Recherche » Forums » Auteur : psychodi

Tabac et cigarette electronique » Mal au cotes sevrage? » 31 janvier 2020 à  11:27

salut

après juste 2 mois de clope, ça serait étonnant
en plus, avoir mal aux côtes n'est pas spécifique de l'arrêt du tabac à ce que j'en sais

tu tousses beaucoup depuis 2 jours ?
ou tu t's blessé en faisant une activité ?

dans le doute et si ça persiste >> allo docteur...

Cocaïne-Crack » Est-il vrai que la cocaïne aide à la créativité ? » 28 janvier 2020 à  12:28

[quote=HeroinIsMyLife]Bref, je connais par coeur Baudelaire, pas besoin de me le réciter merci.[/quote]
ce n'était pas spécialement destiné à toi, HeroinIsMyLife
peut-être que d'autres ne connaissent pas ?

[quote=HeroinIsMyLife]Donc non, l'apologie de la drogue comme "inspiratrice", c'est un fantasme de petit-bourgeois.[/quote]
donc on dit un peu la même chose mais pas dans les mêmes termes, non ?

Cannabis » Problèmes Focus Vape » 28 janvier 2020 à  12:23

salut

les "batteries" pour ce genre de vapo (j'ai les mêmes sur le Storm) s'usent ++ avec le temps

même avec un chargeur, pour des utilisations quotidiennes, j'ai remarqué que sur mes 3 piles (ce sont + des piles, en fait), la charge se fait de + en + rapide...et la consommation aussi...

au bout de 3 ans, investir dans des piles neuves, ça peut arranger ton truc
sinon, c'est que le vapo est décédé, ce qui arrive aussi (c'est du matos qui n'est pas haut de gamme...et encore, même avec le haut de gamme, les choses s'usent, c'est un fait, c'est comme ça...vaut mieux "user" du matos que ses poumons...)

amicalement

Cocaïne-Crack » Est-il vrai que la cocaïne aide à la créativité ? » 27 janvier 2020 à  15:51

[b]Du vin et du haschisch
Par Charles Baudelaire
1851[/b] (extrait)

[i]Il y a des gens chez qui le dégourdissement du vin est si puissant que leurs jambes deviennent plus fermes et l’oreille excessivement fine. J’ai connu un individu dont la vue affaiblie retrouvait dans l’ivresse toute sa force perçante primitive. Le vin changeait la taupe en aigle, un vieil auteur inconnu a dit : Rien n’égale la joie de l’homme qui boit, si ce n’est la joie du vin d’être bu. En effet, le vin joue un rôle intime dans la vie de l’humanité, si intime que je ne serais pas étonné que, séduits par une idée panthéistique, quelques esprits raisonnables lui attribuassent une espèce de personnalité. Le vin et l’homme me font l’effet de deux lutteurs amis sans cesse combattant, sans cesse réconciliés. Le vaincu embrasse toujours le vainqueur. Il y a des ivrognes méchants ; ce sont des gens naturellement méchants. L’homme mauvais devient exécrable, comme le bon devient excellent.

Je vais parler tout à l’heure …

Cocaïne-Crack » Est-il vrai que la cocaïne aide à la créativité ? » 27 janvier 2020 à  15:02

salut Bettina

[quote=Bettina]L'un de mes amis m'a dit que si je sniffais un peu de cocaïne, l'inspiration reviendrait très vite. A-t-il tort ou a-t-il raison ?[/quote]
je ne sais pas mais...

[quote=Bettina]Parce que j'en connais des gens qui prennent de la cocaïne et ça n'en fait pas des génies pour autant ![/quote]
...ça te fais déjà un début de réponse non ?

[quote=Bettina]Mais mon ami me certifie que comme j'ai un don d'écriture à la base, ça ne pourrait que m'aider à réamorcer le processus.
Qu'en pensez-vous ?[/quote]
je te donne MON point de vue, totalement empirique : les psychotropes ne créent RIEN...ils potentialisent ce qui est déjà présent, parfois dans un sens positif et parfois non...tu peux te sentir bien, boire un coup et déprimé un peu...ou encore être encore mieux !!
donc je ne crois pas que la coke (ou autre, hein) va "créer" quoi que ce soit...la page blanche, c'est le lot commun de tous les écrivains (perso, j'écris des chansons alors je vois un peu ce que ça pe …

