[ Initiation ]

Premier jour sous métha

salut prescripteur,

j'ai été à  une réunion vendredi dernier, le problème soulevé par nous les UD's et constaté aussi par les travailleurs sociaux et même par les toubibs c'est que depuis les substitutions, il est très (de plus en plus) compliqué d'avoir des lits pour des sevrages. Les listes d'attente pour rentrer dans certains services sont de prêt de six mois, avant c'était le délais pour une post cure... le sevrage a été "oublié" en cours de route et c'est ce qui pouvait arriver de pire, puisque ça participe à  ce que tu dis:

"depuis l'introduction du Subutex et de la Méthadone, il y a aussi  l'idée diffuse que les toxicomanes sont "incurables" et donc qu'ils ont en permanence besoin d'un produit."

ce dont la société a besoin, ce dont nous avons besoin, c'est d'avoir accès à  une palette de soins qui va du sevrage jusqu'à  la prescription de diacétylmorphine, en passant évidement par toute les galéniques possible.

A Bertrand
Je suis tout à  fait d'accord pour les difficultés de trouver des lits pour les sevrages. Ceci dit, beaucoup de ces lits sont en psychiatrie et assez souvent le sevrage se fait avec de fortes doses de tercian etc.. qui sont tres mal vécues par les usagers. Je pense que le sevrage doit etre fait par une rotation d'opiacés (mais je sais que dans ce forum beaucoup sont d'accord) et qu'il peut tres bien etre ambulatoire. Ceci dit, ces méthodes sont encore mal connues et diffusées et je pense peu proposées en pratique.
J'ai visité les communuatés thérapeutiques en Espagne avec une mission de la MILDT et je pense que c'est une solution interressante pour creer le "nouvel homme" (ou femme n'y voyez pas de sexisme). Notamment il ya beaucoup de groupes de paroles et une implication dans la marche de la communauté qui permet de se reconstruire autrement.
En plus comme les communautés sont semi autonomes elles ne sont pas trop chères. Il y a en Espagne 6000 places !!

Evidemment la seule disponibilité du Subutex et de la <méthadone ne répond pas à  toutes les problématiques et je suis d'accord qu'il faudrait d'autres moyens, dont l'héroine dépénalisée dans un cadre thérapeutique, les différentes formes de morphine et apparentées et de la bupré injectable.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (14 avril 2009 à  11:14)

A Sativa67
Je serais plus pragmatique = D'abord il y a peut etre plus de médecins qu'on ne le pense qui sont d'accord avec ces opinions. Mais surtout comment faire pour gagner une majorité  significative du corps médical à  ces opinions ??
Est ce impossible et on peut en effet dire "si seulement" ?? Ou est ce qu'il est possible de dépasser les idées "simples" pour entrer dans un soin efficace et la promotion de solutions raisonnables ,??. Apres tout la fonction des médecins est de soigner donc ils ne devraient pas etre opposés à  des solutions pragmatiques si elles leur sont bien expliquées.
Bon OK je rêve mais ç a fait du bien de temps en temps.
Amicalement

à  prescripteur, d'accord avec toi, le problème c'est la psychiatrisation du traitement de la toxicomanie et ça depuis 40 ans.... les TTT administré aux UD's dans ces services (psy) ne sont pas adapté, un ami qui a été hospitalisé c'est vue retirer sa substitution (500 mg de sulfates jours) du jour au lendemain sans palier et effectivement remplacée par de haute dose de tercian, l'arrêt de la substitution l'a tellement affaiblis que son organisme n'a pas tenu et qu'il en est mort. voila ce que la psychiatrie peut faire quand il n'y a pas d'équipe de liaison et que les tabous, la morale et le manque de formation l'emporte sur la raison....

