[ Santé ]

2015 - Stéphane Robinet - Arrêt de la méthadone et de la burpénorphine

J'ai regardé dix minutes, il m'en reste vingt. C'est passionnant, il met des mots sur une situation que l'on connait. C'est peut-être la première fois que je vois un mec étranger à  la came (du moins en tant qu'ud), piger le truc aussi exactement.
C'est dommage qu'il y ait si peu de réactions.

je suis tombee sur un pharmacien qui a pris seul la decision d interrompre mon TSO metha qui etait de 120ml /jour d un coup..il a refusé de me la delivrer car j avais en concomittance un traitement pour la douleur d oxycontin
il m a dit "ce sera l un ou l autre; pas les deux"
or ces deux traitements etaient necessaire dans mon cas precis..
à  l epoque je n ai pas reagi par crainte qu on me supprime l oxycontin ...
ce fut le debut dune catastrophe "annoncéé" : le manque de metha fut compensé bien sur par une explosion de la posologie  oxy...chevauchement, depassement, furent la façon dont on traita ce probleme

tout ça a d ailleurs assez mal fini : au centre anti douleur, ils n ont jamais su que j etais sous metha avant ..eux m ont recupere quand mon medecin a arreté d excercer...ils ont commencé a me mal consideree , car pour eux meme si j avais besoin de mon traitement anti douleur, il etait trop elevé....
ils ont fini par refuser de s occuper de moi....
je me suis retrouvée un jour sans personne pour me prescrire ..
il a fallu que j aille voir un medecin en banlieue parisienne pour me remettre dans "les rails" : il me prescrit donc l oxy haut dosage, pris en relais par un autre csappa proche de chez moi

pour l instant ça fonctionne donc ainsi mais ce n est guere confortable...ça fait donc des années que je crains sans cesse qu on m arrete ce traitement d un jour à  l autre...comme ça....comme on me l a fait avec la metha
je n ai jamais ecris cela sur le forum parce que j avais peur que si qqun s en melait c est moi qui me retrouverait sans traitement
ma confiance en EUX n existe plus du tout

Je crois qu'il y a deja eu un post sur ce sujet mais il mérite en effet d'être à  nouveau présenté.
Il est évident que cela dépasse le seul problème technique de l'addiction mais pose celui de la destinée humaine dans sa durée.
Nous avons eu dans notre CSAPA des usagers qui ont arreté leur TSO. Malheureusement (pas pour eux mais pour le débat) nous n'avons le plus souvent pas de nouvelles de ceux qui n'ont aucun problème. Par contre, nous avons vu des usagers qui après un sevrage de TSO reviennent quelques mois ou années plus tard à  l'occasion d'une rechute. Quand ce sont des années on peut se dire que ce fut un succès malgré la rechute (mais ça se discute) , mais quand ce sont juste quelques mois, est ce un succès ?
Il n'y a probablement pas de réponse toute faite. Mais quand il y a un désir de sevrage de TSO, il nous parait important de bien informer l'usager, en particulier de le mettre en garde contre les pressions de l'entourage, parfois amicales et "pour son bien" mais souvent inappropriées.
J'ai vu recemment une femme qui voulait arreter rapidement son Subutex parce qu'elle voulait récuperer son enfant placé et qu'elle pensait que le juge apprécierait le fait qu'elle ne prenne plus rien. Nous lui avons expliqué qu'un arret rapide "sous contrainte" avait plutot plus de chance d'aggraver la situation, alors qu'un traitement par Subutex était un traitement comme un autre et pas une toxicomanie. D'ailleurs le juge n'a pas à  être informé directement d'une telle prescription. L'expert devrait simplement dire que la toxicomanie ancienne est guérie et qu'un suivi a été mis en place. Il me semble important que les usagers comme les professionnels s'élèvent contre toute demande judiciaire allant au delà  (savoir si la personne est sous TSO ou non).
Amicalement

Très juste Bighorsse,
J'ai ce problème malheureusement. Et du toubib, et de ma femme.

Disons, en ce qui me concerne, que je trouve ça chiant. Mais bon, je ne peux pas changer une façon de voir qui est celle majoritaire et de la quasi totalité ou peu s'en faut des gens qui ne connaissent pas le problème. Et quand j'ai commencé mon traitement, j'ai eu tort de rentrer dans cette logique. J'ai dit OK je prends un traitement pour arrêter de galérer avec l'héro, et quand ça ira mieux je cesserais mon traitement... Mais comme je me suis trouvé satisfait de mon traitement, j'ai changé de perspective en me disant : bah si ça me convient pourquoi ne pas continuer à  vie.
Bighorsse, c'est évidemment dégueulasse de t'avoir supprimé la métha, mais est-ce que ce n'était pas par crainte d’additionner deux médicaments opiacés, avec les risque qui y sont liés (notamment d'od) ?

Il était malin ce docteur Tetris, c'était un addicto?
J'écoutais tout à  l'heure "Poudreuse dans la Meuse" (reportage radio) où l'addicto qui suivait une jeune mère toxico avait l'attitude absurde inverse de vouloir faire arrêter la jeune mère au plus vite et à  tout prix "non je te donne plus 80, maintenant c'est 40, ça change rien", et plus tard "on peut pas être en même temps mère ET toxicomane, il faut choisir"... Evidemment elle s'étonnait (!) que la jeune femme craque et retourne à  l'héro et l'accusait encore... Bref révoltant mais tellement représentatif de toute une façon de penser qui cherche finalement essentiellement à  rabaisser l'autre, le consommateur, à  l'humilier. Oui tout ça pour dire qu'il semble que tu es tombé sur un doc bien plus pertinent :)

Dernière modification par Syam (02 avril 2016 à  20:54)

cain
le probleme avec ce pharmacien c est qu il s est substitué à  un medecin et a court circuité mon  traitement...imagine qu on te retire 120 mg ..et que la prescription d oxy soit inferieure a ce taux..tu crois que tu reagirais comment?
j ai eu la chance dans cette histoire que le medecin ait accepté les depassements avec l oxy ..si ça n avait pas été le cas je ne serais plus là  pour en parler

Messieurs dames, bien le bonjour,

Très intéressant Mr Filousky ce power point sur la substitution. La sagesse de cet homme se devrait d'être le discours officiel et familiale. Puissions nous nous en inspirer.
Merci Fil

Sinon, puis-je me permettre deux questions, l'une à  Bighorsse et l'autre à  Caïn.

