Bientôt à court Oxy

marycora a écrit

Salut

Je me suis jetée sur ma réserve (Oxynormoro + oxycodone LP) comme un ado se jette sur un Bigmac... Et je vais bientôt me trouver à court.

J'en ai un peu marre de me payer régulièrement des sevrages non désirés. Et là, je le sens venir gros comme une maison.

Bon, réagir, oui, mais comment ? Ma toubib, qui ignore totalement mon conso récréative, ne m'en prescrira plus ou alors faut que je sorte le grand jeu… Je le sens pas.

Ma question : (je ne demande pas où... ok ?) Les oxy en vente "sauvage" sur le DN ou autre est-il vraiment sûr (pas de pâles copies ?)

Autre question : Dans ma pharmacie j'ai :
- Izalgi 25 mg 3 bte pleine
- Prégabaline 75 mg 1 bte pleine
- Lamaline  2 bte (du pipi de chat pour moi... )
- Tiercan quelques flacons mais bon, ils sont pas vraiment à moi ...
Lesquels peuvent m'aider en attendant, si j'ai plus d'oxy ? (j'ai de quoi voir venir pour 1 semaine environ)

Merci

Si tu considères que la Lamaline n’est pas utile alors autant ne pas les prendre ensuite l’Izalgi c’est pas forcément mieux, 2.5mg de Morphine par gélules, étant donné qu’il y a 500mg de paracétamol par gélule tu vas pouvoir prendre 5mg de morphine par prise, ça ne suffira pas pour calmer le manque, la prégabaline peux aider mais ce n’est pas fais pour substituer des opiacés et le Tercian c’est plutôt fort mais dans le sens c’est un AP donc le but c’est de te rendre amorphe ce qui n’est pas génial…

