m'intéressait. Je précise et rappelle aussi qu'il n'est pas question ici sur le forum de donner "des plans" pour trouver quoique ce soit, mais simplement apporter des témoignages perso de ce que l'on connaît.

Je suis assez surpris par exemple de voir que dans ma région, la cc est assez exceptionnelle. En revanche à  moins de deux heures de route on peut en trouver de l'excellente. Différence de comportement, d'attitude vis à  vis de certains produits, de culture, de groupe, certaines personnes d'ici disent ne pas en consommer bien qu'ils puissent y avoir accès relativement facilement... Mais sont-elles représentatives de la réalité ?

Je suis également d'accord avec le phénomène des "vagues" ; par exemple, lors des festivals de musique en période estivale, les taz débarquent par sacs entiers dans certaines villes. Il y a fourniture locale pour les "teufeurs" et "irrigation du terroir local"

bah;tout est question de branchement en premier lieu;ensuite si on est près ou non de grande ville, de banlieues, de "quartiers"...la came à  flot ok, mais c de la m...en paquet! je préfere alors "attendre", et pécho du bon! faut dire qu'à  mon age, on est plus à  courir les rues, jour et nuit pour pécho...et heureusement pour moi!! j'aurai horreur de me faire appeler "mamie came!!":)

ok ouvres le car c'est vrai qu'on s'eloigne du sujet de départ!!

bonjour à  tous,

en premier lieu ça fait du bien de vous lire spécialement albert h et loulou reed, les autres aussi.

présentation rapide: polytox, drogue de prédilection l'héroine, j'ai commencé à  17 ans arrêté à  21 (garde à  vue) puis j'ai consommé en tenant de gérer pendant plusieurs années, j'ai fait une formation, j'ai un boulot stable depuis 2001 et deux enfants adorables en bas age.
En gros je suis socialement correcte. Bon niveau d'étude, bonne présentation, petite tox quoi!

Mon mec est sous metha depuis toujours, enfin depuis 1995. Alors j'ai commencé comme ça en substituant la metha à  l'héro du vendredi soir. Puis c'est devenu tout les deux jours....
a ma première grossesse j'ai arrêté, je suis allée voir loventstein, en ce temps là  il était à  l'hopital ds le 7ème, j'étais à  40mg mais depuis qq mois seulement. Evidemment il m'a déconseillé d'arrêter, mais comme je suis têtue j'ai acheté du subu ds la rue, attendu 3 jours, et j'ai pris ma plaquette de subu 8mg ds la semaine. Pas de problème pour arrêter, surement, les hormones, je sais pas.
J'ai allaitée ma fille et à  la fin j'ai recommencé.
POur ma deuxième grossesse je suis restée à  5mg, toute la grossesse.
Il faut dire que je pique le traitement (avec son accord) à  mon mec, je ne suis donc aps suivi ds un centre.

Là  je viens d'arrêter à  nouveau, mais je suis passé de 20 mg à  rien, à  la dure, ce que je connais.

Mais tout de même j'ai une famille, un taf (qui se rend compte que je suis bcp plus sensible au froid depuis qq temps) alors je suis allée voir un docteur pour la première fois de ma vie, parler de ma toxicomanie.

Moi je voulais du dicodin, on m'en avait dit bcp de bien pour arrêter et je ne pouvais rester comme ça, mes enfants pâtissaient de ma mauvaise humeur.
Il n'a pas voulu et m'a donner du subutex 2mg.
J'essaie de ne pas en prendre tous les jours, mais c'est dur.
Bon c'est pas pire que le manque d'héro mais c'est sur la durée que c'est chiant l'arrêt de la métha. Toujours froid, toujours fatiguée, sautes d'humeur....

Pour moi décrocher à  la dure ce n'est pas possible, trop de responsabilité, il faudrait que je me mette au vert et c'est impossible.

Alors voilà  je voudrais savoir si j'ai raison de substituer le subu à  la métha, si ce sera moins dur.

Je ne peux me baser sur ma première expérience car celà  faisait trop peu de temps que je prenais de la méthadone, là  celà  fait trois ans maintenant, avec un arrêt de 3 mois entre temps.

merci de vos conseils


Bon désolée j'ai été changé de topic alors c un peu incompréhensible mon histoire, j'ai donc viré un paragraphe.

En gros j'ai toujours vu mes proches décrocher en prenant d'autres mollécules (champignons, lsd .....mais attention à  la descente jel'ai fait aussi c dur), ou plus soft remplacer de la metha par du dicodin, ou subu ou moscontin, puis se faire un programme d'un mois à  l'autre mollécule. Le problème c que je les vois plus mes anciens potes qui faisaient ça........
et belle intervention de prescripteur!

