Sans parler des différences de puissances par rapport au poids, disons qu'à effet analgésique équivalent, l'héroïne :
- agit beaucoup plus rapidement (je ne parle même pas de l'IV que je ne connais pas), car elle est plus lipophile donc passe plus vite la barrière du cerveau
- fait moins d'effet gratouille, car elle stimule moins l'histamine (d'où la sensation qu'elle est moins "physique")

Au final l'héroïne agit comme la morphine sur les récepteurs (et c'est sont métabolite le 6-MAM qui crée l'effet propre à l'hero, qui lui-même est transformé en morphine). C'est surtout sa rapidité d'action qui lui donne un effet psychique particulier : l'impression d'être totalement indifférent à la souffrance psychique et physique. D'où son nom, qui au départ était une marque commerciale...

Comme le dit Chêne, ce que tu as ressenti est simplement contextuel. C'est à dire que tes sensations sont venues de l'attente que tu avais vis à vis de la molécule et ce besoin de "voyager".

Mais saches que les benzos sont des substances qui n'ont aucun intérêt psychédélique. Quand on aime en prendre de façon récréative, c'est qu'on a trouvé la béquille parfaite pour nos angoisses ou nos névroses. C'est donc le premier pas vers la dépendance, une sorte de lune de miel quoi..

Il y a quelques mois je m'extasiais comme toi de mes sensations sous oxazepam, aujourd'hui j'en suis à jongler entre diazépam, oxazepam et alprazolam pour essayer de diminuer mon accoutumance et réussir à m'en passer tout en faisant avec les aléas de mon approvisionnement (d'où la multiplicité des molécules que j'utilise).
Franchement, quand on kiff les benzos, faut s'inquièter. C'est mon conseil.

Pour vous tenir au courant, j'ai presque l'impression que le manque était psychologique et que ce sujet n'avait pas lieu d'être. Quand je vois comment certains galèrent pour baisser leur benzo de seulement 10%, je me demande si c'est vraiment du manque que je ressentais sachant que :
- je me sens bien (fatigué par une journée sous la neige et le froid)
- dernier Valium 10 pris lundi soir (on est mercredi 14h30)
- hier je n'ai pris que 20 mg d'oxazepam à 16h pour être sûr de bien dormir, et j'ai senti l'effet anxiolytique ! :surp:

Suis je dans une période favorable et le manque réapparaîtra-t-il dans quelques jours..? En tout cas l'envie psychologique revient à mesure que je me sens "libéré physiquement". C'est comme un " je t'aime moi non plus" : plus je suis accro physiquement et moins j'en veux, moins je suis accro physiquement et plus je veux ressentir le plaisir..

Je pense que la dépendance aux benzos n'a rien à voir avec celle des opis, dans sa "cinétique" , sa "dynamique". Du c …

[quote=Mecrupulent]Si ce n'est pas indiscret, tu fais quoi comme taf ? Ou globalement dans quelle branche ? Sûr que si tu es pilote de chasse ça m'étonnerait que tu puisses exercer sous benzos ^^ (quoique les Ricains ont leurs "no-go pills"), après en travail de bureau par exemple je pense que ça pose moins de soucis (même s'il faut "aménager" sa manière de travailler sachant qu'on a la MCT complètement baisée :/)

Tiens-nous au juice en tout cas si tu peux ça ne peut qu'être utile :)

Mecru :punk2:[/quote]
Désolé mais je suis vraiment parano avec mon anonymat sur P.A, pas vis à vis des flics, mais de mes proches, mon addictologue, mon entreprise..

J'aimerais tellement pouvoir faire mon "coming out", et dire "fuck à vous tous buveurs de pinards franchouillards en fait ouais jsuis un putain d'tox qui a des putains d'responsabilités sous TSO, j'passerai toujours sous les radars parce que j'ai la gueule qui va bien alors que j'ai du faire la manche et vendre de la merde à des fils à pap …

[quote=Nico0]Oui effectivement je pensais que tu prenais des benzos depuis x années.

Si cela fait deux mois effectivement c’est largement jouable, mais tranquille quand même on sait jamais ....

Courage à toi et donne des news surtout !

Ça peut en aider plus d’un !!

A +[/quote]
Oui en fait c'est surtour l'accroche psychologique qui est très forte. Comme je l'ai dis dans le premier message, mes premières expériences avec les benzos m'ont marqué sur le long terme beaucoup plus que l'héroïne, la free base ou le speed.
Je suis typiquement le genre de personne qui aime les benzos (autant que les opis), à cause de ma nature anxieuse et une sensibilité émotionnelle particulièrement développée, qui m'apporte à la fois une vie remplie d'émotions mais qui me tente aussi à m'apaiser avec les opiacés ou anxiolytiques.
Je suis psychologiquement sevré des opiacés, le peu de plaisir que m'apporte mon tso me convient ; mais la douceur émotionnelle que m'apporte les benzos... J'ai du mal à en fair …

[quote=Nico0]Bref faire un arrêt sur 3 semaines franchement c’est vraiment chaud après je ne sais pas ce que tu prends à côté mais pour ma part rien du tout.

