Cathinones et RC stimulants
» ethylphenidate et isopropylphenidate en IV, Overdose ?

Bonjour, oui le diagnostic

[quote]où l'on diagnostique une encéphalopathie post-anoxique et toxique.[/quote]
correspond assez bien à une sequelle d'OD.

Amicalement

Actualités
» Le DMP? la teleconsultation et tutti quanti...

Clairement ce sera, à mon avis, un réel progrès pour la très grande majorité des personnes soignées.
Donc je crois qu'il ne faut pas critiquer la réforme elle même mais seulement son [b]éventuelle[/b] application problématique dans les cas où la confidentialité et l'anonymat sont essentiels (usage de drogues illégales, VIH, avortement etc..). Donc trouver un modus vivendi qui garantisse à la fois l'efficacité et la protection de la vie privée.
Evidemment le projet dispose de ses propres outils de confidentialité (mots de passe etc..) mais je crois qu'il faudra aller au delà (dans certains cas) en permettant des dérogations gérées par la personne elle même.
Amicalement

Actualités
» R. Colson - Peut-on dire que le cannabis a des effets thérapeutiques ?

Pour plus de détails sur l'article 10 de la convention européenne des droits de l'homme voir

https://rm.coe.int/168007ff5b

Amicalement

Familles, amoureux(euse), collègue : je t'aime moi non plus ?
» Qu'est-ce que c'est être "sauveur/se"?

[quote]Mais quand il a commencé à aller mal, de mon point de vue, je me suis demandée longtemps si je devais intervenir auprès des professionnels et dire ce que moi je voyais régulièrement : perte de mémoire, difficultés au quotidien, insomnie, décalage entre nuit et jour...


En fait, ma question elle est aussi dans ce flou brutal: où s'arrête le respect de la vie privée et où commence le "non-assistance à personne en danger" même si le danger n'est pas immédiat (mais il était réel, la suite me l'a plus ou moins prouvée)[/quote]
Bonjour, j'étais en effet médecin addictologue.(je suis en retraite)
L'un des "secrets" du dialogue dans le couple est de parler pour soi (parler en Je) et pas pour l'autre.

http://www.psychologies.com/Moi/Moi-et-les-autres/Timidite/Articles-et-Dossiers/Oser-se-parler/Groupe-de-parole-comment-j-ai-appris-a-dire-je

Pas dire "TU devrais arrêter parce que tu perds la mémoire etc.." mais "JE suis inquiète et malheureuse quand je te vois perdre la mémoire etc.." …

Actualités
» La criminalisation de la drogue est intrinsèquement préjudiciable

[quote]Est-ce vraiment la voie à suivre ? En fait, s'agit-il vraiment de la marijuana ou s'agit-il de la guerre contre les drogues dans son ensemble, que Richard Nixon a lancé à la fin des années 1960 et qui a coûté plus de 1 milliard de dollars et n'a donné aucun résultat visible ? Les politiciens essaient de résoudre le problème de la drogue, essentiellement causé par l'ingérence du gouvernement, avec toujours plus d'ingérence du gouvernement.[/quote]
Malheureusement [b]le but réel[/b] de cette politique qui était de mettre les noirs, les latinos et les marginaux en prison a "magnifiquement" réussi et continue de l'ëtre. (Aux USA un jeune noir sur 8 est en prison ou en difficulté judiciaire. Si la consommation de cannabis est la même chez les blancs et les noirs, le risque d'être arrêté est dix fois plus élevé pour ces derniers). Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Mr Ehrlichman qui fut collaborateur de Nixon.

http://www.liberation.fr/societe/2013/12/15/la-guerre-aux-drogues-une-gue …

Interaction drogues et neuroleptiques
» Zyprexa (Olanzapine)

Bonjour Indavoid,
je reprends un de tes posts anciens

[quote]Comment savoir la maladie qu'on a (si on en a une) ? Comment être sûr que le traitement qu'on nous prescrit nous est vraiment adapté ?

