Une médication efficace contre l'insomnie légère ? / PsychoACTIF

Une médication efficace contre l'insomnie légère ?

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Nick Drake
Loquito
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Salut à tous,

Etant actuellement sous Atarax 25mg, je ne ressens quasi aucun effet même après une prise de 2 cachetons. Le doc me l'a prescrit pour le craving de coke et l'anxiété.

Je pense y retourner bientôt mais cette fois ci pour lui demander un médicament de type somnifère. Puisque mon anxiété se révèle notamment au moment du coucher et retarde relativement l'endormissement.

Je pense donc tabler sur un médoc de type somnifère plutôt qu'un anxiolytique (trop) peu puissant.

J'en discuterai évidemment avec mon médecin, mais afin d'avoir une idée des molécules que je pourrai aborder avec lui, j'aurais aimé avoir des suggestions. Car à vrai dire, j'en ai un peu marre de cette infantilisation permanente du corps médical, qui ne pense avoir affaire qu'à des patients qui abusent des anxios pour se shooter.

Je suis donc atteint de troubles légers du sommeil, mais j'aimerais avoir un petit joker en cas d'insomnie. Je ne compte pas en prendre tous les soirs pour ne pas révéler de problèmes plus importants.

Quelle molécule me conseilleriez vous ?

Dernière modification par Nick Drake (03 février 2021 à  00:37)


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Dounia 
Nouveau Psycho
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Dur dur de conseiller un médoc à quelqu’un qu’on ne connaît pas quand on n’est pas médecin!

À défaut, pour souffrir d’insomnies récurrentes, je peux te donner quelques pistes sur mon expérience perso...

Pour dodo, 3 possibilités expérimentées par mes soins outre atarax :
1) benzo : certaines sont hypnotiques dont notamment le Havlane,
2) Z drugs (zolpidem/zopiclone),
3) antihistaminiques : le fameux Theralène, star des hôpitaux psy où - sans ordonnance -
le donormil.

Bilan après quelques années... rien d’efficace sur le long terme, il faut tourner ou cumuler plusieurs molécules. Après, mes insomnies sont plutôt du genre hardcore sad

Si les tiennes sont légères et passagères, pour éviter les écueils « tolérance » et/ou « addiction », les antihistaminiques, malgré leur effet « je suis grave dans le pâté au réveil » pourraient être intéressants non ?

Courage en tout cas wink
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Bon résumé - Akaion

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Akaion 
cartésien passionné
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Hello
Tu as plusieurs possibilités, chacune étant plus ou moins tolérée par la personne concernée.
Tu as la catégorie des benzodiazépines, ce sont des anxiolytiques certes mais certains sont essentiellement portés sur le côté hypnosédatif.
Si c'est pour une nuit complète il y a le lormétazépam et le loprazolam (Havlane) qui sont des benzo très efficaces pour un sommeil d'au moins 8h.
Si tu cherches seulement à t'endormir dans ce cas tu peux aller fouiller du côté z-drug. Il y a le zopiclone qui permet, à condition que tu sois un peu fatigué, de t'endormir, par contre tu peux te lever au bout de 5-6h de sommeil il ne le maintient pas. Le zolpidem est très efficace en cas d'insomnie mais il est à prendre au dernier moment quasiment déjà dans le lit, aujourd'hui il est classé stupéfiant par le Vidal et n'est distribué que sur ordonnance sécurisée pour une durée maximale de 28 jours. Le prendre trop tôt peut déclencher des hallucinations d'où l'importance de le prendre au dernier moment. Si ça reste passager alors tu peux l'envisager. C'est un inducteur de sommeil, il va te permettre de dormir mais la demi-vie est tellement courte que tu peux te réveiller au bout de 3-4h. Je te déconseille les anti histaminique. Ils t'aideront à trouver le sommeil mais il y a un côté résiduel qui te mettra dans le pâté le lendemain. Après y a des méthodes moins chimiques et plus naturelles qui fonctionnent très bien.
Je tiens à préciser que je te fais une simple présentation de ce qui est disponible sur le marché, en aucun cas c'est une incitation à consommer.

