Votre VPN est il fiable ? / PsychoACTIF

Votre VPN est il fiable ?

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Skenman 
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Liste des VPN à  éviter :

/forum/uploads/images/1461/1461254403.jpg


Liste des VPN conseillés :

/forum/uploads/images/1461/1461254470.jpg


Source : deepdotweb.com
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Merci des conseils.
 
Un sujet vitale sur ce genre de forum ! groovie

Sub Bass

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JeRe 
bugcore life
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j'utilise Hotspot Shield et ça fonctionne bien ( pour lire des videos sur youtube interdit en france par exemple). tu as une 20 aine de pays de disponible.

Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
quand on sait pas ou l'on va  il faut y'aller et le plus vite possible !! proverbe shadok !

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Skenman 
Nouveau Psycho
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Je ne pensais pas en faire l’expérience moi même mais voila, qq jours après avoir posté ces infos, je reçois un émail de mon vpn (hidemyass) qui me dit qu'une plainte a été déposée contre mon adresse IP par un tiers qui a associé mon adresse IP à  un téléchargement illégal (P2P classique pour télécharger un épisode d'une série US).

Donc attention, bcp de VPN font leur pub en disant que le P2P est autorisé mais dans les toutes petites lignes...la réalité est très différente !!

PA ne fait pas de P2P bien sur, mais si l'anonymat tombe aussi facilement pour une broutille de téléchargement, on imagine le reste...

Sub Bass

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groovie
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Skenman a écrit

Je ne pensais pas en faire l’expérience moi même mais voila, qq jours après avoir posté ces infos, je reçois un émail de mon vpn (hidemyass) qui me dit qu'une plainte a été déposée contre mon adresse IP par un tiers qui a associé mon adresse IP à  un téléchargement illégal (P2P classique pour télécharger un épisode d'une série US).

Donc attention, bcp de VPN font leur pub en disant que le P2P est autorisé mais dans les toutes petites lignes...la réalité est très différente !!

PA ne fait pas de P2P bien sur, mais si l'anonymat tombe aussi facilement pour une broutille de téléchargement, on imagine le reste...

Rien d'anormal mec si t'es fr, c'est hadopi, l'un de mes meilleurs potes a reçus le même courrier cette semaine et il m'a dit que hide my ass n'allait pas répondre au courrier. Normalement tu peux aussi savoir à  quel heure exactement tu as fait le téléchargement en question. Mais un VPN incompatible avec le P2P c'est la pire idée, commercialement parlant, pour ce genre de service numérique big_smile

Pour les VPN je pense que c'est très difficile de souscrire tout en étant anonyme.  Mais ce genre de protection est largement suffisante pour les DU, de mon point de vue, il faut juste veiller à  ne pas avoir un vpn qui collaborerait avec l'EUW /USA

Je pense pas que hide my ass lacherait en pature un simple drogué au gouvernement des royaumes unis qui collaborerait ensuite avec la police francophone, ça me semble beaucoup trop compliqué. Pareil pour le téléchargement illégal lol...


En tout cas merci pour ton tableau, j'avais lu un article sur l'anonymat vis a vis des vpn et c'était assez décevant dans le sens où on sait pas à  quel point un vpn peut nous couvrir mais bon...
Perso j'utilise cyberghost mais je ne sais pas du tout ce que ça vaut ! (il existe une version gratuite, il faut attendre quelques secondes avant d'activer le vpn et celui ci se débranche au bout de quelques heures, la version payante est aux alentours de 35e l'année)

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (25 avril 2016 à  19:35)


Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
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JeRe 
bugcore life
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Comme viegroo helas hadopi peut faire craché les ip. Ils ont des gros moyens de pressions c'est assez ouf quand on y pense. Mais bon avec un linux et un bon VPN payant y'a moyen de surfer assez secure ( car desolé viegfroo ton vpn sert strictement a rien c'est juste des versions essais mais t'es pas vraiment anonyme et c'est super bridé j'ai testé cyberghost).

Je suis uniquement maitre de ma vie mais domestique de ce qui reste.
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Skenman 
Nouveau Psycho
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J'ai en effet eu les détails de ce qui m'a fait "tomber" avec l'heure, la date, le torrent et tout.