Alcool » Déterminer son degré d'addiction » 27 janvier 2020 à  13:16

[quote=mrpatate]Pour ma part, l'éventualité du sevrage en milieu hospitalier m'inquiète énormément ...[/quote]
je comprends que cela puisse être un peu flippant
mais pourquoi, d'après toi ? qu'est-ce qui t'inquiète là dedans ?

l'hospitalisation, ça peut être un moyen de te permettre un break avec l'alcool de façon "sécurisée" sur le plan physiologique et peut-être aussi de faire un break avec ton contexte de vie habituel...ça peut être très court, de l'ordre de 5 à 10 jours (ça peut paraitre long écrit comme ça...)... histoire de "décrocher" déjà physiquement avec le produit...une fois "lucide" et "sans alcool" (et sans symptômes de manque chiants...)...tu verras peut-être les choses d'une manière différente...

il peut y avoir une sorte de progression, accompagné par un CSAPA par exemple :
- essayer le "sevrage ambulatoire", avec des rendez-vous fréquents au CSAPA s'il permet ce genre d'accompagnement
- passer par la case hôpital si l'ambulatoire, ça galère trop
- faire un "sevrage" …

Fentanyl et dérivés » Fentanyl au Canada. » 27 janvier 2020 à  12:13

[quote=Mascarpone]Par ailleurs, vivant, moi aussi dans une zone bien plus froide que la moyenne, je comprend d'autant plus que le canada soit un des bleds les plus touché...Quoi de mieux qu'un rush opiacé pour se réchauffer quand il fait si froid...Et quoi de mieux que la douce ivresse opiacée quand il fait nuit si tôt, qu'on s'ennuie à mourir et qu'on vit dans des bleds où, quand on veut se distraire autrement qu'en faisant des trecks dans la neige ou du ski, il n'y a rien de chez rien à faire...(je parle, bien sûr, des villages au nord archi reculés, pas des grandes villes). Même si moi j'adore lire, que je suis casanier et que j'adore la nature sauvage, je déteste le froid, la neige et plus que tout, les jours gris et l'absence de soleil....

Alors, quand tu ne connais pas ce rush opiacé, tout va bien...Mais le jour où tu y a gouté et apprécié, dans ces conditions là, ben, perso, je comprend parfaitement que tu te fasses piéger encore plus facilement qu'ailleurs...

"Elle vint chez …

Alcool » Déterminer son degré d'addiction » 27 janvier 2020 à  11:52

[quote=mrpatate]Merci à tous de nourrir ce post et de vos conseils ...

Quel poison quand même[/quote]
de rien mrpatate

je ne suis pas d'accord pour dire que l'alcool est "un poison"
si je laisse la boutanche sur la table et que je n'y touche pas...en quoi est-ce un poison ? idem pour la coke, les cookies ou n'importe quoi d'autre truc "addictif"

ça reste une bouteille avec un produit inerte dedans...

par contre, c'est le RAPPORT avec la boutanche qui va être "empoisonnant" (dans les 2 sens du termes)

d'où l'intérêt (de mon point de vue) de s'interroger sur la place qu'on lui accorde et sur la ou les fonctions que cela prend pour soi...les "bonnes raisons de boire" versus "les bonnes raisons de ne plus le faire"...

amicalement

Cannabis » Sevrage Cannabis avec CBD  » 27 janvier 2020 à  11:46

salut Quiz

[quote=Quiz]Je vois que la politesse sur ce forum ce n'est pas ce qui prône.[/quote]
si on confond "politesse" et "remise en question de tes propos"...peut-être

[quote=Quiz]Je reconnais ses bien faits dans certain cas.
Mais pour tes problèmes anxyolitiques il existe pleins d'autres moyens de t'aider, aller chercher sa beuh à un dealer n'est pas pour moi un moyen de sois disant se soigner. Mais plus un prétexte pour se défoncer après libre à toi de tourner les choses dans ton sens, typique du déni.
Je vivais dans le déni moi aussi, j'espère que vous aurez un jour la lucidité et la maturité de comprendre, je pense que c'est ça qui pèche chez la plupart des personnes qui consomme.[/quote]
des propos de ce type sur un forum qui ne date pas d'hier et qui est quand même positionné dans le haut du panier des forums RdR... je trouve ça un peu gonflé et généralisant... être dans forme d'ambivalence vis à vis de ce que l'on consomme, c'est assez normal, en fait...le rapport aux ps …

