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Buprénorphine (Subutex et génériques) » Subutex (8mg /jours) générique » 12 août 2017 à  08:03

salut KRZ ,

pour apporter un peu d'eau à ton moulin :

perso à part le goût j'ai jamais trouvé aucune différence entre subu et génériques. Je penche pour les seconds car moins cher pour la sécurité sociale. c'est un libre choix ;-)

- je rejoins Cobe pour l inhalation .Essaie si possible le sublingual.

- deux prises / jours : je deconseillerais également . le médoc est censé ( et pour beaucoup c'est le cas ) tenir son effet 24h. Essaie de ne pas habituer ton corps (et ton cerveau) de multiples prises. Je peux t'assurer que sera plus simple pour toi si un jour tu souhaites diminuer ton TSO.

Mais trouve d'abord ta zone de confort c'est le principal!

ps : j'ai cru comprendre que tu continuais un peu le Brown.gaffe.et de toute façon la bupre prends le pas sur l'autre...donc un peu inutile à mon sens.

bon courage à toi.
Disturb

Buprénorphine (Subutex et génériques) » les premiers jours de subutex : crise d'angoisse » 19 juin 2017 à  15:19

[quote=ornitorink]slt
C est le retrait de l' hero qui te provoque ces crise d' angoisses, normalement 5 jours apres l' arret tu devrait moins stresser,mais je doit t' avouer que le sub speed bien la tronche quand meme, enfin au debut....

si je peut te donner un conseille, essaye de te passer d 'une TSO, c' est la merde !!!!
le sub vas masquer tout ce qui vas pas, mais si ta un probleme tu vas le developper tout douvement jusqu' a que tu tombe vraiment malade, et que tu soit obliger de prendre des ad et tout le toutime pour aller bien.

franchement j ai du mal a croire ceux qui prétende prendre du sub toute leurs vie et que tout vas bien
a l' heure d aujourdhui je serait plus d' avis a donner une tso seulement quelques mois grand max, et stopper.....[/quote]
Salut à  tous , tout d'abord , ça fait un bail que j'étais pas repassé par là …et bien évidemment je ne pouvais m'empêcher d'intervenir pour nuancer ce genre de propos…

Les TSO sauvent des vies ornitorink , comment oser tu tenir …

Benzodiazépines » Xanax 0,25mg et alcool » 27 octobre 2015 à  14:18

Salut Jack Flash 2 ,

je vais donner rapidement une petite réponses ici également... ( les reflexes reviennent vite ^^ )

désolé pas le temps d'aller lire le "pourquoi mise sous benzo " ...

alors OUI LES INTERACTIONS ALCOOL ET BENZO PEUVENT ETRE TRES DANGEREUSES !

lis la notice et les contre-indications de ton médoc semble déjà  etre la base...

Mais si tu n'es pas coutumier , tu risques de multiplier les effets d'un ou des deux produits...

En gros être bourré bcp plus vite et plus fort , être confu , s'endormir en deux secondes , sont des exemples de symptômes ... ( sans parler des risques cardio etc... )

Après ,tout cela dépend également des organismes et de la tolérance de chacun.

Je ne suis pas là  pour te dire quoi faire, mais bon , je déconseille ... surtout si tu veux rester " discret " quant à  ton traitement . après à  toi de voir...

bye
dstrb …

Heroïne » Banche Vs Marron vos avis svp. » 27 octobre 2015 à  14:09

effectivement , et je l'ai dis , et répeté 10000 fois ici lorsque j'étais anim' , nous ne sommes absolument pas égaux par rapport à  la dope au sens large , à  l'addiction , aux effets , etc...

Et évidemment que je ne prétends pas qu'il y ai une seule et unique n"o 4 !!!!

avec le même cuistot , une fournée peut etre différente d'une cession à  l'autre...

Quand j'ajoute un truc du genre " Perso " , cela fais référence à  "mon" expérience à  des instants " T" , et jamais ne parle au nom de qq'un d'autre...


Bon débat à  vous tous, c'était une réponse rapide vu que je suis tombé sur le sujet voulant poster autre chose...

