[ Opinions ]

Vive le manque

Dans l émission ON N EST PAS COUCHE , Yann moix sûr de lui même et de son Savoir nous sort
" on sait que les drogues ne recherchent pas l effet de la drogue mais celui du manque" - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/t1590 … ml#p196586

du gros n'importekoi, c'est une méconnaissance des produits qui ammène à  une tel réflexion, enfin on pourrais pensé: http://www.psychonaut.com/opiaces-amphe … iaces.html

Dernière modification par PSYCHOCRACK (20 septembre 2015 à  11:33)

bighorsse a écrit

" on sait que les drogues ne recherchent pas l effet de la drogue mais celui du manque"

C'est l'histoire d'un fou qui se tape la tête avec un marteau,..

Bon en même temps quelle idée de regarder "on est pas couchés"

c0112 a écrit

Ben l'analogie est pas mal....simpliste mais criante de vérité (dans le cas d'une conso problématique)

Pour moi c'est plutôt l'inverse, le manque c'est un accident de parcours généralement faute d'approvisionnement ce n'est absolument pas un effet recherché d'autant plus qu'un toxicomane cherche avant tout à  fuir la douleur (psy ou physique) qu'il ressent, surement pas à  s'en rajouter.

Donne à  un toxicomane les moyens de sa défonce et il n'aura pas un instant de manque donc si tu veux mon avis dire que c'est un effet recherché est une aberration tout juste bonne à  divertir autour d'un café 2 ou 3 pauvres bien pensants qui ne connaissent rien au sujet mais pensent avoir tout saisi.

Après il y a peut être/surement quelques toxicomanes masochiste mais de là  à  en faire une généralité; mais bon, ce genre d'émission n'a pas de vocation éducative sinon ça se saurait.

Dernière modification par BedBug (20 septembre 2015 à  13:59)

BedBug a écrit

c0112 a écrit

Ben l'analogie est pas mal....simpliste mais criante de vérité (dans le cas d'une conso problématique)

Pour moi c'est plutôt l'inverse, le manque c'est un accident de parcours généralement faute d'approvisionnement ce n'est absolument pas un effet recherché d'autant plus qu'un toxicomane cherche avant tout à  fuir la douleur (psy ou physique) qu'il ressent, surement pas à  s'en rajouter.

Donne à  un toxicomane les moyens de sa défonce et il n'aura pas un instant de manque donc si tu veux mon avis dire que c'est un effet recherché est une aberration tout juste bonne à  divertir autour d'un café 2 ou 3 pauvres bien pensants qui ne connaissent rien au sujet mais pensent avoir tout saisi.

Après il y a peut être/surement quelques toxicomanes masochiste mais de là  à  en faire une généralité; mais bon, ce genre d'émission n'a pas de vocation éducative sinon ça se saurait.

J'avis très bien compris le sens de ton propos, mais j'allais juste à  contre courant de ce propos, qui n'est pas dénué de sens, l'UD inconsciemment aime se faire mal, j'ai analysé la chose bien des années plus tard après la fin des consos.

Le jour ou tu n'as plus accès à  ta substance, tu fais quoi ?

Par contre il faut pas me dire à  moi que c'est juste bon a divertir 2 ou 3 bien pensant qui ne connaissent rien au sujet.

Je suis passé par là  et sevré aujourd'hui d'un TSO depuis 5 ans, la drogue tu es son esclave, c'est rarement l'inverse.Dés que tu es dépendant, tu as un boulet au pied.
Après c'est mon avis, je ne dis pas que j'ai forcément raison, je suis pas dans la tête de chaque UD.

c0112 a écrit

l'UD inconsciemment aime se faire mal, j'ai analysé la chose bien des années plus tard après la fin des consos.

Ce n'est pas la première fois que l on te le dis Merci de parler en JE et de ne pas faire de généralité!!!

;p sphax

c0112 a écrit

Là  par contre faut arreter de se victimiser, mais essayer de s'assumer et de se responsabiliser aussi.

Il ne faut pas confondre victimisation et responsabilisation, un usagé relativement responsable dans sa conso peut tout à  fait être victimisé. Tu n'a pas tors de souligner l'aspect "Caliméro" et personnellement à  aucun moment je ne dirais "pauvre chou c'est pas de ta faute" mais de la à  stigmatiser un UD il y a de la marge et c'est là  où l'objectivité de ce genre de propos peut être contestable.

Mascarpone a écrit

C'est comme si on disait que si on aime, c'est dans l'espoir de l'abandon et de la douleur qui en découlerait, c'est complètement con!

