2ème sevrage benzos / PsychoACTIF

2ème sevrage benzos

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Anonyme6525
Invité

... et donc, c'était quoi ces molécules dont tu parlais?

Personnellement, je pense notamment à la mémantine, antagoniste des récepteurs NMDA qui a la particularité de se comporter plus comme un super magnésium contrairement à trace de 250mg de kétamine. Il n'y a pas d'action hallucinogène ni de trouble du comportement associé à la prise de cette molécule, si tant t'es qu'on augmente le dosage progressivement. Et cette molécule à longue demie-vie est donc présente a chaque fois qu'il y a une trop forte excitation glutamaergique pour la tamponner, sans entraver le système glutamaergique de fonctionner normalement (l'apprentissage, la mémorisation, la motricité ne sont pas affectés).

Je suis étonné de ne trouver aucune étude sur l'addition de la mémantine comme aide au sevrage des benzodiazépines, car elle pourrai théoriquement réduire les symptômes de sevrage, prévenir l'exitotoxicité, rééquilibrer le système glutamaergique, lutter contre les risques de convulsions. Ça pourrai être un plus non négligeable, pas miracle, mais un plus tout de même, en tout cas sur le papier (et j'ai trouvé 2/3 reports de personnes qui disaient que ça aidait sur le net).

Cette molécule a été étudiée surtout dans le cas du sevrage des opiacés, la nicotine et l'alcool, mais elle n'est pas considérée comme suffisamment utile dans le cas des opiacés selon une review récente de 2019 (je trouve effectivement qu'elle manque de punch pour potentialiser les opiacés contrairement au DXM ou à la kétamine). Elle n'as pas non plus été étudiée pour le sevrage du GBL/GHB ou des agonistes GABAb en général, mais j'ai trouvé un article qui parle d'une up-régulation des récepteurs GABAb en cas de prise d'un antagoniste des récepteurs NDMA (ce qui explique son utilité dans le cas du sevrage de GHB, utilité uniquement décrite par quelques usagers téméraires).

Peut être que les médecins ne sont tout simplement pas renseignés, et de manière générale la médecine a beaucoup plus d'inertie que la recherche. Il y a aussi peut être le fait que les médecins rechignes à des poly-prescriptions, mais certainement pas dans tous les cas...

A mon avis, y'a clairement quelque chose à creuser et peut être que la prescription de mémantine ou de médicaments analogues sera la norme dans une 20 aine d'année dans le cas du sevrage de GABAergique, étant donné que la recherche s'intéresse de plus en plus au système glutamergique (notamment dans le cas de la dépression avec la kétamine, ou dans le cas de la schizophrénie).

Edit: Et la molécule dont je parle serai pas dutout dans le cas d'un sevrage abrupt. J'y crois pas aux sevrages abrupts de molécules qui te dérègle à ce point. Je pense que la médecine niveau protocole de sevrage de benzo est claire, c'est l'extrême douceur qui prime...

 

Melie
Cherche GABAa en bon état
000
Inscrit le 18 Jul 2017
54 messages
pfffff j'ai tout perdu ce que j'avais écris. Suis Blzae là.
Y'a qq études, et d'autres approches avec de multiples molécule sans grand succès.
A plus les ptit loups

Lointain, (…), un frisson, un frisson qui serait sans chair, sans peau, un frisson abstrait, un frisson en un atelier du cerveau, dans une zone où l'on ne peut frissonner en frissons.

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Nuit blanche Anouk 
Nouveau membre
Suisse
000
Inscrit le 26 Nov 2019
41 messages
Bon je pense ma chère que je vais arrêter de répondre à tes attaques gratuites !

Évites de me citer car se faire dénigrer comme tu le fais c est pas très respectueux Et je ne veux plus de conversation avec toi.


A bon entendeur

Dernière modification par Nuit blanche Anouk (09 septembre 2020 à  15:10)

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Mammon Tobin 
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
1200
Inscrit le 07 Sep 2007
5473 messages

Anonyme6525 a écrit

... et donc, c'était quoi ces molécules dont tu parlais?

Personnellement, je pense notamment à la mémantine, antagoniste des récepteurs NMDA qui a la particularité de se comporter plus comme un super magnésium

Je suis en train de lire The Big & Dandy Amantadine and Memantine thread sur Bluelight, que Xorkoth a crée en combinant tous les petits threads sur le sujet de 2002 à 2019 =>
https://www.bluelight.org/xf/threads/th … ead.60791/

et y'a effectivement l'air d'avoir du potentiel U_THIN
(y'a aussi des témoignages sur l'effet anxiolytique ici https://www.bluelight.org/xf/threads/me … rs.846656/ )
Je vais potasser un peu ça, merci pour ce post très détaillé o/

MT

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Anonyme6525
Invité
Si tu veux plus d'info à ce sujet, je te recommande aussi le reddit sur la mémantine ici : https://www.reddit.com/r/MemantineHCl/ même si il y a beaucoup de posts sur l'usage récréatif de celle-ci (un trip de dissociatif mou de 24h ou plus avec un hole difficile à atteindre et légèrement dissocié encore plus de 48h après je vois pas trop l'intérêt mais les gouts et les couleurs).