Alcool » Déterminer son degré d'addiction » 24 janvier 2020 à  12:06

[quote=TxA3ii]Est-ce que les CSAPA permettent une prise en charge immédiate des problèmes liés à la dépendance d'alcool ?[/quote]
oui, la "prise en charge" est "immédiate" dans le sens où...tu as un rendez-vous pour en parler, ce qui est une 1ère étape !!

après, l'arrêt de l'alcool, le changement de regard sur les consommations (et leurs fonctions éventuelles !)...voire la sobriété complète et durable qu'évoque Filousky (j'aime pas bien le mot "abstinence" personnellement)..et bin à ce que j'ai pu constaté autour de moi, c'est un long parcours, qui commence souvent avec un "sevrage" (autre mot que j'ai du mal à digérer, ça fait très infantilisant je trouve) parfois en milieu hospitalier si la dépendance pharmaco le nécessite
parce que oui, on peut faire un DT, ou des crises d'épilepsie à l'arrêt d'une conso quotidienne, quand on arrive au "stade +3"...c'est à dire à l'alcoolodépendance installée (biologiquement parlant)

@cependant : je ne peux pas trop m'avancer au sujet d'autres psy …

Cannabis » Prix et dosage débutants » 21 janvier 2020 à  12:41

[quote=omega3310]Bonjour tout le monde ! Alors avec un pote on souhaiterait commencer ce qui est drogue tranquillement avec un peu de cannabis. Problème on ne connait absolument pas les prix et les dosages nécessaires pour une soirée et pour deux débutants. Merci d'avance chères amis ![/quote]
salut

"...on souhaiterait commencer ce qui est drogue tranquillement..."

ma question sera simple : pourquoi ?

voilà...c'était ma question...

Cannabis » Vaporisateur cannabis  » 17 janvier 2020 à  12:12

lut Sharklaser

tu peux aller sur [url=https://www.psychoactif.org/forum/2019/10/06/Topic-unique-Petit-comparatif-des-vaporisateurs_47284_1.html#divx]ce topic du forum[/url] qui parle des divers vapos du marché

"très honnêtement", ça vaut le coup...juste pour tes poumons déjà...
ensuite, parce que tu utilises bien moins de matos pour des effets similaires même s'ils peuvent être différents...
c'est LA pratique la + RDR avec le cannabis

bonne lecture

Cannabis » Effet cannabis développement cerveau » 17 janvier 2020 à  12:07

salut

je ne pense pas que tu trouveras une "réponse claire" à tes questions tout simplement parce que la science n'est pas en capacité de démontrer finement les impacts qu'elle suppose...il y a aussi tant de variabilités individuelles !!

toujours est-il que fumer des joints au quotidien quand tu as 18 ou 20 ans, bin ça va pas forcément de transformer en neuneu mais ça va pas non plus de permettre de faire des études de médecine les doigts dans le nez...

le principal risque que je vois (et par lequel je suis passé), c'est la motivation à faire les choses qui s'amenuisent par moment vu que le canna à cette étrange propriété de "remplacer tout", on va dire...c'est un peu le produit du "je m'en bas les couillisme", je l'ai ressenti comme ça : plus rien n'est important donc tu finis par t'en foutre de pleins de trucs, même les trucs importants...et donc ça peut créer du stress à la longue et renforcer le fait de fumer d'avantage pour t'en foutre encore plus...

perso, je consomme du cann …

Actualités » Cannabis: des députés lancent une mission pour "dépassionner" le débat » 15 janvier 2020 à  15:55

merci pour cette info, Fil

c'est une assez bonne nouvelle, même si ça sent un peu le réchauffé, cette histoire de "commission" (la grosse ? la p'tite ?) pour que les "élus" réfléchissent encore et encore au frais de la princesse...

ce qui m'agace, c'est ces représentations toutes faites sur les "3 usages" : thérapeutique, récréatif et "bien être"...je comprends pas ces classifications...Est-ce qu'on fait ça pour l'alcool ? même si l'alcool "thérapeutique", ça n'est plus d'actualité (ça l'a été du temps de Pasteur, où il était médicalement recommandé de boire 1 litre de vin par jour hein, alors bon...)
et c'est quoi la différence pour eux entre "récréatif" et "bien être" ?
bref, ça fait un peu tiré par les cheveux, tout ça...

affaire à suivre quand même...mais que ça avance lentement, punaise !!