J'aimerai bien arrêter le traitement (un jour) mais elle ne semble pas d'accord. J'ai pas envie d'avoir un médicament à prendre à vie... mais bon si je l'arrête j'ai peur que les problèmes reviennent. Il y en a t il parmi vous qui l'ont arrêté seul ? Je sais qu'il faut faire un "sevrage", diminuer les doses progressivement mais pour cela il faut l'accord de la psychiatre.[/quote]
Aux 2 premieres questions il est deja difficile de répondre en te voyant en consultation mais "à distance" c'est impossible. La réponse est de discuter avec la psychiatre (je t'avais donné des pistes) et de consulter la fiche de tes médicaments sur Internet pour voir si tu te retrouves dans les effets (positifs et negatifs) habituels. Tu peux effectivement en changer mais avec de "bonnes" raisons.
Quant à l'associat …

Psilocybe - Champignon magique - Truffe
» psylocibine et soins palliatifs

Un ami médecin a attiré mon attention sur le potentiel de la psylocibine en soins palliatifs.
Une petite revue de presse montre en effet un potentiel intéressant. Amicalement

En français

https://francais.medscape.com/voirarticle/3603670
https://www.lesechos.fr/04/12/2016/lesechos.fr/0211556826674_des-champignons-hallucinogenes-pour-reconforter-les-malades-du-cancer.htm

En anglais


Pharmacologie
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24444771


soins palliatifs
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27909173
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0269881116675781
https://canadianharmreduction.com/sites/default/files/www.noetic.org-psilocybin-at-the-end-of-life-a-doorway-to-peace%5B1%5D.pdf
http://www.drsessa.com/wp-content/uploads/2014/05/Palliative-Care-Psychedleics11.pdf



depression
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27931907

Actualités
» La guerre contre la drogue de Nixon visait les Noirs et les Hippies

C'est vrai que ça a commencé sous Roosevelt avec Ansliger. Mais c'était probablement en partie le prix à payer pour lever la prohibition de l'alcool.
Mais Nixon a quand même mis un sacré coup d'accélérateur. Voir

http://www.stuartmcmillen.com/fr/comic/la-guerre-aux-drogues/

Amicalement

pour les anglophones un wikipedia très documenté

https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_drugs

Actualités
» La guerre contre la drogue de Nixon visait les Noirs et les Hippies

Merci de citer cet article. Evidemment tout le monde savait ce qu'il y avait derrière la "war on drugs" de Nixon mais personne n'avait avoué. Je suis content de lire que Mr Ehrlichman a eu le courage de l'avouer.
A verser dans un débat souhaitable sur une nouvelle politique des drogues.

pour les anglophones, l'article d'Harper

https://harpers.org/archive/2016/04/legalize-it-all/

Quand on pense aux centaines de milliers de noirs, latinos et hippies dont Mr Nixon a volontairement ruiné la vie, cela en fait l'un des pires criminels de la fin du XXeme siècle, au moins l'un des plus prolifiques.

Amicalement

Actualités
» Le lobby alcoolier n'est pas contre le cannabis...

[quote]En cas de libéralisation, les groupes de spiritueux pourraient être tentés de proposer des boissons à base de cannabis aux côtés de leurs gammes alcoolisées, [b]voire pourquoi pas une combinaison des deux.[/b][/quote]
Cela me parait une mauvaise idée. L'usage de cannabis double le risque d'accident de la circulation (pendant quelques heures) mais l'association alcool cannabis multiplie le risque par 14.
Il me semble donc qu'il faudrait en général défendre l'idée "Alcool OU cannabis", en cas d'évolution de la législation bien entendu. Mais je crois que la très grande majorité des consommateurs est en phase avec cette idée.
Amicalement

Codéine et dihydrocodéine
» tussipax et polery pour s'en servir en tant que lean/ purple drank

Tu sais que la mort de deux adolescent(e)s à la suite de prise de codeine (et Tramadol...) est à l'origine de la mise sous ordonnance de la codeine. La mère de l'une d'elle a même accusé PA d'avoir donné à sa fille les "recettes" qui lui ont été fatales (ce qui est faux).
En fait, si elle avait lu [b]les conseils généraux de RdR[/b] qui sont sur PA (forum et psychowiki) sur la codeine, le tramadol etc.. peut etre aurait t elle évité l'OD ? Malheureusement c'est une question à laquelle on ne peut pas répondre.
Mais, te concernant, je te conseille de lire attentivement tous ces renseignements de RdR et donc à ne pas prendre de risque et, au cas où tu déciderais de les prendre, faire tout pour les minimiser. Amicalement

