[ Arrêt & Sevrage ]
Sevrage tramadol aide

Je ne vois pas qui mentirait sur une "consommation de toxiques" comme ils disent.

Penser que tu sous-estimes ta conso ou que tu en caches une partie là oui mais penser que tu les surévalues volontairement...Peu de chances...

Il te croira, sauf si il a des raisons de penser que tu ment (par exemple pour obtenir une prescription de cheval), si tu y vas pour un protocole de sevrage alors il pourrait éventuellement penser que tu augmentes tes consos pour obtenir des posologies plus importantes mais tu es réellement dans une optique de sevrage et que tu l'annonces clairement alors aucune raison qu'il doute.


Pour le sevrage du tramadol la meilleure option reste le sevrage progressif avec pourquoi pas prescription de benzos pour diminuer les effets secondaires si nécéssaire.

je précise que c'est mon avis que je sors de mon chapeau de chômeur (plus pour longtemps inchalla) et que je n'ai aucune compétence en médecine, je te donne mon avis pour t'annoncer la voie de sevrage la plus probable.

cordialement.

yo fil, merci pour ta validation, de la part d'un ancien du forum comme toi ça me fait chaud au coeur.

J'essaye de toujours répondre de façon mesuré et j'aurais sûrement du faire un aparté en disant que c'est une voie parmi d'autres, j'ai indiqué que c'était la voie probable car je n'envisageais pas du tout une mise sous TSO pour une conso de tramadol, j'ai hésité à dire  :


"mettre un individu sous tso me paraîtrait peu probable pour du tramadol" mais visiblement je me sus trompé  bien qu'à mon avis ça reste une petite partie (à quantifier).

Y'a aussi le fait que le tramadol est une bête cheloue et la question c'est :
"Est ce qu'un TSO ferra l'affaire...?"
étant donné que le tramadol agi énormément sur le cerveau notamment via la recapture de la sérotonine, est ce que cesser le traitement d'un coup et mise sur TSO ne provoquera pas de gros symptômes anxieux, "dépréssif" ou même problématique au niveau biologique ? je n'en sais rien.
Le soucis avec l'héro c'est le manque, évidemment y'a aussi l'effet psychoactif qui ne se retrouve pas avec la métha mais une fois sous métha le corps gère comme si c'était de l'héro (dans le sens où cela comble le manque parfaitement) alor qu'avec le tramadol je ne sais pas si une coupure nette et passage sous TSO ne provoquera pas des effets secondaires.

Tu présupposes un PAWS ou un sevrage problématique mais est ce que c'est la majorité des cas ? car dans le cas contraire un sevrage progressif devrait être préférablement envisagé à mon sens si on peut éviter le TSO c'est génial.


Cela étant, tu fais vachement bien de préciser les cas où le sevrage progressif ne marche pas, l'OP pourra ainsi envisager différentes voie possible.

Bien cordialement.

C’est vrai que la question se pose mais malheureusement si ton toubib n’est pas bien informé de tes "pathologies, difficultés psychologiques ou autres" ca peut etre compliqué de poser un diagnostic et puis ton toubib est tenu au secret médical, jamais il ne préviendra ta famille sauf si tu es vraiment en danger sa mere.


Tu prends un cocktail explosif et je pense que lui parler du côté pile mais pas du côté face n’est pas judicieux car les deux sont imbriqué.

CE-PAN-DANT !!!

Si tu estimes que vas uniquement voir ton toubib pour cesser ou mieux gérer ta conso d’opiacés et que tu estimes que le côté "psy" n’a rien à voir la dedans
(ce qui à mon sens est illusoire : Quand on cherche a mieux gérer un produit on cherche avant tout ce qui nous a fait dans un premier temps abuser de ce produit et souvent les réponses ont un substrat psychologique - pas forcément mais tres souven, amha).


Je t’ai donné mon avis mais ca fait pas gage de bonnes reponses, c’est à toi de décider mais je me dis que commencer a cacher des trucs au toubib SI TU ES DANS UN CHEMINEMENT DE SOIN alors c’est pas très judicieux, souvent ils font bien leur taff.

Si il commence a casser les couilles ou quoi tu changes de toubib.

Bien cordialement.