Très bonne analogie. :)

c0112 a écrit

dans mon cas et je le repéte dans mon cas l'héro, m'a fait plus de mal que de bien

On a jamais dit qu'une consommation non maîtrisée ne faisait que du bien, ça ne fait de toute façon pas du bien (sur le long terme) cela soulage (sur le court terme). C'est une vision chimérique de la drogue ça, et on est tous d'accord ici pour dire que c'est même exactement l'inverse. Mais c'est pas pour autant que tu l'a cherché, peut être que je me trompe mais, le mal causé par tes excès est une résultante de ces excès pas le but que tu recherchais en consommant, non ?

Dernière modification par BedBug (20 septembre 2015 à  15:32)

c0112 a écrit

Je ne ferais jamais l'apologie des opiacés après cette expérience.

Je pense que tu te base un peu trop sur ta propre expérience, personne n'a fait l'apologie des opiacés. Le but ici c'est de réagir sur la phrase/l'idée :

Yann Moix a écrit

on sait que les drogués ne recherchent pas l effet de la drogue mais celui du manque

(d'ailleurs au passage j'aime beaucoup le "on sait")

Permet moi de te rappeler que la toxicomanie ce n'est pas que les opiacés. :)

c0112 a écrit

Et comme mon medecin me le dit souvent on juge la santé d'une personne par sa dentition.

Ton médecin n'a pas dû beaucoup voyager de par le monde. Même si c'est pas totalement faux c'est un peu réducteur comme raisonnement.

Dernière modification par BedBug (20 septembre 2015 à  15:49)

Oui ça donne un côté "il est de notoriété publique", tout le monde le sait; on a des sources mais aucun besoin de les citer car c'est communément admis/validé depuis la nuit des temps. C'est une sorte de version moderne du téléphone arabe, du "il parait" au "c'est un fait" il n'y a qu'un pas.

Je pense même que malheureusement pour beaucoup de gens cela aura un effet de : "ON le sait, donc si vous vous ne le saviez pas c'est de votre côté que ça cloche".


Bon sinon moi ça va et vous comment ça va ?

Dernière modification par BedBug (20 septembre 2015 à  17:02)

On peut aller très très loin comme ça, en s'éloignant complètement du sujet de départ.......

D'abord, "drogué", "drogue", "mon vrai moi", "une vie saine" ça veut dire quoi? Par rapport à  qui ou à  quoi?



Quant aux dents, c'est pareil, sur les centaines d'utilisateurs d'opiacés que j'ai rencontré, j'en ai connu avec une dentition pire que parfaite et n'ayant jamais vu un dentiste de leur vie et d'autres avec les dents pourries ou même absentes et une majorité avec des dents comme les 3/4 des gens que je connais et qui n'ont jamais touché à  ça.....Je pense que c'est surtout une question de génétique essentiellement et ensuite une question d'hygiène et de si en parallèle de l'usage d'opiacés on a une hygiène de vie correcte ou non( nourriture, vitamines, sommeil etc etc, clopes, alcool,autres produits ou non). Sachant qu'il est probable que les études aient été faites plus souvent sur les populations visibles parce qu'elles avaient un usage à  problèmes que sur les "silencieux" qui bossent et ont une vie sociale en dehors de la came......

Mascarpone a écrit

Quant aux dents, c'est pareil, sur les centaines d'utilisateurs d'opiacés que j'ai rencontré, j'en ai connu avec une dentition pire que parfaite et n'ayant jamais vu un dentiste de leur vie et d'autres avec les dents pourries ou même absentes et une majorité avec des dents comme les 3/4 des gens que je connais et qui n'ont jamais touché à  ça.....Je pense que c'est surtout une question de génétique essentiellement et ensuite une question d'hygiène et de si en parallèle de l'usage d'opiacés on a une hygiène de vie correcte ou non( nourriture, vitamines, sommeil etc etc, clopes, alcool,autres produits ou non). Sachant qu'il est probable que les études aient été faites plus souvent sur les populations visibles parce qu'elles avaient un usage à  problèmes que sur les "silencieux" qui bossent et ont une vie sociale en dehors de la came......

Oui tout à  fait, le mode de consommation joue énormément aussi. Les dégâts sur les dents ne seront pas les mêmes si tu chasse ou si tu pratique uniquement l'IV. C'est comme pour la C/freebase, la meth fumée/gobée, le joint/space cake (quoique les dangers du sucre ), etc. Sans parler du bruxisme et autre machouillage qui joue aussi beaucoup sur la dégradation des dents.

La cocaïne en elle même ne détruit pas les cloisons nasales c'est quand on la sniff que ça se complique.