Le mieux c'est d'en parler à ton médecin, il connaît tes antécédents, ton métabolisme et peut te diriger vers un spécialiste si besoin.

Je suis insomniaque chronique en raison d'une pathologie psy, j'ai pris rdv en Centre du sommeil car depuis trois ans je switche entre les divers médicaments. Le problème c'est que le corps du habitue trop vite. Je repasse au zolpidem car je n'en ai plus pris depuis l'été dernier et que la tolérance a diminuée.

Aussi si tu es confronté à des opioïdes, ils peuvent aider à dormir mais je te les déconseille fortement, tout autant que les neuroleptiques. Si tu n'en a pas la nécessité il vaut mieux éviter, on ne sait pas comment on peut réagir (dyskinésies tardives, syndrome extrapyramidal, ...) et parfois des correcteurs sont nécessaires, je pense au Lepticur/tropatépine.

Mais pour revenir au sujet, il y a un panel de possibilités, à toi de voir avec ton médecin ce qui conviendrait le mieux. Ce n'est pas comme au supermarché, on ne choisit pas un somnifère sur un coup de tête. Il faut déjà savoir d'où provient ton insomnie : trop de pensées ? bruits ? habitudes alimentaires ? etc.

Le poison est toujours dans la dose,
jamais dans la chose.

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Nick Drake
Loquito
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J'avoue que l'objet de mon thread est assez ambigu, mais je te remercie pour ta réponse !

J'avais essayé le xan, valium et rivotril, et les 3 m'ont paru très propices à l'usage récréatif. Après je sais pas ce que ça donne dans un usage hypnotique justement ? Le havlane est pas trop puissant ?

Mais j'imagine que ça risque de le faire grincer des dents si j'arrive comme une fleur en demandant un benzo pour mieux dormir yikes

Les Z j'en ai jamais entendu parler, à part ici. C'est pas trop puissant ? L'idée c'est d'arriver à se réveiller tout de même lol

Et les antihistaminiques, ben d'après mon feeling avec l'atarax, j'avoue que ça m'intéresse moins d'essayer un autre traitement. Mais peut-être qu'un autre serait plus efficace ?

Bon après ça serait vraiment pour un usage très occasionnel. J'imagine que tu souffres d'insomnies plus importantes que moi... Et j'avoue que je me sens assez à l'aise quant à l'addiction aux benzo/anxio, d'expérience c'est pas quelque chose qui me donne envie de redrop.

Donc quitte à chopper un traitement efficace, pourquoi pas se tourner vers ça. Mais j'aimerais quelque chose d'assez léger comme j'ai dit, histoire de pas trop finir la tête dans le cul le matin.

Dernière modification par Nick Drake (03 février 2021 à  01:20)


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Akaion 
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Pour ma part je préfère avoir un coup d'avance sait on jamais drugslol

Le poison est toujours dans la dose,
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Akaion 
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Pour les benzo tu peux te servir de ce récapitulatif sachant que c'est la branche hypnosédative qui t'intéressera.


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Super intéressant et lisible merci :) Nick
 
Génial ce chart

Le poison est toujours dans la dose,
jamais dans la chose.

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Nick Drake
Loquito
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Akaion a écrit

Hello
Si c'est pour une nuit complète il y a le lormétazépam et le loprazolam (Havlane) qui sont des benzo très efficaces pour un sommeil d'au moins 8h.
Si tu cherches seulement à t'endormir dans ce cas tu peux aller fouiller du côté z-drug. Il y a le zopiclone qui permet, à condition que tu sois un peu fatigué, de t'endormir, par contre tu peux te lever au bout de 5-6h de sommeil il ne le maintient pas. Le zolpidem est très efficace en cas d'insomnie mais il est à prendre au dernier moment quasiment déjà dans le lit, aujourd'hui il est classé stupéfiant par le Vidal et n'est distribué que sur ordonnance sécurisée pour une durée maximale de 28 jours.

