Expliquer l'addiction aux opiacés à  un parent ou un novice.

Bonjour,
Il me semble que c'est surtout les usagers qui peuvent répondre valablement. Si necessaire les pros du forum pourront rajouter des commentaires  pour aider les novices à  bien écouter ce qu'ils doivent entendre, mais c'est un peu comme demander à  des gynecos hommes de faire un topo sur le vécu de la grossesse.
Amicalement

Merci les amis pour vos réponses, mais je pense que je ne me suis pas bien fais comprendre. Je parle à  un niveau physiologique surtout, que ce passe t-il dans le cerveau, qu'elles modifications le produit apporte t-il ? Pourquoi a t-on besoin de faire des prises régulières.
Que ce passe t-il en cas de sevrage brutal et pourquoi le syndrome PAWS arrive t-il... Etc.

Car bien évidement je suis capable d'expliquer de nombreuses choses mais ce ne sera pas assez scientifique, médical.

qu'est ce que cela apporte t'il au cerveau ? les hormones du bonheur, et de la recompense (serotonine), qui fait que tu te sens bien (mieux) quand tu en prends, et qui te fais deprimer, entre autre choses, l'orsque tu arretes.........

pour un sevrage brutal, ton cerveau, habitué a recevoir la seroto de facon reguliere (par tes prises) se trouve completement dereglé car ne sachant plus produire de seroto par lui meme, et en quantité raisonnable et reguliere

se qui dfait qu'on se sens si mal pendant un sevrage brutal, et que souvent on rechute, pas pour le produit en lui meme, mais pour recuperer son moral, etre mieux dans sa tete etc.......

si malgres tout tu tiens bon apres un sevrage brutal (ou normal d'ailleurs), comme expliqué dans le wiki, ton cerveau devra attendre plusieurs mois avant de s'auto reguler a nouveau seul (le PAWS), ce qui te donnera des insomnies, des coups de deprimes et j'en passe......

c'est un peu succinct comme reponse, mais il est tard et n'arrivant pas a dormir, j'ai les neurones qui surchauffent, excuses moi par avance

amicalement,

snoop'

Amarnath a écrit

Je recherche un explicatif très clair pour le présenter à  ma femme ou la famille, les amis si besoin, pour qu'ils puissent bien comprendre la situation.

salut Amarnath

tout ce que je peux te répondre pour ma part, c'est une tirade d'Edward WELLES :

"entre ce que je pense,
ce que je veux dire,
ce que je crois dire,
ce que je dis,
ce que vous avez envie d'entendre,
ce que vous croyez entendre,
ce que vous entendez,
ce que vous avez envie de comprendre,
ce que vous croyez comprendre,
ce que vous comprenez,
il y a 10 possibilités qu'on ait des difficultés à  communiquer.
Mais essayons quand même"

ça s'applique bien à  nos chères addictions je trouve

à  plus


psychodi

Amarnath a écrit

Bonjour tout le monde,


Je ne sais pas si je suis bien clair sur ma demande, mais c'est un peu dans l'esprit d'expliquer pourquoi un diabétique à  t-il besoin impérativement de prendre de l'insuline.

A l'avance merci beaucoup.

Tres bonne question Amar, et pas des moindres...  moi j'ai eu le soucis il y a quelques années. J'avais réussi tant bien que mal à  dissimuler mes années de fracture à  mon entourage et puis de toute façon j'avais décroché grace à  une diminution metha. Donc je n'avais pas eu besoin d'en passer par là , à  mon grand soulagement, devoir faire comprendre à  l'entourage car effectivement extrêmement complexe de faire comprendre la dépendance surtout à  un proche.