Alcool » Déterminer son degré d'addiction » 13 janvier 2020 à  14:20

[quote=mrpatate]J'ai somme toute du mal à imaginer comment établir le diagnostique physique de la dépendance[/quote]
salut

je te réponds avec l'aide de mon expérience en addictologie en tant que soignant
(perso, je n'ai pas de dépendance à l'alcool mais..à autre chose)

voilà ce que j'ai constaté :
- l'alcoolodépendance s'installe progressivement, c'est un continuum qui peut être très variable d'une personne à l'autre
- si tu n'a pas de symptômes de manque dès le matin genre des trémulations des mains ou de tout le corps, des sueurs, des envies impérieuses de boire de l'alcool...c'est plutôt bon signe
- MAIS si tu as du mal à tenir 72h (3 jours consécutifs en gros) sans consommer, c'est que tu es dans les prémisses de la dépendance pharmacologique
- si tu tiens 3 jours mais avec des cravings importants, même topo : prémisses !!
- si tu tiens + de 3 jours, tu fais "mécaniquement" baisser la tolérance et tu réduis les risques de développer une dépendance + tardivement...d'où l'intérêt …

Echanges entre professionnels et usagers » Educateur cherche échanges avec des professionnels et des usagers. » 10 janvier 2020 à  16:18

salut La Brebis

ayant bossé en CSAPA de nombreuses années, y compris avec des éduc, ma première question serait : pourquoi avoir choisi l'addictologie ?

je te laisse y réfléchir...

il y a quelques "notions de base" on va dire
notamment ne pas procéder à une forme de phénotypes des personnes qui viennent passer la porte du CSAPA comme le fait Serrah (ou alors il l'a fait de façon provocante ?)

comme le souligne bloodistory : les addictions sont transnosographiques, il n'y a donc pas de "personnalité toxico", c'est une pure création sociale...et donc on retrouve des addictions, des dépendances, des addictions avec et sans dépendances, des addictions avec et sans produits (le jeu d'argent par exemple)...c'est donc domaine où la complexité est de mise et les représentations toutes faites aussi, donc c'est à remettre en question sans arrêt (bienvenue en addicto)

pour le "travail social" proprement dit, il y a quantités de choses possibles :
- la prévention, ça c'est super important et …

Psilocybe - Champignon magique - Truffe » TR : Premier trip incroyable » 08 janvier 2020 à  15:28

joli TR

j'ai pas saisi si c'était des truffes ou des champis vu que tu évoques les 2
mais ça a eu l'air d'être de bons moments "out of normal space"

merci

Au coin du comptoir.... » À quelle age était votre première consommation de stupéfiant » 07 janvier 2020 à  12:31

1ère taff sur une liane séchée à 9 ou 10 ans
1ère clope à 14 ans
1ère cuite à 15 ans (avec fracture de la clavicule à la clé)
1er bédot à 16 ans
quelques sniffs d'éther à 17 ans
1 mélange alcool/médoc à 18 ans avec gros bad trip derrière
entre 18 et 22 ans : quelques prise de MDMA, psylo, speed

et la cannabis (mais ça compte pas ?) depuis mes 17 ans...seul truc qui perdure avec l'alcool depuis...

Cannabis » Ma vie risque de partir en couille si je n'arrête pas... » 07 janvier 2020 à  12:23

[quote=Sunshine Maker]Il y a des effets de manque physiques que j'ai vécu aussi dont perte d'appétit, cauchemars hyper réalistes et fatiguants (ça c'est resté d'ailleurs).[/quote]
tout à fait d'accord là dessus, c'est une expérience que je partage pleinement et qui constitue personnellement LE frein pour arrêter ma conso journalière : si je ne consomme pas une seule journée, j'ai : anxiété ++, nervosité ingérable pour l'entourage, insomnies de ouf, sueurs nocturnes, maux de ventre, perte d'appétit moral dans les chaussettes...et vie onirique intenable (déjà que, "de base", mes rêves sont bien foutraques...en cas de sevrage, j'vous explique pas...)
et ne parlons pas du PAWS, qui est bien velu avec le cannabis parfois...(autre frein pour moi...pas envie de me sentir mal pendant des semaines...)