e pour dire que l'effet métadone dure assez longtemps car pour des besoins professionel, j'ai dû samedi prendre entre 10 et 15 mg et bien j'ai repris que aujourd'hui et aucun manque pendant 2 jours donc en fait je prends 5 par jour mais si je prends 15 et bien je suis tranquille 3 jours.
C'est quand même pratique car si je dois partir 1 ou 2 jours pour le taf (je pars en reportage) et bien une bonne fiole avant de partir et impec.

tu en as de la chance....

en fait si la prescription de diacétylmorphine commence se sera sous forme d'expérimentation comme partout ou ça s'est fait, y compris au canada. l'avis de la miltd dans ce cas est secondaire. heureusement, mais c'est pas ce point de détail qui fait que ça va aller plus vite.
Pour ce qui nous concerne, nous avons toujours notre comité de pilotage sur notre projet à  la DRASS du bas rhin, nous avons toujours le soutiens de médecins, pharmacien et nous organisons pour "adoucir" les politiques une visite avec eux au centre de karlsruhe. on verra, de toute façon ça fait 7 ans qu'on bosse sur ce projet, on lâchera pas...

Voilà  pour la X ième fois je tente un arrêt et je voulais savoir si pour d'autre ça faisait le même effet. Le premier jour ça va même si c'est dur d'emmerger le matin mais ça devient plus dure le 2ème jour où je commence a rester allongé et à  avoir besoin de dormir l'après-midi et enfin le 3 ème où il est plus facile de se levé tôt mais la journée est longue et le moindre effort devient le pire des supplices avec ventre qui me torture et une fatigue à  dormir toute la journée?
Cependant cette fois tout est différent ça fait trois jours et rien (un peu au niveau psychologique mais ça c'est rien.)De temps à  autre le ventre me rappelle le manque mais sinon rien(bon je saute pas au plafond mais j'ai pas non plus envie de tuer le premier qui me parle).Alors bien sur je bois café vitamine C et un petit extra : mastication de feuilles de coca (et je pense que c'est ces dernières qui me tienne le plus éveillé).Attention même si la coca est considéré comme de la cocaine, il n'y a rien à  voir et il faudrait que je mastique 1Kg de feuilles pour avoir un effet ressemblant(et seulement ressemblant)au boost de la cocaine.
La coca n'est pas la cocaïne et après m'être renseigné, il n'y a pas de dépendance(c'est un peu comme le café mais en plus efficace pour ce que j'ai (à  me demandé pourquoi c'est interdit car ça aurait vraiment des intérêt dans notre civilisation stressé et un peu épuiser par le travail).
Fermons cette parenthèse et voyont les bons cotés 3 jour et je sors de chez moi pour faire des petits trucs(pain,sortir le chien...) .J'en profite car j'ai 2 semaines de congés et c'est le bon moment.
Là  j'y crois à  fond(alors que les autres fois où j'arrêttais j'avais envie mais je sentais que ça tiendrait pas).Aujourd'hui je dirai que tout espoir est permis mais juste une question, au bout de combien de temps peut-on espèrer être tranquille(au bout de combien de temps notre corps à  t-il éliminé toutes traces de métha?)
Je refais un bilan dans quelques jours pour voir si tout continue bien.

Des années? Non je pense que c'est comme les alcooliques, on le reste toute sa vie, si je retape je retombe mais je voulais savoir le temps pour mon corps d'expulser le produit (qu'il n'y est plus aucune trace de ce qui peu partir car je sais que la came reste un certain temps sur des transmetteurs de notre petit cerveau mais pour la méta?) et combien de temps surtout au plus long pour ne plus sentir le manque car ça doit bien cesser un jour?

Bonsoir à  tous,

Moi c'est seb,28 berges;Pour moi les conneries ont commencées en 2005,avec un ptit snif de brune,jamais shooté quoi que ce soit,ceci dit j'ai rien touché depuis le debut de l'année et j'en suis assez fier,le subu m'a fait peur,alors je me "soigne" quotidiennement au néo,voici ou j'en suis pour le moment.Je fais parti de ceux qui pensent qu'on peut ètre dépendant et heureux à  la fois,sans dramatiser pour autant.Et franchement ya tellement de personnalités attachantes sur ce forum que ça donne envie d'y participer...