Mais quand plusieurs long mois après, j'ai remis les couverts - ce coup là , en IV - ca n'a pas été la meme - et c'est clair qu'une fois, j'ai déconné à  plein tubes. Bien croché au sken, j'avais du passé le weekend chez ma mere. Je me souviens être resté dans son salon pour squatter la telé le soir et avoir enchaîné pas mal de shoot et j'ai piqué du blaire en m'endormant dans le fauteuil, mal assis évidemment limite torticolis... puis sans m'en rendre compte je suis parti me coucher dans un pieu dans la chambre toujours en piquage... laissant sur la table basse, un gros garrot, un steribox usagere, des pompes ensanglantées, des cups et coton etc...

le lendemain, en me levant, vers 11h, je comprends que j'ai laissé tout le bordel dans le salon - et évidemment ma daronne avait déjà  fait le ménage... et jetté le tout.

Sérieux ca a été un sacré choc pour elle, et elle a décidé de m'en parler.... elle y comprenait rien, elle avait beaucoup de clichés en tete : évidemment la vue des aiguilles, du sang, des pompes usageres n'est pas un spectacle à  offrir à  sa mere...  je sais qu'elle l'a grave mal vécu.

De ce jour la, son regard à  changer elle ne m'a jamais regardé pareil (enfin si) mais il aura fallu pas mal de temps pour revenir à  la norme : entre inquiétude, vision caricaturale de la défonce, peur d'un danger, etc etc... elle m'aura saoulé longtemps à  suspecter constemment à  chaque fois que je la croise "mais la tu en as pris.."

Elle a fini par carrément rejoindre un espece d'asso de parents mais je dois avouer que le mec a bien son taff. De ce jour la, elle m'en a plus reparlé et son regard est revenu "normal".

Moi j'ai pas cherché à  expliquer grand chose mais j'ai parlé de la méthadone comme d'une nécessité biologique - que la consommation induit une "adaptation du corps" et qu'ensuite il y a des regles qui sont médicales pour que cela marche.

Le fait d'etre suivi par un centre etc... a pas mal aidé.

Amarnath,

Chacun est prêt à  croire ce que nous disons si nous le disons avec conviction et quelques mots scientifiques sur la dopamine. Le problème principal à  ta communication, c'est que tu as tellement été comme nous tous (donc tes auditeurs aussi) victime d'une désinformation sur l'héroïne et les drogues, que tu pars perdant (en anticipant que tu auras tort quoi qu'il arrive). Reste fidèle à  ta propre conviction, explique-là , en utilisant un peu le vocabulaire scientifique, mais pas pour te cacher derrière, juste pour aider la pilule à  passer. Pas besoin de faire croire que tu sais tout, mais dire des choses simples comme : "mon expérience c'est que toute tentative de sevrage ou de diminution des doses trop brusque mène à  une reconsommation rapide et parfois encore plus importante, ce qui me fait occasionner de forts risques d'OD, je ne sais pas pourquoi mais pour la plupart des addicts c'est pareil ; ce produit agit sur la dopamine et sur d'autres circuits, il modifie en profondeur le fonctionnement du cerveau. Mon expérience c'est que je n'arrive à  avoir une relation équilibrée avec le produit qu'en suivant un TSO avec un dosage suffisant. Les écarts à  l'occasion n'influencent pas vraiment tant qu'ils ne sont pas quotidiens, ils ne font pas non plus remonter ma dose de tso. Pour la plupart des addicts il se produit un moment où ils arrivent à  baisser les doses doucement et à  faire moins d'écarts, pour finalement se sevrer complètement ou partiellement. Pour ma part je n'y suis pas prêt. Là  non plus je ne sais pas tout expliquer scientifiquement, la psychologie n'est pas une chose si simple qu'il suffit de décréter "aujourd'hui je veux" : voyez les fumeurs. Certains peuvent, d'autres non. Avec l'héroïne, le plus souvent, on ne sait pas. Il existe une théorie des "PAWS", le "syndrome prolongé de sevrage" qui explique cela. En tout cas cela correspond à  mon expérience. Cela fait longtemps que j'essaye de toutes mes forces de mettre fin à  cette addiction, et je ne trouve -comme la plupart des addicts- un équilibre qu'en arrêtant de trop forcer, j'ai de meilleurs résultats en adoptant une approche compréhensive de mon addiction, et de la bienveillance avec moi même. Cette idée qu'il faut souffrir n'est pas si bonne que vous croyez." Balance quelques chiffres sur le taux de rechute en sevrage sec (plus de 90%) et dis-leur que tu es très renseigné depuis tout ce temps (tu reçois de l'aide d'un addictologue spécialisé et de toute l'information disponible sur le net, donc tu n'as pas tellement besoin des conseils de gens qui ne connaissent pas le sujet).