Echanges entre professionnels et usagers
» relation patient/médecin

Pour info

https://www.lesfurets.com/mutuelle-sante/actualites/e-sante-ordonnance-dematerialisee-2019

[quote]L’Assurance Maladie prévoit de démocratiser l’ordonnance dématérialisée dès 2019, d'après ses conventions d’objectifs et de gestion (COG) publiées en novembre dernier. 3 départements expérimentent actuellement le service de prescription numérique (PEM2D).[/quote]
Amicalement

VIH et hépatites
» tous les cas de figure où il n'EST PAS possible de chopper le VIH

Pour le VHC (et donc a fortiori) le VHB le partage de cotons ou garrots peut entrainer une contamination. Il y a eu des exemples de contamination sans aucun partage de seringues ou d'aiguilles donc expliqués par ces partages d'objets "annexes".
Amicalement

Familles, amoureux(euse), collègue : je t'aime moi non plus ?
» Qu'est-ce que c'est être "sauveur/se"?

Tout dépend de la façon de voir de chacun. Beaucoup de "tox" (pour ceux qui ne les aiment pas) sont en fait des usagers prudents et ouverts.
Ou alors il faut définir précisément les "sauveurs" comme des aidants intolérants et fermés et qu'il y ait un consensus sur cette définition. Pour revenir à

[quote]Selon vous, y a-t-il différentes acceptations ou nuances du terme? lesquelles? selon bien sûr les parcours, ou de quel côté de la barrière on se trouve/s'est trouvé.[/quote]
Personnellement je répondrais qu'il y a bien plusieurs nuances et acceptations du terme.
Amicalement

Familles, amoureux(euse), collègue : je t'aime moi non plus ?
» Qu'est-ce que c'est être "sauveur/se"?

Veuillez m'excuser de ne pas être d'accord. Sur PA on essaie depuis longtemps de lutter contre les expressions comme LE tox ou LA drogue, alors ne parlons pas DU sauveur(sauveuse) mais DES sauveurs, parfois problématiques en effet. Mais aussi de nombreux témoignages sur PA parlent de l'aide apportée par leurs proches et de l'effet positif d'une relation affective.

Amicalement

VIH et hépatites
» tous les cas de figure où il n'EST PAS possible de chopper le VIH

Bonjour,
voici une évaluation des risques.

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/hygiene/risques_exposition_liquides_biologiques.html

Le problème est qu'on ne peut se prononcer qu'en probabilité. Ainsi la probabilité de contamination VIH par contact de sang infecté sur des muqueuses ou une peau blessée ou irritée est de 0,04%. C'est faible mais pas négligeable, surtout si les incidents sont répétés !! Et beaucoup plus important pour le VHC et le VHB (si la personne à risque n'est pas vaccinée).

C'est pourquoi, sans tomber dans le fantasme, des précautions peuvent etre prises "au cas où".

Amicalement

Actualités
» TSO : Buprénorphine et risque de détresse respiratoire

On dit souvent que la Buprenorphine n'entraine pas de décès par surdose, ce qui est faux. La plupart des décès par OD sont par association Bupre, BZD, alcool ou suite à une injection mais pas tous.
Elle est moins dangereuse que la Methadone, c'est vrai mais la prudence reste de mise. Amicalement

http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/125636cafe5929ba7f654eb148fc5c07.pdf (2014)

[quote]Concernant les 310 décès directs, dans la catégorie des stupéfiants illicites, l’héroïne est impliquée dans 39 décès, la cocaïne dans 28, l’association héroïne/cocaïne dans 8, le cannabis dans 15, les amphétamines dans 15 et le GHB dans 1 cas. Les stupéfiants illicites sont responsables de 34 % des décès rapportés dans DRAMES.
Pour les médicaments de substitution aux opiacés (MSO), on retrouve la méthadone dans 140 dossiers (45 %) et la buprénorphine dans 47 (15 %). Les MSO sont responsables de 60 % des décès rapportés. On constate une augmentation régulière des décès lié …