Tifou,tu dis "Voilà  pour la X ième fois je tente un arrêt et je voulais savoir si pour d'autre ça faisait le même effet."ça à  l'air de ressembler un peu à  ce que j'ai pu connaitre.moi je terminais ma dernière trace,j'allais dormir,et quand tu te reveilles,c'est l'horreur totale,a savoir: grosses suées toxiques,ça suinte de partout,le bide qui se tort dans tout les sens,Les suées durent quelques heures puis sa s'estompent et sa laisse place à  des courbatures,tjs le bide qui tiraille dans tout les sens et un truc que j'ai remarqué pour moi,c'est une sensibilité à  fleur de peau,et une vision des choses en générale qui changent,j'm'explique,pendant le sevrage,je peux regarder un film et pleurer pour rien toute les 10 minutes,idem quand je regarde le ciel ou l'horizon ou meme parler d'un sujet un peu delicat,j'suis pris par l'émotion et j'ai tjs une odeur étrange qui me reste coller au museau;Et après
5 jours collé au plumard,ça finit par s'estomper,ensuite c'est le coté psychologique qui prends le deçu et quelque part c'est pas mieux.

Ok cool Bertrand pour cette petite prévision de 15 jours car au moins je peux me fixer un but.
Après le reste on verra mais au moins le physique et aprèsN POSITIVE.
Yeah on y crois!!!!!!!!!

Une petite question. Voilà  quand je prennais mon traitement, mes journées étaient nickels mais impossible de me lever le matin. Trop dur de se levé(genre ramper tout les matin pour atteindre ma fiole qui se trouvait a bout de bras à  coté du lit. Et quelque chose me dit que c'était pas un mauvais dosage.
Et là  maintenant j'ai arrêté depuis 5 jours mais le matin ça va, je me lève comme avant d'être dépendant mais quand vient 18 Heure, cest fini, j'ai ce coup de bar et y a plus moyen de rester éveillé et très dur de se réveiller, je suis dans le gaz comme pendant mon traitement.Impossible de me lever et du coup j'aurais limite envie de retaper mais je sais que ça changera rien le lendemain matin se sera la même chose.
Sinon plus de douleurs donc ça c'est cool mais je peut pas me permettre de dormir tout les jours à  cette heure.

Non personne est au courant car là  où il suive mon traitement tout le personnel à  démissioné (à  part un ou deux qui faxe les ordonnances direct à  la pharmacie).

salut,

Pour ce qui est de ma conso de néo,j'en suis à  plus ou moins 2 boites par jour,j'écume les pharmacie de tout le departement (lol),d'ailleurs ça me fait doucement rire quand tu dis(Trop dur de se levé genre ramper tout les matin pour atteindre ma fiole qui se trouvait a bout de bras à  coté du lit)ça me rappel,quand etant malade comme un chien il me fallait une motivation pas possible pour aller chercher ma boite de subu situé à  10 mètres de moi (j'y vais,j'y vais pas)4h s'écoule avant de me decider (lol),tellement j'étais mal...

j'ai un petit soucis, c'est que demain va falloir que je m'active et vu mon état (qui est pas dramatique mais de là  à  déménager des tonnes de meubles:c'est trop chaud).Mais j'ai pas envie de reprendre de la métha maintenant (ça fera une semaine demain que j'ai stoppé).
Des fois je me dis que j'aurais dû prendre du skénan car apparement les récepteurs de notre cerveaux l'oublie plus vite.Là  franchement je sais pas commemt faire.Au pire je prendrais quelques néo-codions car trop chaud après avoir quitté les dealers de rue de trouver du skénan(et j'ai vraiment plus envie de galérer à  chercher).ça craint