BashsSs a écrit

Bonsoir à tous, j’ai vu le médecin psychiatre addictologue pour 400-600mg par jour depuis 2 ans et il me donne 8mg de Subutex par jour je commence lundi, ça me parait beaucoup. Qu’en pensez vous merci et bonne soirée à vous.

Effectivement c’est un haut dosage, il y a plus mais ça dépends du nombre de prise étendu sur une certaine période donnée en tout cas au vu de la consommation de Tramadol plutôt titanesque (jamais eu de convulsions ou autres malaise?) parce que à haut dosage il faut le tolérer le Tramadol c’est pas du tout la même sur certains points étant donné qu’il n’a pas le squelette morphinique qui donne ce côté similaire entre les dérivés de thébaine en tout cas la codéine j’avoue je vois pas trop ce qu’elle fais la, pour calmer le manque mais pour vraiment en profiter il faudrait une sacré dose et à partir de 300-400mg tu atteint le seuil qui peux être métabolisé donc limité avec la codéine et honnêtement (c’est ici un avis 100% perso) c’est plutôt simple à arrêter la codéine si les conditions sont réunies bien évidemment.

Ce qui m’inquiète le plus c’est l’Oxycodone, là on passe à une marche au dessus, oui c’est un médicament mais de base quand ils l’ont développé ils savaient que c’était faisable d’en faire un mésusage (le détourner pour un côté euphorisant) et que c’était très très addictogène et ils l’ont commercialisé donc bon c’est pas le meilleur médicament car clairement certaines personnes ont plus de facilité à arrêter l’héroïne que l’Oxy’ donc je pense qu’en plus, le Tramadol étant stimulant ça calme la douleur mais ça donne un côté stimulant qu’avec la plupart des bases morphinique c’est plutôt une sédation sauf pour l’Oxycodone donc je comprends qu’elle puisse te plaire du à son effet elle aussi stimulant malgré qu’elle soit dérive de la thébaïne (opium) et puis elle a un superbe panel de RoA, l’oral étant le plus agréable mais après un moment ça manque de rush et les personnes le prennent par voie nasale et je crois que j’avais lu que par voie nasale c’est + de 90% de bio-dispo donc c’est sacrément élevé donc attention vraiment big warning pour elle, elle est vicieuse de fou, j’ai vu des gens vrillés avec ça et clairement suffit de regarder ce que ça a donné en Amérique du Nord, bref je m’égare mais voilà surtout qu’aujourd’hui tu as pas mal de chances de finir sur des comprimés de fent’, tranq’(xylazine) et autres substances (genre -nitazenes…) donc vaut mieux passer son chemin que prendre le risque pour essayer et être quasi-sûr de tomber dedans parce que c’est réel le sentiment de se sentir vraiment bien plus fort physiquement et confiant tout en ayant le high typique des morphiniques (mais plus froid, moins de chaleur qu’une bonne H3 ou de la morphine) en tout cas ça vaut pas le coup, mais clairement tu vas subir la transition, le Subutex est plutôt efficace tout de même mais tu vas sentir quand même un manque au bout de 2 ans, ne plus avoir ces moments vont être vraiment complexe, j’ai récemment lu un bouquin justement sur toute la psychologie en addictologie (très intéressant) et vraiment il y a énormément qui se joue sur le plan psychologique même si le cerveau est en manque c’est possible de déjouer certains pièges. (ton psychiatre addictologue, professionnel de santé en tout cas pourra te donner des conseils vraiment pratiques ensuite c’est à toi d’adapter)