Apparement tu ne souhaites pas te sevrer sauf que donner mon avis sur les comprimés possible d’acheter sur le DW pourrait être associé à une sorte d’incitation à la conso’ ce que je ne souhaite pas donc je dirais juste que si tu veux être certain de ne pas tomber sur un comprimé pressé par un gars dans son garage avec du fent’ dedans il faudra y mettre le prix et donc c’est peut-être mieux d’envisager un traitement de substitution qui sortira de la pharmacie sans risque après bien sûr ce n’est que mon humble avis mais au vu de ce que tu as, si le manque est vraiment compliqué chez toi alors ça sera pas facile et un support médical peux éventuellement être une option envisageable car on parle d’Oxy ici, le médicament qui a clairement débuté la crise des opiacés aux USA, c’est pas un petit joueur donc à côté la poudre d’opium pharmaceutique qui est titrée à 10% de morphine base en France ça donne environ une gélule de ~2mg de Skenan et t’imagine bien que c’est pas ça qui va rivaliser avec le manque d’Oxy, actuellement sans Sub’ ou Méthadone ça risque d’être compliqué et tu ne pourras rien en tirer de ces comprimés/gélules, les deux contiennent du paracétamol, et avant que tu penses à une possible CWE, on parle ici de base anhydre alors que le Skenan par exemple est un sel (sulfate) donc soluble dans l’eau, mais sous sa forme de base elle ne l’est pas ou que très légèrement et a une certaine température donc il te faudrait ÉNORMÉMENT de boîtes, retirer plusieurs dizaines de grammes de para pour garder la poudre d’opium de laquelle tu devras ensuite extraire la morphine base qu’ensuite tu devras convertir en un sel donc clairement c’est pas rentable, tu peux essayer si ta tolérance est très très très basse voir inexistante de prendre 2 gélules d’Izalgi toutes les 6 heures sinon bye bye ton foie et pareil pour la Lamaline, tu pourras en prendre 3x (3x300 = 900) mais 3x10mg = 30mg de poudre d’opium titrée à 10% ça te donne 3mg de morphine base par prise donc l’Izalgi lui donnera 5mg donc plus élevé mais ça reste ridicule pour une personne qui a l’habitude de l’Oxy’ techniquement Izalgi et autre c’est donné entre les anti-douleurs non opiacés et genre le Tramadol, c’est vraiment pas puissant, désolé pour toi j’espère que tu arriveras à t’en sortir mais le plus judicieux serait éventuellement d’envisager une porte de sortie plutôt qu’une route temporaire le temps de rejoindre à nouveau l’autoroute, encore une fois ici c’est un forum d’entraide donc aucun jugement mais je sais que c’est pas facile mais tu devrais essayer de t’arrêter sur le bas côté pour y réfléchir pour peut-être en profiter pour ne pas recommencer et prendre le risque sur la route de crever un pneu si tu vois ce que je veux dire, il y a des possibilités de réduire sans ce sentiment de sevrage désagréable, certains prennent des opiacés connus pour être moins addictogène et réduisent les doses jusqu’à pouvoir ressentir des effets avec un Izalgi tu vois, courage, je suis persuadé que tu en es capable surtout que même si c’est totalement l’inverse en France, ta ou ton médecin n’est pas censé être ton ou ta dealer/euse tu vois, elle ne devrait pas te prescrire de l’Oxycodone on dirait qu’elle veux juste se débarrasser de toi sauf que c’est vraiment dangereux, à la limite un peu de skenan par ci par là pour dépanner je peux comprendre mais sinon c’est un traitement de substitution qui doit être initié, un ami à moi a accroché à l’héroïne pendant plusieurs mois puis il a décidé d’arrêter mais il avait peur que les traitements de substitution deviennent juste sa nouvelle drogue légale donc il a pris les choses en mains et si tu te débrouilles bien c’est faisable d’obtenir tout type de traitement via internet… donc il a réduit en passant par la morphine, l’opium, le DHC, la codéine puis le Kratom enfin il a vraiment essayé de finir avec une molécule qui avait un potentiel addictif ET récréatif moins conséquent que l’héro et il a réussi, ça a été très compliqué mais il a réussi donc c’est faisable, je te souhaite bon courage!!
(ne prends pas izalgi ou lamaline ça ne servira pas à grand chose, ne mélange pas lyrica et tercian mais privilégie le lyrica pour la journée quand ça commence à être complexe, tu prends le Lyrica comme si tu prenais un xanax pour t’aider mentalement à surmonter et ensuite si tu es touché par l’insomnie du au manque alors le soir plusieurs heures après ta dernière prise de Lyrica tu peux éventuellement tenter un peu de Tercian, rien de vraiment agréable avec ce type de médicament c’est juste qu’au lieu de penser au manque, le tercian ne vas pas calmer tes idées comme un bzd ou le lyrica, non ça ne module pas enfin ça ne régule pas ton humeur pour t’aider mais ça va vraiment couper toutes émotions donc tu te coucheras en ayant l’impression de limite ne pas avoir d’âme mais bon au moins tu dors et c’est le plus important car la nuit ton cerveau va travailler, ne pas dormir c’est l’une des pires choses à faire en manque car le seul truc que tu souhaites faire c’est d’en prendre pour réussir à dormir donc en cas d’extrême urgence, un peu de tercian ça pourra te coucher pour éviter de penser à l’Oxy!

Kannabis a écrit

si le manque est vraiment compliqué chez toi alors ça sera pas facile et un support médical peux éventuellement être une option envisageable car on parle d’Oxy ici, le médicament qui a clairement débuté la crise des opiacés aux USA, c’est pas un petit joueur

En fait, j'ai eu une grosse conso d'H sur 7 ans entrecoupés de 4 cures avec reconso juste après sauf pour la dernière où j'ai rencontré mon futur mari blablabla..

J'étais HIV + et du coup mon infectiologue m'a fait flipper et je n'ai plus reconsommé d'H... Je me suis un peu fait plaisir par ci par là avec des trucs plutôt gentillés genre cannabis, trama, codéine sans plus, je n'avais plus taquiné la shooteuse en tout cas.

Puis un paquet d'années plus tard, j'ai des douleurs pas possible dans le dos. Ma toubib me met sous oxy (en première intention, elle m'avait filé des trucs qui ne me calmaient pas, notamment de la codéine puis du tramadol) sans connaître ma prédisposition à l'addiction aux opiacés. et Bam ! Flashback méchant, méchant.

Depuis que je me suis fait opérer, je vais beaucoup mieux, question dos, c'est ok

Par contre, le reste c'est la merde la plus totale.
Me voyant venir au bout de presque 4 ans d'oxy, elle me le fait diminuer j'ai mis 2 mois pour me sevrer mais comme je suis idiote je m'étais fait un petit stock... Au cas où et pourtant dieu sait que j'en ai bavé.