Ciao
Disturb

DMT, changa et ayahuasca » Départ imminent Am du Sud . traiter son addiction via Ayahusca ???? » 27 octobre 2015 à  13:53

Salut à  tous ,

pas venu ici depuis un bail. Mais là  vous allez sans doute pouvoir m'aider...je pense à  certains " anciens " n particulier , mais je prends également les expériences de voyageurs et autres psycho " sérieux "

Je vais faire court : je me casse pour qq mois en am du sud , Bolivie/Pérou pour commencer.

J'aurais aimé savoir si certains pouvaient/connaissaient des chamans " SERIEUX" .

Je parle pas des soient disant expériences à  15 touristes venant jouer les psychonautes ... à  150 $ la séance...

J'ai bcp donné dans les enthéo étant plus jeune , mais ce mélange est le seul dont je gardais l'usage pour " plus tard" et je pense que le moment est venu...

des questions plus précises :

- être en TSO ( BHD 0.6...voire Temgésic si j'y arrive d'ici là ... ) lors de la prise à  surement des influences ? oui ? non ? lesquelles ? en gros vaut il mieux être en chien avant la séance ?

- Avez vous déjà  essayé de vous " soigner " de cette manière , un peu à  l' …

Heroïne » Banche Vs Marron vos avis svp. » 27 octobre 2015 à  13:40

Salut ,

je vais répondre rapidos, car j'ai déjà  du le faire y'a qq temps...

Je suis coutumier des voyages en Asie. Et donc j'ai eu l'occase de plonger le pif dans le china white pure cru.

En fait tout dépend d ce que tu recherches, les effets ne sont pas comparables à  de la brown même très bonne...

Perso, comme cité plus haut , déjà  c'est long...très long à  monter et à  redescendre...donc fais très attention...!!!

Ensuite, ce genre de came est loin de donner envie de piquer du zen... moi elle me speedait comme jamais je ne l'aurais cru les 1 eres fois...

N'ayant pas emporté ni vraiment cherché de pompes sur place, je ne peux pas parler d'injection...

Mais vraiment fais gaffe mec, pour meilleur exemple : rencontré un mec sur place ,nous sommes devenus " potes " ...quelques mois plus tard le gars était mort...je te laisse deviner de quoi...et loin d'être un lapin de 6 semaines...


Ciao
Dstrb …

Cannabis » C'est décidé j'arrête » 27 février 2015 à  13:41

[quote=pierre]Arréter le joint ne va pas te faire aller mieux[/quote]
Salut Pierre , pardon mais là  O:O:O:

Qu'est ce que tu en sais ??????????

la gonzesse souhaite arrêter et tu lui conseil au contraire de ne surtout pas le faire ????????

je ne comprends pas...


[quote=pierre]. Commence plutot par aller consulter un médecin.[/quote]
là  je suis complètement d'accord...


Pour avoir été , et l'etre peut etre encore , en dépression, et pour avoir fumé pendant 15 ans de ma vie non stop, du mation au soir et du soir au matin , je peux t'assurer que oui la consommation de cannabis , bien que conséquence d'un autre probleme ( ou de plusieurs :rolleyes::cool::lol: ) , était cependant loin d'arranger les choses !!!!

En arrêtant cette consommation , bizarrement tu retrouves tes esprits , et es bien plus à  même de faire face et te lever le matin !!! ( dans mon cas du moins... mais je pense que pour bcp de gens ça doit sans doute etre pareil )

Et encore une fois, étant admin' d …

Cocaïne-Crack » Sniffer la cocaine pour la première fois, vos avis? » 27 février 2015 à  13:26

[quote=RastekD]Holà à  :)

Après, comme je le dis souvent, la coke, c'est pas un truc extrêmement fort quoi ! J'ai même été déçue les premières fois.. Bon, c'est meilleur que le speed (et beaucoup moins de m*rdes dedans aussi..) mais c'est pas non plus avec une chtite trace que tu vas te sentir pousser des ailes et changer le monde si tu vois ce que je veux dire haha ! :)[/quote]
Salut .

heu...:thinking: quelques remarques ...:cool:

Concernant le fais que la coke est plus " clean " que le speed , pardon mais :lol::lol::lol:

Tu sais , j'imagine , qu'en france la coke à  90 points est ( quasi ) INTROUVABLE !!!!

On est sur un produit à  30% en moyenne ( qu'on me reprenne si je me trompe ) et donc 70 % de coupe ( donc de saloperies dont personne ne connait le nom et la teneur sans la faire analyser ) ...!!!