Si j’ai bien compris tu voudrais arrêter 25 mg de valium ou bien le seresta ? Car à mon avis si tu penses qu’en 1 semaine t’auras plus de symptômes de manque ben soit tu viens du clan de highlander ou bien t’as vraiment beaucoup beaucoup de chance ( je te le souhaite en tous cas ) mais perso je trouve ça limite dangereux.

A ta place je le ferais en dégressif .....

Moi perso avec ce sevrage j’ai perdu mon boulot etccc donc ....[/quote]
Je rappelle que je ne prends des benzos quotidiennement "que" depuis 2 mois. Et jusqu'à il y a 3 semaines je prenais en moyenne 30mg d'oxazepam par jour et je pouvais m'en passer sans problème. Le valium c'est depuis 3 semaines.
Donc je pense pouvoir arrêter rapidement en amortissant le choc la première semaine avec 30 mg d'oxazepam par jour puis 20 puis 10.

Courage à toi pour ton sevrage. Perso …

[quote=Renard0323]Je ne sors pas par crainte surtout en ce moment.
Aidez moi j'ai très peur[/quote]
J'ai lu toute la conversation. Je tiens juste à t'apporter mon soutien.
Moi aussi j'ai peur, peur du manque (de benzo) qui sera plus fort demain matin quand je me réveillerai. Plus fort encore après demain si je me tiens à la réduction de mes dosages rapides pour des raisons évoquées dans une autre conversation ouverte ce soir.

Je ne te connais pas mais quand tu parles du "lourd passé" qu'on a tous ici je reconnais quelqu'un qui a vécu des choses similaires à ce que j'ai vécu. Peut être en pire, peut être pas. Mais tu sais que tout problème à sa solution, toute souffrance a son apaisement et tout emprisonnement (dans l'addiction par exemple) a sa libération.

C'est ma vision des choses. Je ne vois pas toute dependance comme une prison (mon TSO me rend bien service), mais pour les benzos, on a vite fait de se sentir emprisonné et de ne plus en tirer aucun bénéfice.
Le manque est le sign …

Sur Toulouse, je connaissais 2 personnes qui chassaient le dragon.. sur les 5 consommateurs d'héroïne que j'avaient dans mes connaissances. Donc j'ai pas l'impression que ça "se perde". Mais quand on aime sniffer, comme moi, c'est vrai qu'on a du mal à se rendre à l'évidence que fumer l'héroïne est beaucoup plus efficace et puissant que la sniffer.
J'avoue que l'odeur de la fumée de brune, c'était un plaisir qui dépassait celui de l'héroïne. C'était un plaisir des sens, comme goûter un vin de prestige.. Toujours un plaisir partagé avec un pote pour ma part, seul c'était toujours en sniff.

[quote=Yopski]En fait, je ne m'inquiète pas trop pour Gaïa, elle reprendra ses droits, se régulera et dans quelques 10aines voir 100aines de milliers d'années, elle sera comme "neuve" :)
Non ce qui me pose question, c'est nous, les humains ...
Notre mode de vie basé sur la consommation et la croissance infinie nous emmène dans dans le mur à court terme mais quid du long terme avec le réchauffement climatique ?
Sera t-on la première espèce de la planète à s'auto-exterminer sans réagir ?[/quote]
Exactement, il ne s'agit pas de l'avenir de "la planète", mais de NOTRE avenir, en tant qu'espèce animale dépendante de sa relation avec la nature, le Vivant.
Mais quand je vois comment 98% des gens sont immobiles face à une agression, une bagarre au bord d'un quai qui peut très mal finir, comment tous ces badeaux filment bêtement les accidents (comme l'explosion due au gaz hier dans le IXe) sans jamais se rendre compte qu'ils peuvent aussi choisir d'agir... Ca me désole..

Il n'y a même plus bes …

[quote=pierre]Peux tu citer des sources ? Car je ne me rappelle pas d'étude sur l'euphorie lié à l'hero ?[/quote]
La source, la [url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/6-Monoacétylmorphine]page wikipedia du 6-MAM[/url] (page qui cite ses propres sources)

[i] La 6-MAM est créée rapidement à partir de l'héroïne dans le corps, puis est soit métabolisée en morphine soit excrétée dans l'urine.

[...]