J'ai tenu 3 mois. Donc j'avais arreté 5 mois, sans rien du tout.

Je retape dedans depuis plusieurs semaines maintenant. Je ne gère plus rien de nouveau. Mieux encore, je suis en contact avec un vendeur sur le DW pour un achat d'H, si j'avais pas des pb pour effectuer mon paiement (je galère un peu) je me serai dejà shootée (je ne pense qu'à ça en fait).

D'ailleurs, je le réalise en l'écrivant, c'est juste dingue un crawing pareil au bout de 40 années non ??

Kannabis a écrit

un ami à moi a accroché à l’héroïne pendant plusieurs mois puis il a décidé d’arrêter mais il avait peur que les traitements de substitution deviennent juste sa nouvelle drogue légale

Quelqu'un sur le forum m'a conseillé de pousser les portes d'un CSAPA... Je n'arrive pas à leur téléphoner, je pense que j'ai été trop stigmatisée quand j'étais jeune ou c'est autre chose que je ne comprend pas.
Par contre, hier, je me suis rendue à l'hôpital (j'habite à 2 stations de tram) au SMIT et j'ai demandé les coordonnées d'un addicto, comme c'était vendredi ben, j'ai pas de rdv. 

Kannabis a écrit

prendre pour réussir à dormir donc en cas d’extrême urgence, un peu de tercian ça pourra te coucher pour éviter de penser à l’Oxy!

Je note ça, oui

Pour un TSO je lis beaucoup sur PA et autres supports qu'après si on veut se faire plaisir  de temps en temps, on ne ressent plus grand chose, c'est, comment dire... Un peu en faire le deuil définitif ... J'ai du mal avec ça...

Vraiment, je me déçois tellement, on vient de me découvrir une insuffisance rénale et pourtant je persiste encore et encore. J'ai des moments où j'en ai marre et des moments où je kiffe vraiment bien comme si je n'étais plus la même personne en fait.

En tout cas merci pour ta réponse vraiment bien détaillée ! C'est sympa.

Myozotis a écrit

Kannabis a écrit

c’est vraiment pas puissant, désolé pour toi j’espère que tu arriveras à t’en sortir mais le plus judicieux serait éventuellement d’envisager une porte de sortie plutôt qu’une route temporaire le temps de rejoindre à nouveau l’autoroute, encore une fois ici c’est un forum d’entraide donc aucun jugement mais je sais que c’est pas facile mais tu devrais essayer de t’arrêter sur le bas côté pour y réfléchir pour peut-être en profiter pour ne pas recommencer et prendre le risque sur la route de crever un pneu si tu vois ce que je veux dire, il y a des possibilités de réduire sans ce sentiment de sevrage désagréable, certains prennent des opiacés connus pour être moins addictogène et réduisent les doses jusqu’à pouvoir ressentir

Salut !

Et beh t'es bien calé toi ^^. Tu es autodidacte ou tu bosses en pharmacie?

En tout cas tes conseils sont justes! Si je peux me permettre, je pense que tu devrais aérer un peu tes textes pour simplifier la lecture .

Marycora sait que je pense qu'il serait préférable de trouver un TSO plus stable on va dire pour éviter de se retrouver en galère comme ça. Je trouve ça invivable..

Bon dans l'urgence de ta situation, honnêtement je cracherai pas sur un tercian mais on sait que ça ne suffira pas. Tu vois ton médecin lundi ?

De mon côté,  je me fournissais dans la rue quand j'étais en galère comme ça mais ce n'est pas le conseil idéal que je puisse te donner...

Courage sista!

Merci pour ton conseil avisé, j’essaierais d’arranger mes textes mais parfois j’essaie juste de répondre rapidement, sinon je ne pense pas être autodidacte, enfin je suis pharmacologue donc bon forcément ça doit aidé mdr

Ton conseil d’aller dans la rue, euh je t’aurais vraiment mal parlé si c’était aux US car t’as 80% de chance de finir à l’hôpital sous Naloxone avec les produits qu’on y trouve (une majeure partie des comprimés viennent des cartels mexicains et ils sont très mal dosés, les fameux M30 bleu…)

Mais la c’est en France je pense donc bon ton conseil reste plutôt censé si la personne connaît un contact vraiment safe.