[quote=Sunshine Maker]Ce que je voulais plutôt dire c'est que pour avoir la motivation d'arrêter c'est dans la tête que ça se passe, c'est le mental qui joue.[/quote]
ok aussi avec ça : VOULOIR, …

Cannabis » Ma vie risque de partir en couille si je n'arrête pas... » 06 janvier 2020 à  15:34

[quote=GMRyuuki]Je pense que la meilleure méthode pour arrêter c'est l'arrêt brutal (pour le cannabis). Les premiers jours vont être un enfer, et passé un cap le manque va se réduire tout seul jusqu'à être réduit à néant.[/quote]
salut

moi je pense que "la meilleure méthode", ça n'existe pas
c'est chacun la sienne
si tu as pu te faire violence, vivre "un enfer"...libre à toi
tout le monde ne prend pas forcément l'option "violence" pour changer
d'autant que le faire de façon abrupte...ça peut aussi faire des rechutes pas cool, pleines de culpabilité et de frustration...
la méthode soft existe aussi : passer à la vaporisation, réduire les doses et fréquences, alterner avec du CBD, faire le découplage tabac/cannabis,...et j'en passe...

amicalement

Cannabis » Ma vie risque de partir en couille si je n'arrête pas... » 06 janvier 2020 à  15:30

salut

[quote=Sunshine Maker]L'addiction au cannabis est psychologique, tout est dans la tête il faut briser les habitudes et les automatismes petit à petit.[/quote]
alors là je dirais : oui mais non...
L'addiction au cannabis est une chose, la DEPENDANCE pharmacologique au cannabis autre chose de mon point de vue. Oui, "tout est dans la tête", surtout les neurotransmetteurs qui se mettent à valdinguer bien comme il faut lorsque l'arrêt est brutal. Nous avons toutes et tous un système endocannabinoïde naturel, qui se trouve vraiment très chamboulé pour certaines personnes en cas de conso chronique de cannabis. Certes, "briser les habitudes et les automatismes", ça fait partie du changement...mais il ne faut pas laisser croire que la DEPENDANCE est uniquement un phénomène psychologique...quand c'est ton corps qui parle, c'est pas psychologique ! Quand tu as envie de chier, tu vas pas calmer ton envie en allant causer avec un.e psychologue...tu vas juste répondre à la demande que te fais …

Cannabis » mélange cbd thc » 31 décembre 2019 à  12:01

salut

[quote=alo]il me manque le coté euphorique de la beuh[/quote]
si tu fumais souvent de la sativa, c'esty normal alors...parce que la CBD n'est pas spécialement psychoactive en fait

[quote=alo]peut etre que je n'ai pas encore trouvé la variété qui me plaisait[/quote]
peut-être mais si tu cherches un effet stone ou euphorisant, tu le trouvera difficilement dans la CBD vendue en France

[quote=alo]mais en attendant je voulais savoir si mettre un peu de beuh dans mes joints de cbd pouvait d'autant plus me detendre et retrouver le coté un peu euphorisant[/quote]
comme la CBD a tendance à "contrer" les effets du THC...je sais pas trop quoi te répondre si ce n'est de faire des tests pour trouver ton mélange adapté

amicalement

Actualités » Le cannabis canadien, de l’euphorie à la déception » 31 décembre 2019 à  11:53

merci pour le lien même si je n'ai pas pu lire en entier l'article (pas abonné, je suis)

un ami qui est allé en vacances au canada cet été a quand même été super surpris de la disponibilité et de la diversité des produits proposés (jusqu'à ce qu'il essaye un spray sublingual au canna qui l'a littéralement fait disjoncté mais bon...)

j'ai un peu suivi ce que tu avais mis sur le forum à ce sujet et on a l'impression que tout est quand même fait pour :
- que les grosses sociétés se fassent un max de blé sur le dos des consommateurs
- que c'est organisé pour que le marché noir puisse perdurer
- que la question de la santé publique est un peu mise de côté, ce qui est étonnant parce que les canadiens ont pourtant une certaine réputation concernant la prévention dans le domaine des addictions

quand je vois que l'Italie permet l'auto culture alors que le Canada a dit niet...ça m'interroge en fait...

bref...on n'a pas fini d'en causer, hein !!
bonne fin d'année à toi et à toutes les ceusses …