Les amphet' et notemment le speed dont tu parles, est largement moins coupé et re-coupé !!!! Le speed en pate est en général assez pur. je dis pas que c'est du 100% mais o …

Répression - Victimes de la guerre à  la drogue » Témoigner sur les forums ? collaborer aux futures interdictions ? » 15 février 2015 à  14:29

hey Leaf ? t'as l'air intelligent comme garçon...


MAIS C'EST L'HISTOIRE DE LA VIE tout ça...t'as pas encore capté...?

prends l'exemple du LSD à  l'époque, ou des mouvements type hippie, punk , free party etc... dès que ce n'est plus "caché " et que les médias et le grand publique s'en empare , c'est le bordel...

c'est ( et ce sera ) toujours comme ça et tu n'y pourras rien
Malheureusement ...

alors à  choisir, moi je préfère garder certaines choses, endroits , drogues, pour moi ...et ne pas étaler partout que c'est formidable... Ca peut paraitre égoiste , mais au contraire , je ne fais que protéger ces trucs là  du "grand public " et des ravages que cela peut causer...

Répression - Victimes de la guerre à  la drogue » Témoigner sur les forums ? collaborer aux futures interdictions ? » 15 février 2015 à  13:47

[quote=Amarnath]Effectivement La Lie à  cent fois raison, nous nous tirons une balle dans le pied, mais ce site n'est pas uniquement un site de RDR, mais bien une vitrine du trip vécue par le consommateur. C'est un échange sur le film que l'on à  regardé la télé la veille.
Alors évidement que cela ne peut servir la cause des consommateurs, bien au contraire et je suis toujours étonné que Psychoactif n'est pas encore, après toutes ces années, était victime de sanction sévère comme sa fermeture, car de nombreux messages font littéralement l'apologie des drogues.[/quote]
Ah l'éternel débat... "doit on rester cachés pour être heureux" ?

J'ai souvent parlé " d'incitation involontaire " qui à  mon sens me gênait beaucoup également , Mais bon, que faire ???

"On" ferme le forum et chacun se défonce en solo dans sa piaule ?

"on" ne parle que des substances déjà  "interdites " ?

Pas de réelles solutions selon moi... Toutes ont des avantages et inconvénients...

Pour ma part , …

Kétamine et PCP » Injection kétamine » 06 février 2015 à  10:03

@ zig : hyper difficile de décrire ...

Mais comme le dis Mith, rien à  voir. Faut s'accrocher !!!

Mais c'est assez " mystique " . Je sais que chez moi ça tourne pas mal autour de la mort, et ce qu'il peut y avoir derrière , et parfois je peux dire que j'ai pas envie de crever si je dois m'attendre à  ça ensuite pour l'éternité !!!

Et parfois un hole la pompe encore dans le bras , aucun souvenir . Faut effectivement trouver le bon dosage et faire extrêmement attention .

L'OD est bien Plus vite arrivée qu'avec de la came... Crois moi ...

C'est une pratique que je déconseillerai fortement , c'est loin d'être festif.

Mith : merci pour ces infos , je vais en tenir compte si jamais j'ai l'occase un jour d'avoir à  nouveau un plan ^^

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Protocole d'arrêt du Sub » 04 février 2015 à  13:18

Disturb
Replies: 103

Aller au message

je voudrais pas dire de betise, mais perso j'envisage meme , si c'est toujours dispo , , de passer au Temgesic , qui permet un ultime pallier , après le 0.2 du SUB, le 0,1 Temgesic.

Par contre ziggy : je comprends pas le coup des 10 % ?????? tu parles de 10% de diminution ? en gros passer de 1mg à  0,9 mg :surp: comprends pas....

Quoi qu'il en soit je pense que tu trouveras toi même la méthode , et les étapes qui te conviennent le mieux Xen.

le tout est de ne pas se la jouer trop pressé et se faire du mal pour rien. c'est un coup à  replonger x10 .

Echanges entre professionnels et usagers » Injection en jugulaire et rdr » 04 février 2015 à  13:04

[quote=Mith]Pour les prises de sang ils s'emmerdent plus pour moi, ils tapent directement l’artère radiale, et j'prefere, on galère pas une heure, mais quand faut injecter c'est une autre paire de manche par contre!