Dans le message d'HideMyAss, ils anticipent les questions en disant qu'ils ne transmettrons pas mes coordonnées au plaignant...ouffff Ils disent cpt que je serai radié en cas de récidive.

C'est pas la fin du monde s'ils le faisaient mais j'ai déjà  eu le 1er émail d'hadopi, je ne tiens donc pas à  voir à  quoi ressemble le stade No 2 avec le courrier recommandé et l'amende qui va avec etc. De plus, je ne voudrais pas non plus que tout ce que j'ai dit sur PA se retrouve entre de mauvaises mains.

J'ai depuis regardé un peu les différentes offres des "bons" VPN.

MULLVAD a l'air bien car le site confirme qu'ils ne demandent rien et qu'on peut payer en CASH, ce que je compte faire bien sur.

Je reviendrai ici pour donner d'autres détails une fois inscrit et actif sur ce VPN suédois.

Sub Bass

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Skenman 
Nouveau Psycho
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Salut les Psychos,

Bon, ça y est, je reviens vers vous avec des news comme promis.

J'ai donc envoyé 5 Euros dans une enveloppe avec mon numéro de compte à  l'adresse en Suède. Cout de l’opération, 1 Euro en prioritaire.

Je pensais que ça prendrait genre 5 jours mais en fait, deux jours plus tard, c’était bon, j'ai juste ouvert le petit sofware de Mullvad et j'ai vu que mon compte avait 30 jours de crédit.

Niveau vitesse pour le P2P, ça à  l'air très correct, j'ai mis genre 10 minutes à  choper un épisode d'une série connue et 20 pour un film.

Donc pour l'instant, très satisfait et serein puisque que cette opération s'est faite sans que j'ai ne serait ce qu'a donner une adresse mail. La prochaine fois, j'enverrai un billet de 10 pour avoir deux mois pour 11 Euros donc, frais postaux compris.

Skenman

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Dapak
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Il vaut mieux un VPN dont le siège n'est ni en EU, ni aux US, avec juste un email enregistré (donc pas d'adresse gmail par ex..) avec option paiement en bitcoins pour l'anonymat.

Là  c'est "safe" en principe, no logs, etc... Et même tant qu'à  faire, sans délinquance et simplement pour sa sécurité, autant être sûr de son VPN.

Voyez s'il y a une app Ios ou Android disponible, c'est quand même plus sécurisant quand on est à  la gare en train de prendre un billet avec sa CB sur un réseau wifi par ex..

Dernière modification par Dapak (05 mai 2016 à  20:10)

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jesse 
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Merci, c'est bon à  savoir.J'ai retrouvé ça :http://comparatifantivirus.net/meilleur … -en-ligne/

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Magnolia14K 
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En ce qui me concerne, Hidemyass est mon favori de tous les temps !

J’aime regarder les séries américaines et anglaises, des mangas et la formule1, ce qui veut dire que j’ai très souvent besoin de me connecter sur plusieurs serveurs, et ça tombe bien parce qu’ils en ont plein !

En plus, ils sont toujours en train d’en rajouter, ils vont même jusqu’à  en rajouter un si vous leur demandez gentiment si, si, j’ai essayé, et ça marche !

Les téléchargements sont ultra rapides et illimités, j’ai un Mac, et cela fonctionne super bien ! La dernière mise à  jour est très bien léchée, simple et facile à  utiliser.

J’ai pu tester la connexion lors d’un voyage aux EEM, et c’était top ! Pour ne pas me faire embêter, j’ai vu qu’on pouvait payer avec bitcoin, du coup j’ai essayé ! https://meilleurvpn.net/4064/hidemyass- … -paiement/

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Dapak
Psycho junior
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Pour info à  ceux qui testent des VPN, voici un des meilleurs sites qui vous dira si votre connexion est fiable ou pas

https://ipleak.net/

également celui-ci pour confirmation

https://www.dnsleaktest.com/

L'intérêt de ces sites est de savoir si vous avez des "fuites" de connexion. C'est en anglais, mais en gros si vous ne voyez pas votre adresse habituelle ou le nom de votre fournisseur d'accès, c'est bon.