L'héroïne est rapidement métabolisée par les enzymes d'estérase dans le cerveau et a une demi-vie extrêmement courte. Elle a également une affinité relativement faible pour les récepteurs opioïdes mu, parce que le groupe 3-hydroxy, qui est essentiel pour la liaison effective au récepteur, est masqué par le groupe acétyle. Par conséquent, l'héroïne est simplement une prodrogue, qui sert de transporteur lipophile pour l'administration systémique de la morphine, qui se lie activement avec les récepteurs mu-opioïdes [/i]

Tout y est expliqué. …

[quote=sud 2 france]..Et puis à tout prendre, mieux vaut consommer des amphétamines "propres", synthétisées en laboratoire pharmaceutique dans les régles de l'art que du speed ou de la meth cuisiné on ne sait trop comment ni avec quoi...[/quote]
C'est ton point de vue.
Mais les "saletés" (notamment l'acétone) présentes dans le speed que j'ai consommé quotidiennement ont participé à ma motivation pour arrêter, parce que je savais que je me faisais beaucoup de mal au delà de l'addiction.
Si j'ai accès à des amphés pharmaceutiques et légales, il n'y aura plus rien de "mal" (coupes, risques du deal) pour me faire résister à la tentation de replonger.. tu vois...

Effectivement la biodisponibilité est bien supérieure avec l'Orobupré qu'avec le suboxone, ce qui me vaut une belle augmentation de mon accoutumance, sans que je m'en sois rendu compte tant que j'étais sous Orobupré (pendant 3 semaines).
En repassant au suboxone, je me rends compte que mes 8mg quotidiens ne me couvre désormais même pas 15 heures!

L'expérience Orobupré ne m'a au final apporté que des désagréments. A part la mini lune de miel au début où je sentais que l'Orobupré montait beaucoup plus vite et procurait un bel effet opiacé.

Et pour le goût plus agréable, c'est normal pour ceux qui étaient sous Subutex ou bupré générique. Mais le goût du Suboxone est tout aussi agréable voire meilleur que celui de l'Orobupré (citron, que je préfère au goût menthe dentifrice de l'Orobupré). Et la présence d'aspartame dans l'Orobupré me fait peur (effets sur le cerveau démontrés), moi qui évite toutes les boissons light.
Ok maintenant on pourrait croire que c'est moi qui bosse pour Indivio …

[quote=y091792k]Mais franchement , Qu'est-ce qu'on appelle l'EUPHORIE ....?
J'ai du mal à me l'expliquer....donc , pouvez vous me dire ce que VOUS entendez par la notion d'Euphorie .....:thinking:[/quote]
Question venant d'un naïf des drogues, je me trompe? ^^ (Et tant mieux si c'est le cas!)
L'euphorie, selon le Larousse, c'est une " Sensation intense de bien-être, d'optimisme".

L'euphorie, selon moi, c'est un sentiment extrêmement fort (du même ordre que le sentiment amoureux), qui fait ressentir A LA FOIS de l'excitation, de l'apaisement et de la satisfaction; impliquant une joie profonde.

Exemples :
Je vais conduire une Ferrari sur un circuit => excitation
Un parent se réveille d'un coma profond => apaisement
Je réalise un fantasme sexuel => satisfaction

Je prends de l'héroïne => [b]excitation + apaisement + satisfaction => euphorie[/b] …

Pour ouvrir le débat sur le sujet, je pose l'hypothèse que la mise en place d'un système contrôlé et légal de vente de stupéfiants pourrait viser sur le long terme à acheter la paix sociale, voire contrôler la population.
- Légale ou illégale, la drogue reste addictive. et même encore plus si elle de bonne qualité car fabriquée légalement par des labos pharmaceutiques!
- Contrôler la vente de drogue (par des quotas de quantités vendues) ne veut pas dire controler sa consommation! On cocaïnomane qui consomme 5g/jour pourra payer d'autres personnes pour acheter pour lui légalement la quantité qu'il lui faut pour entretenir son addiction, au lieu d'acheter directement lui-même au dealer.

Donc au final, je ne pense pas que les usagers seraient les gagnants d'une organisation contrôlée du marché de la drogue (sauf les petits fils à Papa qui pourraient claquer 100 balles pour rendre leur soirée naze un peu plus marrante sans risquer de fréquenter de méchants drogués).

Qui dit contrôle de …

[quote=neocomolly]Bonjour,
Le diazépam est très peu actif en tant que tel, il possède catabolites actif, le n-desmethyldiazepam (nordazepam) ou temazepam et l'oxazepam. Il subit d'abord une desmethylation grâce aux cytochromes CYP4A3 pour être métabolisé en nordazepam ou en temazepam, puis le nordazepam subit une deuxieme catabolisation par je ne sais plus quel enzyme pour être métabolisé en oxazépam. Ce charabia signifie que le diazépam doit passer par le foie pour être catabolisé en une molécule active, donc en vapoter reduirait fortement son action voir la supprimerait. Je ne connais pas la pharmacocynetique de l'etizolam donc je pourrait pas me prononcer sur celui la.[/quote]
Je suis presque certain que tu te trompes. Le diazepam est actif en lui-même, même plus que ses métabolites (à dose égale). D'ailleurs on le sent bien quand on prend du diazepam : en 30 mn l'effet est maximal à jeun. 6 heures après, une partie du diazepam s'est transformée en nordazepam et autres métabolites, …