Honnêtement c'est quelque chose comme ça qu'il me faut. Qui m'aide à l'endormissement sans me laisser dans le pâté au petit matin. Et bien sûr, si possible avec effets secondaires minimes.

mieux c'est d'en parler à ton médecin, il connaît tes antécédents, ton métabolisme et peut te diriger vers un spécialiste si besoin.

A vrai dire, le problème c'est que je change régulièrement de généraliste (n'ayant pas de médecin traitant). Donc il m'arrive de tomber sur des charlatans qui, sur la réserve, prescrivent des traitements bien trop lights, et qui me font prendre rdv ailleurs...

Mais pour revenir au sujet, il y a un panel de possibilités, à toi de voir avec ton médecin ce qui conviendrait le mieux. Ce n'est pas comme au supermarché, on ne choisit pas un somnifère sur un coup de tête. Il faut déjà savoir d'où provient ton insomnie : trop de pensées ? bruits ? habitudes alimentaires ? etc.

Je dirais un peu tout : le décalage des repas, le surplus de pensées, le regain d'énergie au beau milieu de la nuit...

En fait ça serait uniquement pour un usage la semaine (et éventuellement en descente de sims), donc un truc assez light mais non moins efficace pour s'endormir me conviendrait.


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Akaion 
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A savoir que ces molécules sont addictives et si tu les prends régulière il faut ensuite un sevrage. Le Zolpidem te convient peut-être mais en le prenant chaque jour ta tolérance va augmenter puis ensuite c'est le début de l'addiction. Un traitement au zolpidem doit être aussi court que possible.

Le poison est toujours dans la dose,
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Nick Drake
Loquito
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Akaion a écrit

A savoir que ces molécules sont addictives et si tu les prends régulière il faut ensuite un sevrage. Le Zolpidem te convient peut-être mais en le prenant chaque jour ta tolérance va augmenter puis ensuite c'est le début de l'addiction. Un traitement au zolpidem doit être aussi court que possible.

En fait ce serait vraiment pour un usage ponctuel, pas quotidien. Genre la veille d'un évènement important, quand je dois bien dormir. Ou quand j'ai un gros jet-lag par exemple. Je sais pas si tu vois ^^

Je suis resté sous benzo quelques mois en usage récréatif et je t'avoue que le sevrage s'est fait naturellement. J'ai fini ma boite dans l'avion pour dormir, et au final je me suis même pas endormi. Et pas vraiment de signe de manque.

Mais si c'est une molécule hautement addictive je reste sur la réserve. Même si je pense gérer correctement les downers, on est jamais trop prudent.

En rapport effets/effets secondaires, vous diriez de me pencher plutôt vers lequel ?
Le lopra a l'air assez intéressant mais pas sûr qu'un médecin lambda me le prescrive.


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Akaion 
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Personnellement je n'ai jamais aussi bien dormi que sous Havlane. En même temps étant injecteur et cette benzo étant soluble dans l'eau je m'étais injecté 2 comprimés puis dodo ... je me suis réveillé neuf comme jamais et dynamique mais il faut avoir au moins 9h de sommeil devant soi.

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Nick Drake
Loquito
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Ah merde, donc le lopra est sujet à une demi-vie plutôt longue et aux effets secondaires marqués ?

Ca donne envie vu comment tu décris la substance, j'aurais bien besoin de me réveiller frais comme un gardon moi aussi lol

Dernière modification par Nick Drake (03 février 2021 à  02:29)


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Akaion 
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Faut s'assurer d'avoir au moins 9h de tranquillité. La différence avec le lormétazépam c'est que son Tmax donc le pic dans le sang est d'une heure et demi, contre trois heures pour Havlane. Sa montée est plus lente.