En tout cas tu n'as pas besoin d'une base scientifique plus large que ça, c'est inutile. Sois simple, mais sûr de toi. Si on conteste, tu peux laisser les gens dire ce qu'ils pensent, pas besoin d'argumenter, laisser couler et parler d'autre chose sans te laisser perturber. Mais ne pas modifier ta conviction : la prochaine fois que le sujet arrive sur la table, tu redis la même chose sans sourciller. A force de ne pas te laisser perturber par les objections, les gens finiront par penser que tu sais peut-être finalement de quoi tu parles. Il n'y a pas de raccourci pour dealer avec les préjugés des gens : fermeté et régularité. A la fin on progresse vraiment, parfois plus vite qu'on aurait cru.

Par contre dès qu'on se met sur la défensive, cela revient à  les inviter à  sortir tous leurs arguments et à  nous frapper discursivement (par cruauté ou ignorance?) jusqu'à  la victoire totale sur nous. C'est un instinct, comme le chat est forcé de poursuivre une souris, un discutailleur fera chier jusqu'à  la fin une personne qui pense avoir besoin de se justifier. C'est un instinct primaire aussi compulsif pour lui que l'héro pour toi. Lui non plus ne peut pas décrocher, donc faut pas lui en vouloir. Faut juste pas lui donner l'occasion.

Cordialement.

Dernière modification par Syam (09 juillet 2015 à  08:17)

Je dirais que oui, on se drogue parce que c'est bon. Mais pas que. On se drogue aussi parce que l'on est doté d'une psychologie particulière. La meilleure preuve c'est que ceux qui n'ont pas une "psychologie de drogués" qui se trouvent obligés de prendre de la morphine à  la suite d'un accident, arrêtent sans trop de problème une fois qu'ils ont réglé leurs pépins physiques.
Une psychologie particulière et aussi des situations particulières (contact avec le produit, problèmes sentimentaux, professionnels etc.).
Le problème c'est que quand tu essaies d'expliquer ça à  un non-drogué, il (ou elle) est persuadé(e) que tu te cherches des excuses. Qu'il suffirait que tu "te secoues" un peu pour "en sortir". Il ne comprend pas que tu puisses préférer la vie avec came que sans.
Il suffit de regarder la réaction du voisinage quand on leur dit que l'on va installer une salle de shoot dans leur quartier... Même les plus tolérants oublient leurs beaux discours. Franchement, je ne suis pas très optimiste quant à  la possibilité de parvenir à  faire comprendre ce qu'est la came à  ceux qui n'en ont pas fait l'expérience. Et encore, c'est un peu comme ceux qui ont arrêté de fumer, certains sont encore de pires ayatollahs que d'autres qui n'ont jamais clopé.
Pour ce qui me concerne, ma femme sait que je suis mon traitement mais on en parle jamais, ou en tout cas le moins souvent possible : il y a un gouffre d'incompréhension. Et pourtant comme je l'ai déjà  expliqué sur le fofo, je suis un cas léger. D'ailleurs moi-même, je dois m'obliger parfois à  oublier certains a priori quand je lis des témoignages de gens qui ont plongé grave.
Des potes qui carburaient de plus en plus, j'essayais de leur expliquer qu'il fallait lever le pied, que ça allait forcément mal se passer lorsqu’ils se mettaient dans une logique (illogique plutôt) d'escalade. Mais rien à  faire, nan t'inquiéte je me calmerais demain là  je profite. Et le lendemain, ils ne se calmaient pas, ils retournaient chez le dealer. Faut avouer que les comportements dans la came sont pas tout le temps faciles à  saisir.