Par exemple, moi la seule fois où j’ai acheté de l’Oxy’ plus jeune avec des amis, c’était à une connaissance qui nous avait revendu les médicaments de son ordonnance.

Donc en France tu as la possibilité d’essayer de choper des personnes qui vendent sous blister, aux US c’est impossible à petit prix et en France même hors blister ça peux être un vrai comprimé mais ne vaut mieux pas tenter le diable, même si on a pas autant de Fent’ chez nous, la RdR avant tout!

C’est comme pour l’héroïne, on a de la « chance » car on trouve encore de la brune facilement (Afghanistan pas loin et même le triangle d’or pour la white et puis même historiquement la french connection!!) alors que ça fais longtemps qu’en amérique du nord c’est terminé…

Honnêtement, étant donné qu’on est quasi en 2026, je prendrais pas le risque à sa place de prendre dans la rue et j’essaierais de choper une ordo’ de Sken’ (c’est aussi accepté comme TSO en France) si le manque est vraiment violent!

Sauf si vraiment le but est de ralentir la conso’ dans l’optique d’arrêter dans un futur proche?
Alors là… mmmhhh… imo je dirais une ordonnance de fameux NéoCo (enfin je crois que l’ANSM ont arrêté de les commercialiser) donc du coup Padéryl en cp même si c’est rare une pharmacie peut les commander.

En vrai une ordo’ de quelques boîtes et ça pourra au moins calmer légèrement le manque contrairement à la morphine qu’on va avoir tendance à vouloir détourner pour en tirer profit sur le plan récréatif

Même si la codéine est plus faible, elle a néanmoins la qualité de monter plus lentement, elle ne provoque pas vraiment de rush qui accroche direct, puis aucune possibilité de l’injecter et le meilleur pour la fin (pour moi si elle est utilisée comme TSO à bon escient)

Elle possède une dose limite (la « ceiling dose » en anglais) en gros pour faire simple, à partir d’une certaine dose le foie ne converti plus la codéine en morphine, càd qu’il faut attendre que votre foie ai de nouveaux enzymes pour aboutir à la conversion des molécules ce qui empêche de redrop trop fréquemment et donc limite les abus

C’est dépendant de chaque personne (la génétique/ethnie joue un rôle dans la présence plus ou moins importante de l’enzyme de conversion dans le foie) ce qui fais que certaines personnes vont pouvoir convertir 200mg de codéine par jour au maximum quand d’autre pourront en convertir 600mg mais en moyenne, par prise, toute dose supplémentaire à ~300mg sera juste du gâchis car la codéine restera inchangé et donc elle ne fera aucun effet (enfin si, les effets indésirables eux augmenteront…)

Pour conclure, sincèrement, tu as vite le sentiment avec la codéine d’avoir rapidement fait le tour mais c’est parce qu’il faut penser de manière à se dire qu’on accepte son utilisation éventuellement adéquate à calmer le manque, l’adapter comme une transition et non la recherche d’un puissant plaisir, plutôt présente pour calmer le manque, ce manque qui prenait 99% des ressources cérébrales, ici elle te permettra de libérer de l’espace que tu pourras dédier à d’autres activités qui te permettra d’éviter de penser à l’Oxycodone!

PS : Ça ne sera pas facile sur le plan psychologique, mais sur le plan physique ça aidera pour certaines situations ou replonger est la seule solution.

Il faut essayer de la voir comme une béquille temporaire et non comme un plaisir coupable qui est souvent accompagné d’une recherche de rush intense par le biais du plaisir qu’elle procure, ici c’est pas le but avec la codéine, surtout qu’au final tu seras déçu et l’idée d’abandonner arrivera rapidement.

Courage à vous tous!! <3

Myozotis a écrit

Kannabis a écrit

Ton conseil d’aller dans la rue, euh je t’aurais vraiment mal parlé si c’était aux US car t’as 80% de chance de finir à l’hôpital sous Naloxone avec les produits qu’on y trouve

Hey!