Dernière modification par coy (27 avril 2009 à  06:58)

coy
bonjour; il semble utile à  beaucoup de changer de molécule pour déccro; donc pourquoi pas en effet passer de la métha au sub, si cela ne te pose pas de nouveaux problemes (je pense juste à  l'injection) ;après ben c'est surtout une question de gestion dans le temps!!! et là ............ cela va dépendre un peu de pleins de facteurs à  la fois : tes attentes; tes façons de gérer; comment tu vas te sentir avec le sub...
j'ai relevé que tu avais arrété la métha sans difficulté pendant ta grossesse; il existe sur le forum une section qui s'appelle : la came; les femmes, témoignages; et si tu acceptes bien sur j'aimerais bcp que tu ailles là  pour nous en parler plus longuement; cela peut etre utile pour bcp de femmes ce genre de témoignages; merci

A friteux (que je cite) et aux autres =

par contre j'ai eu envie de le reprendre car il m'apportait quelque chose d'indéfinissable mais ma vie est plus belle sous sub !

C'est bien tout le pb de la tox = pourquoi se priver quand la vie est plus belle avec le produit ??

Pb majeur auquel chacun a ses reponses personnelles (Epicure est probablement le premier).
En tant que medecin je dirais qu'il s'agit du genre de sujet qu'il ne faut pas traiter par des generalites mais au cas par cas.
Il faut faire une balance des effets positifs et negatifs et decider "si le risque en vaut la chandelle".(si on le peut = l'addict etant etymologiquement celui qui est enchainé au produit donc en principe  pas vraiment libre de decider).
J'aurais tendance à  dire pour le subutex que les inconvenients sont relativement mineurs (produit legal, remboursé, etc..) surtout à  ces faibles doses. Donc partir dans une consommation prolongée ne me parait pas deraisonnable.
L'erreur (assez commune malheureusement) serait de chercher une "solution" medicamenteuse (substituer le valium ou l'alcool au subutex). La bonne approche à  mon avis est darriver à   substituer une serenité authentique aux pseudo serenités medicamenteuses et de pouvoir dire un jour
ma vie est plus belle sans rien du tout.
cela s'appelle la maturation, comme pour les pêches et les melons, ce qui montre bien qu'il y a une relation avec le sucré. (mais l'addiction au sucré est à  eviter, donc un sucré purement symbolique).
Amicalement.

Dernière modification par prescripteur (11 mai 2009 à  18:45)

prescripteur a écrit

A friteux (que je cite) et aux autres =

par contre j'ai eu envie de le reprendre car il m'apportait quelque chose d'indéfinissable mais ma vie est plus belle sous sub !

C'est bien tout le pb de la tox = pourquoi se priver quand la vie est plus belle avec le produit ??

Pb majeur auquel chacun a ses reponses personnelles (Epicure est probablement le premier).
En tant que medecin je dirais qu'il s'agit du genre de sujet qu'il ne faut pas traiter par des generalites mais au cas par cas.
Il faut faire une balance des effets positifs et negatifs et decider "si le risque en vaut la chandelle".
...
L'erreur (assez commune malheureusement) serait de chercher une "solution" medicamenteuse (substituer le valium ou l'alcool au subutex). La bonne approche à  mon avis est darriver à   substituer une serenité authentique aux pseudo serenités medicamenteuses et de pouvoir dire un jour ma vie est plus belle sans rien du tout.
cela s'appelle la maturation,

"Yes" ; pourquoi se priver quand on est bien comme ça : y'a aucune raison Sauf peut-être au niveau de la santé. Et encore... Cas par cas et faire la balance : oui je sais très d'accord. Très d'accord avec la façon que tu as d'aborder la chose.

Eviter de substituer un produit avec un ou des autres, aussi.

Quant à  voir la vie plus belle sans rien du tout, je pense que ce n'est pas possible pour tout le monde. Je n'ai pas d'explication à  donner (pour le moment en tout cas). Et là  la substitution ou l'addiction est un mode de vie et un confort que tous les sevrages n'arriveront sûrement pas à  égaler...

La maturation, j'y arrive perso, je pense... Petit à  petit, personnellement... Mais je ne suis pas encore mûr. L'été n'est pas arrivé. Il approche (heureusement à  grands pas, jour après jour, ou semaine après semaine). C'est cool :)

prescripteur a écrit

... (mais l'addiction au sucré est à  eviter, donc un sucré purement symbolique).
Amicalement.

Zut... J'ai encore foiré quelque chose... Et pourtant je suis pas accro aux bonbons... Mais je mets systématiquement deux sucres dans mon café... C'est grave docteur ??

PS : Bienvenue à  friteux sur le forum, friteux dont j'ai lu les interventions... mais auxquelles je n'ai pas encore répondu. C'est fait en partie désormais...