Codéine et dihydrocodéine
» De la codéine à la Buprenorphine

[quote]1 à 2 boîte de codéine soit 200 mg minimum (sans paracétamol) : est-ce une consommation qui nécessite un TSO ? Et la Bupré, ça relaxe un peu ? Cela ne joue pas uniquement sur les douleurs physiques ?[/quote]
https://www.psychoactif.org/psychowiki/index.php?title=Usage,_abus_et_addiction_%C3%A0_la_cod%C3%A9ine_et_au_tramadol

En tous cas c'est une conso qui exige a priori un sevrage progressif. Et si c'est impossible (impossibilité de baisser etc..) le TSO peut devenir utile. Le TSO peut etre prescrit d'emblée si tu as expérimenté la baisse progressive de codeine et sait que tu n'y arrive pas. Sinon le mieux est de tenter la diminution progressive de codeine (sur 1 mois ou 2 au moins). Si tu n'arrives pas à te fournir en codeine le passage en TSO peut aussi devenir de fait nécessaire mais c'est un des effets pervers de la mise sous ordonnance.

Le subutex à dose correcte devrait supprimer le craving. Mais il n'a pas en général le côté anxiolytique de la codéine.


Amicalement …

Actualités
» Dépénalisation du cannabis : réponse adaptée à la psychologie des ados

Je signale

[quote]Le vrai changement, concernant le cannabis, serait d’organiser une régulation cohérente avec, primo, un accès au cannabis thérapeutique, secondo, un marché réservé aux adultes et enfin, tertio, un interdit éducatif assorti d’une prévention, pour les jeunes et les mineurs, incluant une vraie politique de réduction des risques.[/quote]
qui renvoie à un blog de PA sur la contraventionnalisation du cannabis
Amicalement

Actualités
» Une étude américaine sur les effets sanitaires du Cannabis

J'ai bien dit qu'il s'agissait de textes à la limite inférieure de l'avis "objectif". Mais voila ci dessous ce que dit l'Académie [b]Française[/b] de Médecine.

http://www.academie-medecine.fr/communique-de-presse-sativex-un-suivi-rigoureux-en-matiere-de-pharmacovigilance-et-daddictovigilance-simpose/


[quote]En effet, l’Académie rappelle qu’en ce qui concerne l’état des connaissances relatives au cannabis et à ses constituants, aucun progrès significatif dans le domaine de leurs intérêts thérapeutiques allégués n’est apparu récemment, alors que les connaissances de leurs effets adverses se sont précisées et multipliées. L’évolution de la législation en faveur de leur inscription comme agents thérapeutiques ne semble pas justifiée pour des raisons pharmaco-thérapeutiques.

Non seulement les bénéfices potentiels du THC sont tous modestes, sans exception, mais on dispose de vrais médicaments plus efficaces pour chacun des bénéfices attendus. En revanche, les risques que fait cour …

Echanges entre professionnels et usagers
» relation patient/médecin

[quote]Ok, je pensais d’après ce que tu disais que n’importe quel pro de santé aurait accès au dossier médical par simple recherche. Du genre un pharmacien qui voudrait avoir des infos croustillantes sur un mec qu’il n’aime pas (par exemple) le pourrait.[/quote]
Bien que les détails de consultation du futur Dossier Médical Partagé ne soient pas connus (à ma connaissance) ce scénario est en effet très improbable (sauf piratage).
En principe (j'ai été à un moment dans le circuit DMP donc je sais ce qui avait été décidé à l'époque)

1) seuls auront accès au DMP les professionnels de santé (PS) qui seront désignés par le patient (par une liste dans son DMP) ou à qui il donnera un code d'accès. Toutefois, il sera certainement demandé qu'en cas d'urgence un médecin (SMUR, Urgences) puisse avoir accès par dérogation. Sera t il possible de s'y opposer à l'avance ? Probablement mais cela peut nuire à la qualité des soins.
2) le patient pourra s'opposer à l'inscription de certaines données dans …

Heroïne
» Paralysie de la moitié du corps du a une injection d'heroine

Bonjour cela m'évoque une embolie dite paradoxale

https://www.revmed.ch/RMS/2002/RMS-2393/22239

Lorsque les usagers ont un "foramen ovale" perméable entre l'oreillette droite et l'oreillette gauche (et le risque augmente si la pression dans l'oreillette droite est augmentée par une pathologie pulmonaire incluant la toux) l'héroine et les bulles d'air ou le talc injectés, ou des caillots de sang sur une phlebite post injection, peuvent passer des veines aux arteres directement au lieu d'être piégés dans les poumons. Et se bloquer dans un territoire arteriel entrainant un arrêt de la circulation.
Donc rien à voir avec l'héroine mais cest un risque lié à la personne mais peu prédictible et concernant toutes les injections IV.