Attend je ne lui ai pas conseillé, j'ai juste dit ce que moi je faisais à l'époque.  keep cool . De plus je ne vis plus sur le territoire hexagonale, je me permettrai absolument pas de dire ça. Juste qu'on soit bien d'accord là dessus . Merci pour tes conseils avisés ![

À +

hé hé l’ami!!
j’ai hésité 3 fois à l’écrire de cette manière car je pensais que ça pouvait être mal interprété mais c’était pas moralisateur ou je ne sais quoi hein! c’était pour faire la transition sur la situation aux US qui fais que maintenant des « loose pills » donc comprimés hors blister ça peux être tout et n’importe quoi mais non non je t’accuse de rien enfin c’était vrmt pour la transition mais oui j’aurais du utiliser un terme plus chill mdr désolé pour ce léger quiproquo

marycora a écrit

Kannabis a écrit

Ton conseil d’aller dans la rue, euh je t’aurais vraiment mal parlé si c’était aux US car t’as 80% de chance de finir à l’hôpital sous Naloxone avec les produits qu’on y trouve (une majeure partie des comprimés viennent des cartels mexicains et ils sont très mal dosés, les fameux M30 bleu…)

J'ai vécu au USA pendant plus de 6 mois et j'ai pu constater les ravages du fentanyl et autres. J'étais  trop mal pour eux ( à l'époque j'étais clean, il y a 3 ans 1/2) et je me disais que si j'avais continué l'H je serais comme eux, des épaves... Certains n'avaient rien d'humain.

Nous étions en van (j'ai voyagé 2 ans au Mexique, aux USA et au Canada) et ce qui m'a touché plus que tout, c'est tous ces campings-cars délabrés, défoncés, sans toit parfois, les pneus explosés, bref, des refuges pour camés tous le long de nombreuses routes. Notamment à Los Angeles qui, a mon avis, a perdu de sa superbe. Vraiment. À la Nouvelle-Orléans, à San Francisco, bref,  comme nous ne prenions quasi jamais les itinéraires "recommandés", on a vu des trucs… pô pô pô ! Les Homeless...

Deux exemples très marquant :
15 h on entre dans un magasin (NY) faire 4 courses, à la caisse je vois les gens qui reculent, puis former comme un cordon de sécurité autour d'un gars, décharnés, des traces de nécroses plein les bras, les jambes, des yeux explosés, il ne maîtrisait aucun de ces gestes et il voulait payer un coca... Personne ne l'a touché. Il s'est pris des coups partout, dans la caisse, les rayons. C'était horrible. J'avais mal pour lui. Il faisaient d'immenses gestes très amples dès qu'il voulait faire un truc. il a réussi à faire tomber quelques pièces par terre en arrachant la poche de son pantalon. Un client les a ramassés et les a donnés à la caissière. Pour viser la porte de sortie, il a dû mettre bien 5 min ; sa tête et son épaule ont bien tapé 10 fois sur les montants… Horrible

On soir où nous dormions sur le parking devant les studios Universal disney (gratuit et bien placé, apparemment calme, loin des tox) On entend du bruit. Je sors, des types se tapaient, enfin, ils n'y arrivaient pas vraiment puisqu'ils étaient à l'ouest, mais ils hurlaient ! C'était des cris de bêtes furieuses. L'un des deux a fini par partir. L'autre, sans pression a déféqué juste devant nous, sans se cacher, au beau milieu du parking. On l'a retrouvé au petit matin, une seringue dans le bras, le dos appuyé sur le van...

Alors, oui, nous sommes en France, j'habite près d'une grande ville. Je pourrai aller dans la rue, mais vu ma tête (de bonne mère de famille), on me donnerai le bon dieu sans confession (je sais donner le change, l'habitude...), je pense que je me ferai au mieux enfler direct au pire braquer... J'en suis persuadée. Du coup, voilà, réflexe comme beaucoup d'ailleurs de DW sauf que là, ben c'est presque trop facile, mais c'est trop tard, j'ai vu.

Kannabis a écrit

Elle possède une dose limite (la « ceiling dose » en anglais) en gros pour faire simple, à partir d’une certaine dose le foie ne converti plus la codéine en morphine, càd qu’il faut attendre que votre foie ai de nouveaux enzymes pour aboutir à la conversion des molécules ce qui empêche de redrop trop fréquemment et donc limite les abus

Mais du coup, quand notre foie arrive à saturation, il se passe quoi ? Le px ne fait plus effet ou bien on est malade ? J'ai pas bien compris comment ça peut limiter les abus. Car si y'a plus d'effet... On redrop jusqu'à ce qu'on finisse en OD ?