Dernière modification par BedBug (20 septembre 2015 à  19:26)

c0112 a écrit

bighorsse a écrit

Dans l émission ON N EST PAS COUCHE , Yann moix sûr de lui même et de son Savoir nous sort
" on sait que les drogues ne recherchent pas l effet de la drogue mais celui du manque"

Remis dans son contexte , on peut pas dire que moix avait la lumière à  tous les étages ce soir la ...

Quant à  ton appréciation ..à  côté de la plaque ...me laisse rêveuse et dubitative ...surtout en te lisant par la suite....
Pour ta gouverne ça fait longtemps que je ne me défonce plus ....
Ton texte :
J ai déjà  lu par ci par la une telle affirmation , mais qu on puisse encore penser cela de nos jours montre bien que la méconnaissance des motivations reste d actualité

Peut être est ce juste une pensée abstraite, le drogué aime se faire mal à  travers la drogue avec ce fameux yoyo plaisir et manque....mais c'est sur que c'est pas une loi universelle et que chacun est différent...

Je pense qu'il a voulu faire un peu de philo psychiatrie quoique que son propos est défendable.

Je pense aussi qu'il faut arreter de dire les autres ont tout faux et moi j'ai raison car je sais ce que c'est de consommer de la drogue.

Je vais meme me permettre d'etre mechant sur ce coup...l'expérience de la drogue est une chose mais avoir un bon discernement quand on en consomme en aie une autre.

Dernière modification par bighorsse (21 septembre 2015 à  17:41)

Des gens comme ça, aiment dire des choses stupides et à  contre courant pour se démarquer des autres et paraitre exister.

Pour moi, à  la base, la consommation est une façon de rééquilibrer une chimie désagréable et en ce qui concerne la souffrance, je suis conditionné pour la fuir.

L'utilisateur de drogue, au-delà  du désir d'explorer, va consommer souvent pour ressentir du bien-être et même si parfois il peut y avoir, pour certains, une envie de mourir, qui est en fait un désir d'en finir avec une problématique douloureuse, c'est bien que dans le fond, il consomme pour ne plus souffrir.

Une personne qui se suiciderait pour bonheur trop grand (oh je veux mourir car je jouis trop fort), je ne pense pas que cela soit possible. D'ailleurs le cerveau rempli d'endorphine, d'ocytocines, n'a aucune place pour les idées noires, ce n'est tout simplement pas possible au niveau du cerveau, c'est comme le fait qu'il ne peut exister deux pensées à  la fois ou deux clefs en même temps, dans la même serrure. Full of joy.

A priori, nous aimons la vie, nous aimons expérimenter la vie, nous sommes plein de joie.
Il y a toujours une forme de joie de vivre derrière ce que l'on fait. La vie n'est pas une maladie même si elle finie par la mort du corps.

Je suis sur que personne n'aime la douleur pour la douleur, sauf si elle peut procurer du plaisir ou une expérience spirituelle comme pour certains Yogis, mais nous revenons toujours et encore à  la joie de vivre et a l'expérimentation.

Une personne normalement constituée, sans corps douloureux et sans esprit tordu, par des pensées négatives, elle est porteuse de vitalité, ce qui fait que la joie n'est jamais très loin, comme les enfants en bas âge (avant que l'attention ne soit portée que sur les pensées). L'enthousiasme fait aussi partie de notre patrimoine.

Je me permets d'écrire tout cela sans dire "Je" par expérience mais aussi et surtout, car j'ai rencontré suffisamment de psychiatres, psychologues, gens éveillés, qui affirment bien le fait que l'humain sans souffrance est un être naturellement en paix, heureux et enthousiaste.
Toujours comme le jeune enfant qui apprend à  marcher et se relève à  chaque fois qu'il tombe, la vie se donne à  fond et sans limite et c'est cela l'enthousiasme, croire le contraire provient du fait de trop passer à  la télé pour dire des conneries et ne même plus s'entendre les dires.

Voilà  et pour finir je dirai que le manque physique, je le kiffe au moment ou il prend fin, juste après la prise, car il détermine la profondeur de la jouissance et elle sera à  la hauteur de la douleur induit par le manque ! Mmmmmhhh, oh oui, vas-y Francky c'est bon.

Ce qui fait et en conclusion, qu'en partant de ce fonctionnement, il est possible de dire que le consommateur addict et dépendant au produit, aime être en manque, pour s'en libérer encore mieux, un peu comme avec un lourd sac à  dos que l'on dépose au bout de plusieurs kilomètres et qui donne l'impression de pouvoir s'envoler.