Le sken j'ai trouvé toujours ça assez clean pour les veines comparé à  pas mal d'autre prod, sur mes périodes morph je tournais toujours sur les même endroits et j'ai jamais cramé une veine, un peu comme avec la dope.
Le pire à  été la kéta je crois, j'ai des cratères nécrosés plein les jambes, ça a cramé, outre mes reins, quasi toutes les veines de surface des mollets en 2 ou 3 mois, a mon avis à  haute dose elle devait cristalliser dedans et tout thromboser, on dirait que j'ai les jambes cramées à  l'acide depuis.
Bon après, le bubu, et les amphet' elles ont pas aimé non plus... (bien que dans le sud j'avais du speed très propre à  une époque, qui s'envoyait sans problème, et après j'ai goutté au bien caustique qui te ravage complétement)[/quote]
Tiens ça ça m'interress …

Anonymat et sécurité sur internet - Conseil sur le deep web » Au procès Silk Road, les coulisses de la vente en ligne de drogues » 01 février 2015 à  13:18

heu... c'est pas interdit de citer des noms de sites ???

désolé pour toi miss, mais je ne pense pas que qui que ce soit va t'indiquer comment faire tes achats... ( en tout cas pas moi, et de toute façon je n'y connais rien en virtuel...)

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Retour au sub envie de bouffer le monde » 22 décembre 2014 à  13:08

Salut .

Merci pour ce témoignage qui viens un peu nuancer le débat Métha vs Subu .

chaque traitement à  des avantages et des inconvénients. Et chacun y réagit différemment.

Après , sans être défaitiste; on va dire que tu te tape ta " lune de miel " buprénorphinique, mais il se pourrait que cela se tasse assez vite...

tiens au jus Romain !

Suboxone » Sniff subuxone » 16 décembre 2014 à  10:59

je confirme, pour avoir tester , que chez moi, il aura fallu augmenter le dosage en tentant un passage SBXone. du simple au (presque ) double.

pas tester de tanquer , mais en IN désolé de casser le mythe, mais la naloxone ne joue pas son rôle...

En revanche, encore une fois tout est dans la tête. J'ai profité de cette expérience pour jouer le jeu sur 1 semaine, et me rendre compte que oui, après de longues années de sniff, il est possible de prendre le cacheton "normalement " , faut juste en avoir vraiment envie. comme d'hab'...

Codéine et dihydrocodéine » Du 1er cachet aux années de dépendance » 14 décembre 2014 à  19:54

@ Pierre :

n'ayant pas expliqué à  qui tu fais réference exactement , et mon commentaire étant un des derniers à  nuancer un peu , je prends ta réponse pour moi :

pourrais tu citer où tu as lu que les TSO , selon moi n'étaient pas destinés aux gens utilsant ou étant dépendant à  la codéine ou autre substance opiacée ????? :thinking:

Je précise au contraire que c'est je cite ; " une bénédiction "

Donc pourquoi monter au front de cette manière et parler de "jugement" ( où as tu lu quelque forme de jugement que ce soit ? ) , ou qu'il faudrait que les personnes se sèvrent elles même etc ????

Meme sans parler de mon propre commentaire, où as tu lu ceci ???? parce que sincèrement je ne vois pas...

j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu "t'énerves " comme cela...alors qu'il n'y a pas lieu d'étre.

Je préviens juste C_minded, qui vient chercher des témoignages qu'elle s'embraque surement dans quelque chose qui risque d'étre long , très long ... j'ai tord ?

où as tu lu quelq …

Codéine et dihydrocodéine » Du 1er cachet aux années de dépendance » 14 décembre 2014 à  12:33

Salut C_minded

tu cherches des gens ayant le meme TSO . C'est mon cas , à  des dosages différents, je vais y revenir.

TOUT D'ABORD JE REJOINS ENTIEREMENT MAMMON !!!!!!!

j'avoue ne pas comprendre pourquoi uns TSO Bhd+ benzo , qui plus est à  des dosages si elevés ( 4mg de sub direct me parait énorme pour une addiction telle que celle de C _ minded ...) Je comprends l'utilitié du truc , c'est pas le soucis , mais pas à  4mg direct , sans avoir tenté moins avant ...???!!! :thinking:

Mais bon , suis pas addicto non plus...ça doit être ça :rolleyes:

Bon , je vais t'expliquer un peu où j'en suis , pour t'éviter de faire les même choix/conneries/appelle ça comme tu veux C-minded... :

Traitement à  un haut dosage de buprénorphine ( BHD ) et anxiolitiques ( Xanax 0.5 /3x jour ) pour décrocher de la came il y a environ 10 ans.