Le poison est toujours dans la dose,
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prescripteur 
Modérateur
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Bonjour, je pense que pour ton cahier des charges le zopiclone est le mieux, ou le zolpidem (plus court) si tu veux vraiment conduire dès le reveil par exemple.
Mais l'un ou l'autre comme toutes les BZD entrainent un risque de tolérance, de prise quotidienne puis d'addiction si on n'est pas très vigilant.
Je te conseille de voir et d'utiliser tout le non médicamenteux qui peut aider.

https://www.lavieepanouie.com/12-moyens … e-sommeil/

Enfin mon expérience, notamment en montagne dans des gites ou en avion de nuit, est que les somniferes te font un peu plus dormir (période de non perception) mais qu'il n'y a pas de différence de somnolence ou "difficulté à vivre" notable dans la journée qui suit. Maintenant je ne prends plus rien, la nuit est un peu plus longue mais la journée reste vivable. Amicalement

Dernière modification par prescripteur (03 février 2021 à  09:04)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Biscuit 
Psycho sénior
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Inscrit le 22 Jun 2020
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Je me dis pourquoi ne pas essayer la melatonine avant de prendre une médication bien plus lourde comme un benzo ? Ça pourrait être une bonne chose à essayer au moins, il n'y a pas de risque d'abus, d'usage récréatif tout ça...
Quand j'ai fait mon switch metha en hôpital j'avais de la mélatonine à 6mg et j'ai trouvé que ça améliorait bien l'endormissement, avec un sommeil de bonne qualité. Vu la facilité d'accès je pense que c'est à tester !

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joel92 
Nouveau Psycho
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j'ai une proche qui était sous zolpidem et qui a switché vers la mélatonine et effectivement elle faisait de meilleures nuits avec la mélatonine. Le zolpidem lui permettait de s'endormir mais après elle se réveillait. Avec la mélatonine elle fait des nuits complètes.

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Pommecanelle 
Daronne stimulée.
France
620
Inscrit le 27 Aug 2020
143 messages
La melatonine c'est super efficace sur moi pour un endormissement rapide, par contre chaque fois que j'en ai pris j'ai fait une sale nuit pleine de cauchemar. Mais c'est peut être un hasard neutral

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Escape 
Psycho junior
400
Inscrit le 08 Oct 2019
241 messages
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Désolé de réouvrir ce topic mais visiblement les Z-drugs sont pas top pour dormir d’une traite toute la nuit

Donc ça se joue dans ma tête entre ces deux hypnotique:
Havlane et Noctamide, lequel des deux est le plus efficace pour passer la nuit d’une traite? thinking

ah bon

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Taro_Ben 
Banni
Belgique
000
Inscrit le 21 Jun 2020
63 messages
Désolé de re ouvrir ce sujet,
Les Z drugs...
J’en ai pris pendant longtemps, j’ai été diagnostiqué d’insomnie quand j’étais plus jeune.

Je vais vous parlez de mon expérience avec les Z drugs:
- Franchement au debut une petite dose suffit pour dormir, a condition d’être fatigué.
- J’en prenais que les dimanches car oui les dimanches sont difficiles.
- Malheureusement avec le temps, mon corp s’y était habitué donc fallait augmenter les doses.
- effet d’ivresse et hallucinations
- des fois il m’arrivait de prendre 2 gélules en plus, une fois avoir pris ma première dose j’étais « ivre » et donc j’en prenais 2 autres car je n’arrivais pas à dormir et que j’étais « ivre » donc difficile de se contrôler.
- je faisais des choses que je ne contrôlais pas, genre envoyer des sms a mes amis... des sms pas très logique.

Voila je vous ai un peu parlé de mon expérience avec les Z drugs, j’espère vous avoir éclairé !

Avant d’opter a prendre les Z drugs essayer de parler a votre médecin, de trouver une autre solution avant de prendre des Z drugs car celle-ci peuvent être regrettables. (Je parle en cas de prise médicale et non récréatif.)

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