Certains doivent passer à la méthadone mais c’est plus souvent avec une consommation d’héroïne quand le manque est vraiment hard au début surtout, ici le truc c’est qu’avec le Sub’ tu peux pas vraiment prendre d’autres produits, c’est un agoniste mais PARTIEL donc il n’agit pas à 100% donc son but c’est plus d’empêcher justement que les récepteurs soit trop activé en les occupant, c’est son fonctionnement plus chaud à tenir si grosse consommation contrairement à la méthadone qui elle va donner du répit au lieu de subir le manque (enfin j’ai connu des personnes qui ont abusés de méthadone c’est plutôt fréquent) donc tu vas quand même ressentir une descente au lieu de direct tomber de plusieurs étages mais ça sera pas évident au vu de ta consommation SURTOUT QUE s’il y a Subutex le Tramadol c’est complètement contre-indiqués vraiment c’est le + et le - donc ça va pas donner de bons résultats donc ça sera un arrêt net, c’est donc pour ça que MON avis, que bien sûr malgré mon expérience ce n’est pas ici une consultation donc c’est MON avis que tu pourrais éventuellement partager avec ton addictologue en lui suggérant ce que je peux conseiller pour faciliter le sevrage et voir sa réaction il pourrait te dire lui avec les informations qu’il a sur toi en + (en gros ton dossier médical) si c’est une bonne idée faisable ou non surtout car techniquement c’est faisable, voici ce que je propose:

Ne pas prendre le Subutex tout de suite, c’est à dire couper toutes les autres consommations d’opiacés et directement descendre d’une marche au Subutex.

Personnellement, je trouve que c’est bien mieux d’apprendre l’arrêt progressif au corps, c’est moins brutal donc avant de commencer le Sub’ si tu avais prévu de consommer du Tramadol voir Codéine mais Oxy’ oublie pour un sevrage je t’en prie, donc Tramadol en diminuant très rapidement les doses et vers l’arrêt tu peux complémenter avec un peu de codéine éventuellement pour aider à la transition c’est agréable et pas vraiment possible d’en abuser énormément.

Ensuite tu baisses la codéine pour introduire le Subutex que tu peux prendre en commençant par du 4mg si tu penses que 8 est trop intense surtout que tu auras déjà commencer à te sevrer donc 8mg c’était pour l’équivalent de ce que tu consommais de base.

Puis ensuite tu verras avec ton addictologue pour stopper le Subutex quand tu te sentiras prêt ou un passage à la Méthadone si c’est vraiment impossible pour toi, après les effets secondaires sont logiques et il faut parfois réussir à juste trouver le moyen de ne pas y penser je sais que c’est simple à dire mais si vraiment c’est insupportable je comprends mais si vous pensez qu’avec de l’effort c’est surmontable alors tentez le car la sensation de réussite et donc de fierté qui s’accompagnera d’avoir réussi à lutter sera une bonne récompense, plutôt courte mais qui laisse un passé qui peux aider à faire des efforts c’est vraiment gratifiant de se donner des objectifs donc autant viser cela, et surtout trouver pourquoi de base cette consommation s’est installé, si c’est l’ennui il faut y remédier sinon tu y penseras tout le temps sinon des douleurs pourraient revenir tu n’es pas cassé c’est juste au début revenir dans ton corps ou parfois la douleur est présente c’est pas évident.

En tout cas tu peux si tu souhaite car tu appréhende de prendre directement 8mg de Subutex en stoppant tout le reste c’est un switch plutôt hard si vraiment t’es depuis longtemps dans le « bain » en tout cas tu peux proposer de commencer après une courte période de peut-être 1 semaine à voir avec lui comment repartir tout cela, soit honnête et sincère avec lui/elle et tu auras un plan vraiment faisable, sinon si ça insiste pour tout stopper et passer au Sub’ alors vas-y mais si vraiment là comme tu dis tu trouves c’est beaucoup et que tu te sens clairement pas prêt tu es dans ton droit de proposer cela si tu détailles bien et que tu expliques le fait d’inculper à ton corps comment un sevrage progressif se fera pour ne pas trop sentir de manque contrairement à la méthadone ou tu peux directement switch car tu auras tout de même des effets, c’est plus progressif alors que le Subutex pour le coup je pense que si tu le souhaites un sevrage progressif au préalable serait vraiment pas de refus, tout en restant RdR et en prévenant un professionnel de santé, addicto’ ou minimum médecin traitant en tout cas ça pourrait t’aider si tu ne veux pas faire le changement directement.

Bon courage, les membres de PA sont présents si tu as besoin ou si tu as des questions :)

PS: J’ai peut-être au vu de la longueur fais une ou deux erreurs qui se sont glissés malgré mon check donc n’hésitez pas à me corriger mais ça devrait être bon

Dernière modification par Kannabis (Aujourd'hui à 22:07)