Et il y a aussi la très bonne compilation d'expériences et d'études qu'a fait medievil sur ce thread : https://www.bluelight.org/xf/threads/nm … ts.501875/
 

Max09 
Nouveau Psycho
France
000
Inscrit le 15 Jan 2020
58 messages
Mais c'est quoi exactement la différence entre une hospitalisation en hôpital ou une en  ambulatoire ? Car je vois mon psy demain. Et Si je diminue le tranxene de genre 3 ou 4 gélule mais que j'augmente d'une barrette de lexomil d'une barrette par jour vous
pensez que ce peut être bénéfique ? Car je suis plusnsensible au Lexomil qu'au tranxene j'ai besoin d'en prendre moins et j'ai envie de lui demander plus de lexomil pour prendre moins de tranxene mais c'est toujours le même problème au sujet des demis vies non ? En tout cas j'en veux lui demander ce qu'il y a de Mieux mais en gardant quand même un peu d'effet.

Dernière modification par Max09 (15 septembre 2020 à  17:21)


Il n'y a d'excès que dans l'excès. Scarface

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
France
1700
Inscrit le 15 Oct 2015
4014 messages
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Yop,

Alors en hopital tu es dans un établissement hospitalier, une prise en charge en ambulatoire ça veut dire que tu restes chez toi.
L’hôpital peut avoir comme avantage que tu seras plus encadré, tes médicaments te seront sûrement donner au compte goute, ce qui peut éviter de céder à la tentation de prendre plus de tel ou tel prod
L’inconvénient c’est que parfois cette parenthèse, peut être très efficace le temps où tu y es, et en sortant il y’a le risques avec le retour au quotidien de reprendre de mauvaises habitudes
Il faut que tu choisisse ce qui semble te correspondre le mieux, après en avoir discuter avec ton médecin

Sinon s’Il y’a plus d’effet ressentis avec le lexo, en effet car sa demie vie est relativement courte, alors que celle du tranxene au contraire est très longue (30 à 50h env)

Donc dans un optique de sevrage, diminuer le tranxene pour augmenter le lexo, ce serait contre productif.
Pour un sevrage benzo, il faut je pense accepter de petit à petit tirer un trait sur le ressenti, car l’intérêt des benzo à demi vie longue, c’est justement qu’il te stabilise, t’évites tout symptômes de manque, mais sans entraîner de monter/descente

Et c’est ça qui fera qu’il sera bien plus simple de baisser le dosage petit à petit.

Mais je ne suis pas médecin, et c’est avec lui qu’il faut en parler bien évidemment

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Max09 
Nouveau Psycho
France
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Inscrit le 15 Jan 2020
58 messages
D'accord merci pour 'ta reponse au moins c'etait clair ! Dans ce cas là qu'elle benzos me conseillerais tu pour arrêter le Lexomil car avec cette petite barrette je me sent tellement bien.. j'ai envie d'arrêter maïzena même temps j'ai peur car depuis maintenant 11 ans j'ai jamais passé une journée sans benzos dès que je voyais que une molécule me fesais plus effet je changeais ya que le Lexomil qui me garde tous ses effets mais en même temps je suis un gros insomniaque donc il va falloir quand même que je garde un truc fort pour dormir là j'ai 60 mg de thralene ce qui me fait 12 cachet de 5 mg le soir a prendre mais même ça je trouve que c'est pas assez je me Réveil la nuit et tout je pense que je vais demander du mogadon je sais pas si le médecin acceptera mais il est assez ouvert en tout cas pour dormir le soir je prend 60 mg de thralene 2 Lexomil 1 mianserine 60 mg et quelque tranxene je trouve que ça fais beaucoup

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Mammon Tobin 
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
1200
Inscrit le 07 Sep 2007
5473 messages

Max09 a écrit

En tout cas j'en veux lui demander ce qu'il y a de Mieux mais en gardant quand même un peu d'effet.

Zazou2A a écrit

Pour un sevrage benzo, il faut je pense accepter de petit à petit tirer un trait sur le ressenti, car l’intérêt des benzo à demi vie longue, c’est justement qu’il te stabilise, t’évites tout symptômes de manque, mais sans entraîner de monter/descente

Salut Max... j'imagine bien que ce n'est pas ce que tu voulais lire, mais au vu de mon expérience personnelle ET du consensus général, je me dois de plussoyer Mr Zsasz.

Il va être impossible de te débarrasser de ton addiction physique aux benzos sans, aupravant, faire le deuil de "l'effet".

En fait tu voudrais garder les benzos hypnotiques (tu parles de te faire prescrire du Mogadon/Nitrazepam) pour le soir, mais arrêter les benzos anxiolytiques pour la journée?

Ça complique pas mal la situation.
Sur PA on peut te donner des conseils évidemment, mais ça ne remplacera jamais un suivi chez un bon addictologue.

Si tu vois ton psy aujourd'hui, dis lui tout ce que tu nous as dit, et voit ce qu'il te propose.
Courage... merci-1

MT

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Max09 
Nouveau Psycho
France
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Inscrit le 15 Jan 2020
58 messages
Bonjour, j'ai vu mon psy aujourd'hui il m'a passé a 5 tranxene et 2,5 Lexomil jour ce qui me paraît peu pour le mogadon il a rien voulu savoir oui je pense qu'il va falloir faire le deuil des effets mais ça va être très dur sachant que je vis sous anxiolytiques depuis 11 ans j'ai très peur et ça m'engoisse beaucoup il m'a aussi arrêter le theralene car il dit que ça fais trop voilà mon passage chez le psychiatre

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Max09 
Nouveau Psycho
France
000
Inscrit le 15 Jan 2020
58 messages
Bonjour a tous, aujourd'hui j'ai craqué j'ai mélanger 400 mg de tramadol avec mes benzos et ma metha cela peut il être grave ? J'avais vraiment envie de planer la les effets sont pas encore arrivé car je viens de les prendre mais du coup je flippe. C'étaient une mauvaise idée non ?

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