Bah j'en suis toujours au même point...je suis devenu littéralement accro à  ces médocs, peut etre désormais encore plus que je ne l'étais de l'héro …

Enthéogènes » Hallucinogènes - Mescaline » 14 décembre 2014 à  12:06

Salut QuentinLRth ,

tu devrais reposer la question en ouvrant un sujet dans le forum LSD par exemple, car ici tu n'auras pas bcp de réponse.

Concernant la Mescaline ( synthetique j'entends ) , saches que c'est un produit extrêmement rare dans nos contrées européennes. Premiere fois que j'en entends parler en terme de liquide. quand tu parle de 0,5 ...??? :thinking: litres ????:lol:

Après , bien que selon moi Ozora soit une kermesse géante pour pseudos psychonautes babos pétés de thunes ( ne le prends pas pour toi personnellement ) , je sais bien par expérience que l'on peut tomber sur des chimistes planqués au fond de leurs camtars et des produits exeptionnels...alors pourquoi pas ...

Mais d'après moi t'as plutôt reçu du véritable LSD , hypothèse complète, j'étais pas là ... le seul indice en la faveur de la mesca serait le coté " fractal " , mais tu peux le retrouver sous acide également ...

Concernant la prises d'hallucinogenes de tous types ( enthéo,champignons de to …

Heroïne » Première Injection d'Héro... » 14 décembre 2014 à  11:50

[quote=La lie]. Et si tu t'attends à  un truc genre transpotting :shoot = 1000 fois plus bon qu'un orgasme .
C'est que dèjà  nous avons jamais couché ensemble .[/quote]
:lol::lol::lol:

T'as plus qu'à  changer de dope AntOoo , mais je ne suis pas sur que la La lie, bien que pur cru , soit bon marché !

Blague à  part , j'ai pas grand chose à  ajouter à  ce qu'on évoqué mes camarades.

Impossible de te donner un dosage , tellement de paramètres à  prendre en compte...désolé...

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Arrêt oxycodone pour subutex » 01 décembre 2014 à  07:20

Salut.

Faut que tu te posés les bonnes questions mec!

Tu veux un apaisement , une défonce pour être clair ( type came/morphine) ou justement ARRÊTER la morphine...

Le sub est seulement là  pour éviter que tu souffres, c'est clair que tu ne retrouvera jamais ce que t'as connu avant .

Et si tu te dis metha , je suis pas un pro, mais la lune de Kiel ne semble pas durer très longtemps...

Donc dans tous les cas si tu veux te sevrer, bah va falloir t'y faire ;)

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Arrêt oxycodone pour subutex » 30 novembre 2014 à  12:21

,de toutes façon tu as dejà  commencé le sub...alors le syndrome de sevrage ...bah c'est un peu tard... enfin je crois...je veux pas dire de conneries non plus...

Mais bon, attends encore. effectivement c'est sans doute plus safe .

Je me prends en exemple , mais ne ne sommes pas tous pareils ! : je n'ai jamais connu ce genre de syndrome alors que des fois c'était came sur BHd , des fois BHD sur came, des fois metha sur came et inversement , d'autre métha et sub...

Bref...jamais rien eu comme soucis donc suis d'assez mauvais conseils sur ce genre de pratiques...

Je ne connais pas les correspondance OXY/BHD , mais si tu es un gros consommateur de morphine, peut etre que 4mg de sub ne sera pas assez... ( j'en suis quasi sur même )

Dans tous les cas tu connais la musique : CSAPA !!!!!

tiens au jus...

PS : et oui complètement ok quand au fait que l'arrêt est souvent bien plus long et dure que ce que l'on imagine...je me suis fais "baiser " également...Mais bon c'est voulu e …

Buprénorphine (Subutex et génériques) » Arrêt oxycodone pour subutex » 30 novembre 2014 à  11:23

salut Armanath.

vu ta tolérance et ton habitude , vas y je peux dire ( avec réserve , n'tant as médecin juste utilisateur de longue date ) que tu peux y aller...