Bighorsse, tout d'abord je compatis sérieusement à  cette galère que le pharmacien t'as imposé, c'est vraiment générateur d'angoisses. D'après mon pharmacien, ils ne peuvent pas refuser une ordonnance qui est dans les clous, sachant que a méthadone n'a pas reçue d'AMM pour la douleur... Mais bon les faits sont là , il te l'a refusé.

La pharmacie qui me délivre mon traitement depuis bientôt quatre ans, doit fermer et j'ai un peu peur de me retrouver avec un pharmacien à  la con, qui ne veuille justement pas me délivrer dans la posologie à  laquelle je suis. De ce fait, j'essaye de voir quelles seraient les options possibles, en cas de galère similaire à  la tienne.
Donc, s'il te plais, si tu veux bien me dire, quelle fut ta posologie d'oxy pour ne pas être en manque des 120 mg de méthadone interrompues brusquement et comment c'est passé le switch ?
J'aimerai savoir s'il te plais car j'ai de quoi faire un switch vers la méthadone, mais je redoute de me retrouver au bout d'un mois ou plus, avec un mauvais feeling et de ne plus pouvoir revenir vers l'oxy, car la posologie ne serait plus suffisante en quantité. Merci

Caïn, quand tu te fais un sniff, combien de temps est ce que cela dure en comparaison du sublingual ? Merci à  l'avance pour le temps offert à  donner une réponse.

Si Tetris veut bien aussi donner son point de vue. Merci

Bonne journée tout le monde.

Armanath je pourrais pas te dire la différence car je consomme qu'en sniff depuis toujours.
Les 8mg suffisent juste a me tenir " a jeun" je n'ai pas spécialement d'effet a part un frisson qui me parcour tout le corps quand j'attend exprès un peu pour sentir quelque chose et une légère stimulation/bien être pendant une heure puis j'en refais une autre que j'enchaîne avec du cannabis pour mieux la sentir et après dodo.
Desolé de pas pouvoir t'aider plus.
Amicalement.

Dernière modification par Tetris68 (04 avril 2016 à  13:58)

Amarnath
Le mieux serait que tu nous donne ta posologie ..car moi c spécial...il y a un facteur en plus la douleur chronique, rebelle impossible à  maîtriser a petit dosage

Les pharmacies ont des réputation tu peux déjà  te renseigner sur celle ci pour te guider dans ton choix
Sur quelle base à  été donne ton traitement ?

Donc il faudrait mieux qu ils le prennent en une fois ?

Ok merci Prescripteur et Bighorsse,

Je prend 150 mg en 15 fois d'oxynorm, (j'ai baissé de 20 mg le mois dernier) donc imaginez 15 prises par jour, par contre si l'effet est suffisant avec un produit X, je ne suis pas accroché à  mon mode de prise (nez). Je fais aussi des spray parfois mais c'est chiant car ça se bouche tout le temps. De plus je ne sais pas si ça se mélange correctement dans le sérum physiologique.

Ce traitement est venu par un ras le bol de souffrir tout le temps depuis des années et l'intensité grandissante, m'a fait essayer un médicament qui se révéla salvateur... Bientôt quatre ans déjà . Ayant eu de grave problème de santé au niveau estomac et intestins, je ne pouvais jamais prendre de médicament sans avoir des douleurs intenses au niveau digestif, d'où l'idée (ancien consommateur d'héroïne et cocaïne) de le prendre en sniff.

Le LP me rend malade alors que ce serait une bonne solution pour moi pour éviter le manque auquel je suis soumis chaque matin, ce qui est fort désagréable, sans parler du sommeil de merde.
Je me sens un peu piégé parfois car j'ai commençais un traitement en prise non conventionnelle et ne sais plus comment faire pour arrêter, puisque dès que je prend de la méthadone, par exemple, j'ai très mal au ventre aussi. Il me faudrait un substitut sniffable ou en spray !

J'ai de plus en plus de mal à  respirer et je pense que l'oxy pâteux y est pour quelque chose. Je suis essoufflé le matin en montant les escaliers... Pour un sportif ça le fait moyen.

Je n'ai quasiment plus de douleur (surtout depuis que je ne mange plus de gluten...) car mon dos se répare en partie (sauf dès que je porte di trop lourd) et les tendinites sont aléatoires.

Voilà  en gros l'histoire.

Merci encore pour vos réponses et si donc Bighorsse tu peux m'éclairer de ta lanterne. Merci

Dernière modification par Amarnath (05 avril 2016 à  13:04)

La journée doit quand même te paraître longue ? Même sans éprouver de manque.
Moi je me suis fixé d'attendre le début d'aprêm', et sans être en manque, je suis un peu plus nerveux, toujours impatient de voir l'heure tourner... Un peu comme quand j'attendais le moment de faire mon premier rail de la journée (pareil en général en début d'aprêm') quand je prenais de la dope.

Merci bien, vous m'éclairez vraiment, ce qui vaut plus cher que toutes les cames du monde.

Merci