Pour le côté psychologique, il est assez difficile de répondre à  la question "pourquoi se droguer ?". Il y a bien sûr la réponse habituelle du "parce que c'est bon", mais ce n'est pas seulement ça.
Cela rend plus intelligent, cela permet de voir, comprendre, ressentir des choses que l'on aurait jamais pu sans cela. Je pense que c'est cet accès à  un univers nouveau, pratiquement impossible autrement, qui fait que l'on se drogue. Les émotions sont décuplées, et je crois que cela est plutôt simple de comprendre pourquoi on refuse de vivre sans ce plaisir là , du moins pour ma part. Alors, de mon point de vue, je dirais que c'est cela, être dépendant psychologiquement. Ne plus vouloir vivre sans cet univers dont la drogue ouvre les portes, parce que c'est unique et que l'on s'y sent bien, et parce que la vie sans paraît fade, mais encore une fois, peut-être faut-il l'avoir vécu pour comprendre.
Comme l'a écrit Charles Duchaussois "Il me faut des épices sacrément fortes depuis que j'ai arrêté la drogue" (pour quelqu'un qui ne s'est jamais vraiment (je n'aime pas ce mot..) "drogué", le livre qu'il a écrit, Flash, peut permettre de comprendre un peu mieux les choses.

Pour le côté physique/physiologique, il me semble que cela est plutôt bien expliqué sur le wiki. En fait, c'est le principe de régulation d'une constante biologique qui déclenche les crises de manque. Le cerveau, quand il régule les taux de production des différentes hormones, met du temps à  revenir à  la normale parce que cela ne fait pas une courbe qui régresse et se stabilise. En fait, lorsque que tu prends de la drogue, on peut dire que les niveaux des hormones de récompense passe au dessus de x (qui sera la norme dans mon exemple). Pour stabiliser les niveaux autour de x, le cerveau fait descendre le taux, qui va arriver en dessous, puis remonter au dessus, comme un sinusoïde. Et comme tout le monde dit, cela met beaucoup de temps avant de se stabiliser.

Je ne sais pas si je réponds correctement à  la question, mais j'avais envie de donner mon avis de profane (je n'ai jamais touché aux opis), et de donner les quelques informations que je pense détenir. :)

Il y a malheureusement aussi des gens qui n'auront jamais envie d'essayer de comprendre...

L'amour peut aider à  ouvrir les horizons de certains à  mon sens, mais il faut que l'interlocuteur ait envie de comprendre, de marcher dans tes pompes.. De comprendre pourquoi c'est tombé sur toi, sur vous...
Il y a quand même des gens très braqués...à  droite!

Et d'autres qui font semblant de ne rien voir. Il est important d'avoir un discours construit et argumenté, mais il y a des gens qui préfèrent le déni. C'est juste "too much"...

Leaf a écrit

Pour ma part je dirais que les opiacés ont amené une "envie de vivre" qui manquait à  l'appel à  une certaine période, un élan que je ne trouvais pas, un boost pour m'amener à  faire des trucs normaux, taffer, sortir, etc, sans les opiacés je n'en avais aucune envie. J'en ai déjà  parlé à  pas mal d'autres personnes dépendantes aux opiacés et un certain nombre d'entre elles disaient comme je le dis, que les opiacés les faisaient se sentir comme des gens "normaux" après avoir passé des années à  se sentir étrange comparé aux autres ou comme un intrus partout, ce soulagement de ne plus se sentir comme hors-normes ou comme un pariah. Qu'en pensez vous?

tu voudrais dire que tu as utilisé la came comme produit de normalisation sociale ? c'est intéressant...
pour moi perso, c'était assez différent mais un peu dans la meme veine que toi (mais pas par rapport aux autres) à  savoir que l'hero me donnait beaucoup la peche, de motivations, d'envies sur l'instant de l'endophornisation (mais hélas ca ne s'est pas souvent traduit par des passages à  l'acte en terme d'action) et me donnait l'impression de mettre fin au poids du fardeau corporel, si je peux l'exprimer ainsi..