Ce peut etre aussi une endocardite bactérienne d'une valve du coeur gauche (mitrale ou aortique) sur des injections IV non stériles.

Amicalement

Echanges entre professionnels et usagers
» relation patient/médecin

Bonjour, sur le plan général il y a la vision du "toxicomane" dans l'opinion publique et par voie de conséquence dans tous les corps de métiers (pharmaciens et médecins inclus) et groupes de populations. La Commission Globale sur les Drogues de l'ONU attire cette année l'attention sur les conséquences néfastes de cette vision et sur la nécessité de changer.

https://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?pid=328796#p328796

Mais c'est vrai que l'éthique professionnelle voudrait que pharmaciens et médecins soient plus tolérants car les "toxicomanes" sont des patients comme les autres.

Maintenant, il y a le problème posé par Polytox de la participation des médecins (et pharmaciens) à des extras de consommation.
Pour moi, il faut opposer la règle aux exceptions. Si le médecin prescrit de propos délibéré des opiacés à TOUS les usagers (ou presque) qui le demandent il se met clairement hors la Loi et il s'expose à des sanctions graves. Certains médecins (courageux) l'ont fait avec le pal …

Actualités
» Une étude américaine sur les effets sanitaires du Cannabis

Bonjour, voici les conclusions du rapport de l'académie de médecine cité + haut sur les effets sur la santé du cannabis. Là encore très niveau minimum mais au moins il y a un niveau minimum !!

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK423845/pdf/Bookshelf_NBK423845.pdf


Je pense que l'anglais utilisé est très basique et que la plupart des forumers lez liront facilement. Toutefois si certains voulaient une traduction sur certains points et/ou un exposé sur les discussions ayant mené à cette discussion, qu'ils le demandent sur ce post, SVP.
[quote]Cancer

* The evidence suggests that smoking cannabis does not increase the risk for certain cancers
(i.e., lung, head and neck)
in adults.
* There is modest evidence that cannabis use is associated with one subtype of testicular cancer.
* There is minimal evidence that parental cannabis use during pregnancy is associated with greater cancer risk in offspring.


Cardiometabolique


* The evidence is unclear as to whether and how cannabis use is …

Actualités
» Les cigarettiers pris la main dans le sac

Bonjour,

http://www.lemonde.fr/planete/article/2018/02/09/tobacco-gate-l-industrie-du-tabac-tricherait-sur-la-teneur-en-goudron-et-nicotine-dans-les-cigarettes_5254086_3244.html

[quote]Faudra-t-il parler de « tobaccogate », comme il y eut un « dieselgate » ? La plainte pénale déposée début février devant le procureur de la République par le Comité national contre le tabagisme (CNCT), accusant les filiales françaises de quatre cigarettiers (British American Tobacco, Philip Morris, Japan Tobacco et Imperial Brand) de « mise en danger délibérée de la personne d’autrui », ne peut en tout cas qu’évoquer le scandale récent des moteurs diesel truqués – pourvus de logiciels abaissant artificiellement les émissions polluantes pendant les tests réglementaires.

S’agissant du tabac, il ne s’agit pas de logiciels truqueurs et d’oxydes d’azote, mais de micro-perforations des filtres, de goudron et de nicotine. Le résultat est le même : les taux officiels de ces substances, affichés ou mesurés par …

Cannabis
» Test bandelette vs test labo

Il faudrait comparer les seuils de détection de la bandelette avec ceux du labo (qui se sert peut etre de la même bandelette. Mais s'ils se servent de techniques plus sophistiquées (chromatographie par exemple) le seuil de detection est beaucoup plus bas).
Donc impossible de te répondre mais les probabilités sont quand même plutot en ta faveur.
Amicalement

LSD 25
» Pacte avec le diable ?