( t'as combien de BHD en " reserve " là  ?

Kétamine et PCP » Comment synthétisé du PCP ? » 29 novembre 2014 à  12:24

bon bah rien de drôle alors...

et non je ne sais pas ...désolé :rolleyes:

Cocaïne-Crack » Grosse connerie: shoot de coke, j'ai peur de ne plus pouvoir m'arreter » 29 novembre 2014 à  12:07

[quote=sijavais]KOUKI, j'pense que te présenter, et faire un Sujet dédié a ta demande serait de bonne choses .... donc 2 sujet pour 1 réponse ^^[/quote]
Hey ho les gens, arrêtez de vous acharner sur elle , comme vous l'avez vu elle est toute nouvelle, et ne connais pas forcément le fonctionnement d'un forum.

A quoi ça rime de balancer des étoiles rouges pour ce genre de conneries ??? vous étiez en descente hier ou quoi ?? envie de relacher vos nerfs...

les étoiles ne servent pas à  ça , et d'ailleurs ayez le courage de les signer tant qu'à  faire !!!

Je fais un hors sujet là  ....et je connais le fonctionnement...vous allez m'envoyer une volée d'étoiles rouge pour ça ???

( [b]du coup je vais être obliger d"aller exprès en MP récupérer le coup et expliquer à  la miss que faire et ou poster...vous auriez pu le faire directement non , c'est ça l'entraide ...[/b] )

J'HALLUCINE !!!!!

DISTURB EN MODE ENERVE ! …

Kétamine et PCP » Comment synthétisé du PCP ? » 29 novembre 2014 à  00:28

Salut.

Bah déjà  je pense qu'il faille de sérieuses compétences en chimie, un labo digne de ce nom, et des composants chimiques difficilement trouvables...

Après la tambouille, aucune idée , mais ça doit être loin d'être aussi "facile" que de fabriquer d'autre substances type amphet'.

Drôle de question pour un nouveau venu... Pourquoi le PCP en particulier ?

Benzodiazépines » Le plus fort benzodiazépine contre l'anxiété intense ? » 28 novembre 2014 à  12:43

salut ;

pardon mais hier tu étais complètement dans le gaz avec un demi lexomil , et là  t'as reussi à  t'envoyer tout ça avant d'aller à  ton exam, et aucun symptome " désagréable " ???:thinking:

ça me laisse comment dire...dubitatif ? perplexe ? incrédule ? bref...je trouve ça hyper bizarre...mais bon des fois le corps humain est surprenant...

et fais très gaffe au mélange benzo/alscool...trous noirs,dépressions respiratoires , sont plus vite arrivés qu'on ne le pense...

Cocaïne-Crack » Grosse connerie: shoot de coke, j'ai peur de ne plus pouvoir m'arreter » 27 novembre 2014 à  12:04

salut Clairette ,


déjà  tu as l'air ultra lucide sur la situation.

Le coup de la " mauvaise " mere parce que t'u t'es envoyé qq meug de coke , faut arrêter de suite...j'imaigine que tu as lu pas mal de fois ici que la culpabilité n'arrangeait pas les chose ...?

Ce tu ressens s'appelle le " craving " nom un peu barbare pour caractériser cette envie psychologique intense qui suis l'arret d'un produit. Ca va s'estomper avec e temps tkt pas.

Ce qu'il faut que tu fasses , c'est définir tes priorités...que desire tu ? continuer dans cette voie de consommation ? redescendre un peu sur terre et consacrer un peu plus d'energie à  ta vie de famille ? te remettre avec ton ex ?

réfléchis y , car toi seul connais la réponse...et surtout peux l'appliquer...

pensées
dstrb

Heroïne » Différence entre un "extra" et une rechute? » 27 novembre 2014 à  00:57

Jeef :

bon bah content de lire ça.

bah j'ai eu les deux manières de consommer avec moulte drogues différentes. mais connaissant les dégâts du sub sur le système veineux, j'ai laissé tombé la pompe concernant le tt du moins. ( mais mes extras ce comptent sur les doigts d'une main par année )

Mais pour avoir pratiqué , je comprends bien que le geste pour certains est limite plus important que ce qu'il y a dedans...

Take Care

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