Caïn a écrit

Mais je parlerais pour ma part de "normalité augmentée", avec les opis on se sent à  la fois normal et bien. C'est à  dire plus ouvert, plus déterminé, plus actif, plus proche des autres. Et les autres le sentent, si bien que, souvent sans s'en rendre compte, ils t'apprécient d'avantage quand tu es sous opis.
C'est plus un cercle vertueux que vicieux en fait, en gros je suis bien, j'apprécie les autres et donc ils m'apprécient. J'avais déjà  remarqué ça quand je tournais à  l'héro, j'avais tendance à  en prendre plus quand je me trouvais au contact des autres, parce que quand tu es de nature plutôt introvertie, les opis t'aident à  casser certaines barrières, l'alcool aussi mais l'alcool rend plus lourd à  mon avis.
Du coup les bons moments passés avec les autres, tu les associes à  l'héro, et ça devient problématique quand tu n'en as plus ou quand tu as décidé d'arrêter.

Tres bonne analyse. Oui c'est pertinent, et ce fut le cas pour moi aussi. Avec les opiacés, une désinhibition plus subtile et moins grillée que l'alcool... mais effectivement une question problématique apres des années d'usage dans ce sens là , l'heroine socialisante..

Caïn a écrit

Mais je parlerais pour ma part de "normalité augmentée", avec les opis on se sent à  la fois normal et bien. C'est à  dire plus ouvert, plus déterminé, plus actif, plus proche des autres. Et les autres le sentent, si bien que, souvent sans s'en rendre compte, ils t'apprécient d'avantage quand tu es sous opis.
C'est plus un cercle vertueux que vicieux en fait, en gros je suis bien, j'apprécie les autres et donc ils m'apprécient. J'avais déjà  remarqué ça quand je tournais à  l'héro, j'avais tendance à  en prendre plus quand je me trouvais au contact des autres, parce que quand tu es de nature plutôt introvertie, les opis t'aident à  casser certaines barrières, l'alcool aussi mais l'alcool rend plus lourd à  mon avis.
Du coup les bons moments passés avec les autres, tu les associes à  l'héro, et ça devient problématique quand tu n'en as plus ou quand tu as décidé d'arrêter.

Putain c'est exactement ça, j'ai l'impression que tu racontes mon histoire! Sauf que tu l'exprimes mieux que je ne l'ai fait! Pareil ces moments où tu assures grave en termes de sociabilité quand tu es sous opi, et où donc tu te fais plus d'amis, plus de bons plans, etc, tu te fais cette image du "moi idéal" et évidemment ton "moi idéal" devient indissociable de la prise d'opiacés. C'est ça qui est chaud. J'ai tout de même ce souvenir de la seule fois où j'ai passé longtemps sans opiacé depuis le début de ma dépendance: j'avais arrêté le traitement sub, et je ne sais plus trop comment mais j'arrivais à  retrouver ce "peps" et cette sociabilité que j'avais sous opiacé, en fait j'étais encore plus "performant". Du coup je suis convaincu qu'on a pas forcément à  dire adieu à  cette partie de soi le jour où on arrête les opiacés.