[quote]je me suis tout pris en pleine face d'un coup et sans ce guide, je suis persuader qu'on m'aurais plassé à l'asile à l'heure qu'il est. Et pour les moutons noirs, je me considère comme tel mais il faut bien suivre le troupeau de nos jours même si ma réaliter à été totalement altéré, je suis jeune je doit m'accrocher au systeme pour l'instant, pas le choix. Et je n'ai pas de fréquence de consommation, quand je fait le choix et que je suis sur de la chose et des risques; ça c'est récent dû à mon éveil[/quote]
Bonjour Jeronïa,
Tu sais certainement que les maîtres de méditation conseillent de la faire avec un maître pour ne pas prendre des chemins de traverse (l'esprit peut etre sans limite et pourtant elles sont nécessaires) . Je te conseille donc d'en parler avec un "proche" (maître, ami, famille..) et de faire un break avec le LSD pour faire le point. Certaines expériences sont trop fortes et demandent de la prudence. C'est ce que je te souhaite.
Amicalement …

Actualités
» Une étude américaine sur les effets sanitaires du Cannabis

Bonjour, voici un résumé des effets thérapeutiques admis par l'Académie Américaine de Médecine.

http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=24625&_ga=1.226910365.1004611146.1476197065

le pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK423845/pdf/Bookshelf_NBK423845.pdf

Vous serez certainement déçus car la liste n'admet pas certains effets thérapeutiques que certains articles modernes confirment largement.
Mais, en vue d'un débat national, cela permet au moins de montrer que le cannabis a bien des effets thérapeutiques (le gouvernement et l'académie de médecine français pourraient bien prétendre le contraire). Amicalement

[b]Voir un résumé en français du chapitre sur les effets thérapeutiques.[/b] (ci dessous)

[url=https://www.psychoactif.org/forum/uploads/documents/1517672995.pdf]thera.pdf[/url]

Pour faciliter la lecture la définition des "évidences"

[quote]CONCLUSIVE EVIDENCE
For therapeutic effects: There is strong evidence from randomized controlled
trials …

Actualités
» Une étude américaine sur les effets sanitaires du Cannabis

Comme le titre l'indique. L'étude complète s'achète pour 78 euros mais est disponible ici :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK423845/pdf/Bookshelf_NBK423845.pdf

Comme ce sera un élément essentiel d'un débat que nous souhaitons, il est important d'en connaitre les conclusions. Je le lis et vous apporte les conclusions petit à petit (plus de 400 pages)
Amicalement

http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=24625&_ga=1.226910365.1004611146.1476197065

L'étude confirme l'effet thérapeutique dans les douleurs des maladies neurologiques et du cancer

indique le risque de la conduite automobile [b]sous l'influence[/b] du cannabis (rappelons qu'en France la conduite automobile avec du cannabis dans le sang est fortement réprimée sans avoir à faire la moindre preuve d'influence).

confirme, à son avis, le risque accru (mais limité) de psychose mais sans discuter du CBD.

confirme un effet sur la mémoire et l'apprentissage et la vigilance au moment de la consommat …

Benzodiazépines
» Article des Inrocks citant PA

[quote]Un sujet épinglé par la modération où tout le monde donne son avis sur son benzo préféré (et pas que pour gérer l'anxiété hein wink ) c'est normal que cette personne ponde un article de merde en expliquant que sur PA on donne la liste des meilleurs benzo à tester aux ado. Y'avait déjà le même débat à l'époque de la codéine à cause des CWE sur le forum...[/quote]
C'est évidemment une situation délicate mais la RdR justifie que, pour une personne ayant décidé de prendre des BZD, ce que globalement nous déconseillons, il puisse choisir le moins toxique ou le plus adapté à ses attentes. si P avait suivi nos conseils elle n'aurait certainement pas associé codeine et tramadol !!! Pour le CWE les discussions sur le forum ont motivé un des forumers à demander un dosage après CWE (c'est en cours).
Mais évidemment sur un forum visité plus de 30 000 fois par jour, on peut toujours trouver de tout.
Comme dans l'environnement des ados et ils n'ont pas besoin de PA pour éveiller leur curiosit …

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