Decro - Sevrages... et après ? » Je ne veux plus entendre parler de la drogue... » 27 décembre 2019 à  11:59

salut
tu écris
[quote=HeroinIsMyLife]...J'ai l'impression que j'ai besoin de convaincre mon mauvais moi une dernière fois[/quote]
se convaincre soi-même prend du temps...mais pourquoi parler de "mauvais moi" ?
c'est comme si tu était coupé en 2 ?! un "bon" toi et un "mauvais"...
perso, comme je pars du principe que la personne avec qui l'on passe tout notre temps, c'est d'abord soi-même...autant être son propre allié non ? si tu perçois une partie de toi comme une sorte d'ennemi de l'intérieur...de MON point de vue, tu te mets déjà tout seul des bâtons dans les roues...
...assouplir notre petite tribunal intérieur (le Surmoi des psychanalyste) c'est pour moi une étape essentiel pour se sentir moins coupable dans les conso de prod...ou dans tous les comportements qui nous confrontent à des valeurs paradoxales

d'ailleurs n'est-ce pas un paradoxe assez prégnant de venir écrire "je ne veux plus entendre parler de la drogue"...sur un forum qui y est consacré ?

[quote=HeroinIsMyLife]...que …

Cannabis » Que faire quand on bad ? » 27 décembre 2019 à  09:36

boire de l'eau
manger (si ça passe)
vomir (si on en ressent le besoin)
se poser au calme
respirer
attendre

un "bad" avec le cannabis
c'est comme une biture avec l'alcool
y a que le temps qui fait son œuvre
c'est pharmacologique, biologique, prise aux tripes
le mental joue un peu
mais peu
y faut...attendre...

Heroïne » Sevrage en douceur » 27 décembre 2019 à  09:33

Salut

témoignage intéressant pour un 1er post

ce qui me dérange un peu, c'est la fin :
[quote=Aenima]...Choisissez la vie ça vaut le coup pour ceux dans ma situation.
Pour les autres dans les traitements de substitution je vous souhaite sincèrement de vous en sortir pour la nouvelle année qui arrive.[/quote]
Je l'ai un peu compris comme : si t'as un TSO, t'es pas vraiment dans "la vie"
et ça, ça me convient moyen comme message à faire passer, surtout sur ce forum

les TSO sont des traitements de fond souvent très utiles pour de nombreuses personnes, si tu ne souhaites pas être dans "l'engrenage médicamenteux" je peux le comprendre, c'est ton point de vue (mais alors quid du Kratom, qui te sert quand même un peu de "médicament" en ce moment non ?)

mais souhaiter d'en "sortir" à tout le monde...je vois pas l'intérêt en fait...ou alors j'ai mal saisi ton message...(je précise que je ne prends pas de TSO personnellement)

amicalement …

TSO - maintenance aux opiacés » Mauvais mélange » 19 décembre 2019 à  12:06

[quote=GAUCHER]Ne JAMAIS prendre du subutex après avoir pris de la meta, sa provoque une crise de manque terrible!!![/quote]
d'où l'intérêt de sites comme Psychoactif !!
notion de base !!

Cannabis » Prendre l'avion en étant foncedé » 19 décembre 2019 à  12:02

mon point de vue : le space cake, ça peut être "à surprises"

pour décaler un peu de l'aspect "si j'me fais pécho par la Loi défoncé"...je pense + à vous 2 en terme d'expérience de vie...

si toi et/ou ton frérot part dans un "mauvais délire", que l'un de vous 2 se retrouve en surdosage, confiné dans un avion pendant plusieurs heures...et avec des effets qui peuvent aussi durer plusieurs heures...ça peut vite devenir une expérience pas terrible en fait...
avec une bonne loose à l'atterissage (dans les 2 sens du terme)

bon voyage quand même

Actualités » La théorie de l escalade  » 18 décembre 2019 à  12:21

je cite un bout d'article: [i]Les recherches récentes sur les addictions mettent en avant un modèle dit «bio-psycho-social»[/i]

c'est sûr qu'Olivestein, c'est assez récent quand même alors bon...

le plus navrant, c'est de constater que ce sont les députés qui véhiculent (encore) ce type de représentations...mais, si les députés ! vous savez, les mecs qui peuvent gagner jusqu'à 5000 boules par mois pour poser leurs gros derches dans des "conseils d'administration" (où l'on ne boit que thé, cela va sans dire)..entre autres...

bref...

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