Leaf a écrit

C'est beau et c'est probablement ce qui me manquera le plus si/quand j'arrête un jour les opiacés définitivement, encore plus que la foncedé qui a quelque peu perdu de son attrait à  mes yeux au fil du temps.

clairement... la fonfon est de plus en plus secondaire... autant avec les années qui passent, l'idée de me passer de shoots fait son bout de chemin, ou je peux plus facilement faire plusieurs semaines sans rien taper (alors qu'il y a encore quelques temps apres 4 ou 5 jours sans rien c'était la crevardise à  courrrir sur une boule en grillant tous les feux) ... par contre la stabilité du traitement me parait de plus en plus nécessaire et j'imagine de moins en moins m'en priver... et j'ai souvenir qu'en post-sevrage, j'avais l'impression de revenir en plein moyen age sans opis et hop en un trait de subu ca me renvoyait dans le confort du monde moderne... et ça c'est le plus important, ce calme musculaire...

Pas besoin de se justifier quand on a confiance en ce qu'on dit.
Mais dans un cas où les personnes à  qui on en parle sont totalement hermétiques à  tout ce qu'on peut leur dire, on n'a de toute façon pas de raison de se soumettre à  leur jugement. Il vaut mieux juste accepter qu'elles ne veulent pas s'ouvrir et prendre en compte le fait qu'on a au moins essayé;

En tant qu'individu, si on a vécu une ou plusieurs expériences, on l'a vécu, c'est tout, concrètement personne ne peut contester ça. On peut le justifier en parlant effectivement des choses qu'on a vécues si la personne en face refuse de nous croire ou d'admettre quoi que ce soit.

Mais logiquement, si on croit en ce qu'on dit et que c'est la personne qui n'y croit pas ; c'est du côté de l'autre personne qu'il y a un souci.
Si une personne veut rester sur ses positions, elle restera sur ses positions. Généralement, les gens qui nous demandent de nous justifier demandent une certaine maturité de notre part - maturité qu'ils n'ont pas forcément. A partir de là , ils devraient aussi avoir cette maturité pour savoir que la justification n'est pas forcément nécessaire et qu'il suffit simplement de s'ouvrir à  l'autre et de l'écouter. Ca fonctionne dans les deux sens.
Ca arrive souvent que les gens exigent plus qu'ils ne sauraient donner. Notamment dans ce genre de cas.

Pour Armanath, je pense qu'il est indispensable que tu parles un peu de toi dans l'explication, sinon il va être difficile pour ta famille de faire un lien concret entre les expériences qu'on peut vivre avec la came, et ta propre expérience avec la came. Si tu ne t'ouvres pas suffisamment ils risquent de s'arrêter aux clichés.

Le déni y est pour beaucoup aussi. Il faut aussi comprendre que c'est très compliqué pour certaines personnes d'accepter des choses qui pourraient leur rendre la vie plus compliquée - on se sent souvent investi d'une mission quand une personne proche a un souci et c'est difficile de comprendre que la personne en question ne demande pas forcément à  ce qu'on l'aide mais seulement à  ce qu'on la comprenne et qu'on accepte simplement.  Et ils réagissent différemment. Certains se braqueront et joueront les cons, certains réagiront par la colère ou l'agressivité, certains seront hypocrites et feront semblant de te comprendre etc. Ca dépend de la nature de la personne et de sa façon naturelle de se défendre.
Il ne faut donc pas le prendre mal si la personne réagit sur la défensive parce que c'est assez naturel en fait, c'est un mécanisme de protection parmi tant d'autres.

Après, je dis ça mais c'est sûr que je ne connais pas ta famille, c'est pour ça que je ne fais qu'émettre des hypothèses, et j'ai pas le savoir absolu non plus sur les différentes façons dont ils peuvent réagir.

L'important reste d'avoir confiance en ses propos. Si tu sais ce que tu dis, que tu considères l'avoir assez vécu pour ne pas te perdre dans tes propos, le problème ne devrait pas se situer de ton côté - si problème il y a.

Je continuerai à  suivre le sujet si je peux continuer à  donner des conseils.

Bon courage à  toi.

Dernière modification par nokkloom (15 juillet 2015 à  18:26)