Kannabis a écrit

si vraiment le but est de ralentir la conso’ dans l’optique d’arrêter dans un futur proche?

Là, franchement je sais plus.

Kannabis a écrit

Padéryl en cp même si c’est rare une pharmacie peut les commander.

Oui j'ai bien connu les néocodions à mon époque ils étaient en vente libre et ça nous dépannait bien, c'est vrai. Je vais voir pour obtenir une ordo pour le padéryl que je connais pas. A voir

ouais les US vrmt un fléau c’est terrible, mon frère y est et en ce moment c’est surtout la meth et le crack qui reviens mais le nombre de personnes qui ressemblaient à des zombies et qui switchait entre vie et mort à force de se faire réanimer enfin bref…

et non en fait car tu vois ton foie il reçoit la codé, il va métaboliser je sais pas genre disons 180mg sur les 200mg que tu vas prendre donc déjà là ça sera saturé, c’est comme si tu avais utilisé toutes tes cartouches tu vois donc imaginons que JUSTEMENT tu puisses en abuser alors oui tu ferais une OD mais là en fait ton foie ne pourra pas convertir en morphine et comme tu es obligé d’avoir ce passage hépatique et bien ton corps va faire passer la codéine qui va rester tant que tel genre elle sera "inchangée" comme on dit donc tu élimineras une partie qui sera de la morphine et le reste sera de la codéine, normalement 10% donc si tu prends je sais pas 400mg d’un coup de codéine, tu prends techniquement 40mg de morphine mais si tu n’as pas les enzymes nécessaires donc si tu n’as pas assez attendu alors ton corps ne fera pas la conversion et tu auras juste de la codéine donc pas d’overdose dans le sens où tu seras pas bien à cause des effets secondaires qui vont s’amplifier tu vois?

ok je vois tu es dans la confusion, il faut que tu te poses pour y réfléchir car même si oui techniquement étant passionné d’addictologie je te dirais d’arrêter et je maintiens mais arrêter pour reprendre 2j après plus violemment c’est inutile, il faut que tu sois prête mais il faut aussi que t’y penses vraiment, faut que tu fasses en sorte de t’y préparer au plus tôt, pour ta santé et ton réel bien-être, pas celui que tu t’accordes artificiellement, tu mérites comme tout le monde le bonheur et le plaisir naturel, pas besoin d’artifices, il faut juste que tu trouves le moyen de pouvoir faire le switch aussi mentalement, je pense pas que tu veuilles rester dans cette situation de dépendance à un petit comprimé d’1cm, prends le temps d’y penser sérieusement, pour ton bien et celui des personnes qui t’apprécient!

ouais avant 2017 c’était de l’Euphon à gogo, maintenant tout ce qui est sous codéine est sous une certaine réglementation qui nécessite un certain type d’ordonnance depuis peu donc pas évident mais le padéryl c’est du néo-co’ juste c’est pas le même labo c’est comme si je te disais qu’au lieu de prendre du Doliprane tu devrais essayer le Dafalgan, l’un c’est Sanofi l’autre UPSA tu vois mais c’est le même cp de 19.5mg de phosphate de codéine ce qui équivaut à 15mg de codéine base donc tu peux toujours essayer si tu veux, les effets secondaires seront toujours moins hardcore qu’un opiacé plus fort comme la morphine ou l’hydrocodone ou l’oxycodone etc… puis dcp ça sera ensuite plus facile de décrocher de la codéine en baissant les doses avec la tolérance etc plutôt que baisser les doses avec des opiacés qui sont des drogues dures bah la tolérance et la dépendance s’installe tellement vite en étant en PLUS basé sur une recherche de plaisir que dcp dès qu’on baisse la dose c’est un cauchemar alors que la codéine c’est juste un peu désagréable mais le corps s’y fais faut juste pas traîner, ne pas rester 5 ans sous codéine mais en quelques semaines/mois ça peux se faire, après je connais pas tes doses d’oxy, le switch oxy -> codé est possible si tu était raisonnable niveau conso ET dosage mais si tu prenais des 120mg plusieurs fois par jour alors oui c’est + complexe