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groovie
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je vous déconseil cyberghost , les serveurs sont parfois down quelquefois (bon pas souvent), je trouve que le logiciel bouffe pas mal de ressource sinon le reste çava

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Syam 
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Hidemyass a deux problèmes : il interdit (plus ou moins) le P2P et il admet conserver les journaux de nos activités et collaborer avec les autorités. Mais c'est vrai que sa liste sans fin de pays d'adoption à  choisir librement constitue une protection très sérieuse. Si vos communications passent par des pays aléatoires d'Afrique, d'Asie, d'Europe de l'Est, des petits pays aux lois à  la con ou ceux dont la législation est leste pour le sujet qui vous intéresse, c'est quand même assez solide comme supplément de sécurité. Personnellement même si c'est pas le préféré des Geeks qui recommandent les systèmes amnésiques, HMA fais partie de ceux que j'envisage quand mon contrat actuel prendra fin. Et à  ce qu'il semble, le P2P est en réalité possible et largement toléré officieusement, pourvu de choisir les serveurs qui l'acceptent (sans quoi ils peuvent vous virer sans préavis).

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Porygon 
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Cyberghost c'est caca viegroo, change direct

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Dapak
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C'est la source qui compte avec un VPN. C'est lui qui encrypte et qui a la possibilité de fournir des infos détaillées sur les logs, mais pas les hébergeurs relais.

En fait, que vous ayez une adresse en Afrique ou en Asie, ça change pas grand chose si le fournisseur en amont conserve les journaux, donc les VPN aux USA/ UK/ FR, par ex (pour pas dire tous les membre de l'OTAN) vous protègent sur le réseau, en effet, mais ils ont aussi toute la transparence de vos activités qu'ils peuvent divulguer sur demande...

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groovie
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c'est étrange ce que tu me dis , ce vpn a clairement une mauvaise réputation ok mais j'ai jamais eu de réponse à  "pourquoi"
ok pour les gens qui essayent la version gratuite et juge le tout par rapport à  la démo...mais plus je lis des trucs sur ce vpn plus je me dis qu'il est ok.

Je sais pas, tu peux me donner des éléments pour corroborer ton observation porygon?

coté usage perso j'en suis satisfat a part ces qq problèmes de connections (3-4x par an environ, souvent les maj)
et même si ce vpn a plusieurs millions d'usagers , aucun article ou témoignage  n'a démontré que le vpn avait lâché l'un de ses clients wink Contrairement à   d'autres vpn comme hide my ass par exemple.


Hide my ass   collecte trop de donnés  , c'est d'ailleurs en redistribuant ces infos qu'ils ont pu donner les   personnes poursuivis par la justice US : http://www.hacker10.com/internet-anonym … -arrested/

: There are no further details on how the detective “traced masked IP addresses” from HideMyAss but the VPN provider logging policy page states that HideMyAss keeps logs of:

    a time stamp when you connect and disconnect to our VPN service;
    the amount data transmitted (upload and download) during your session;
    the IP address used by you to connect to our VPN; and
    the IP address of the individual VPN server used by you

HMA a déjà  travaillé avec le FBI discrètement et on s'en est rendu compte après les arrestations de hackers et autres usagers du site. Comme tous les vpn  mais le truc c'est qu'ils avaient donc des éléments à  transmettre...

http://www.hacker10.com/internet-anonym … -arrested/


Un vpn pourra toujours être obligé de collaborer, peu importe le pays où il est basé. Penser que la société peut envoyer se faire foutre la NSA ou autre , imo c'est naif. Après ilss peuvent aussi limité le type de donnés collectés


coté sécurité cyberghost a ecrit ça sur les conditions d'utilisation qui ont été changés recemment :

"We collect and store only the data needed to operate the service. In order to improve the quality of the service, we store data such as the utilization degree of the servers. However, we do not store statistical data, which can be linked to a user account. Also, we do not store data on who had used which server and when Personal data: CyberGhost collects and uses no personal data, such as e-mail addresses, name, domicile address and payment information.

If you register for the Premium-Service of CyberGhost VPN, we store a fully anonymous User ID, an encoded password and your pay scale information (activation key, start and end).

In order to be able to separate the payment data from the data of the user account, CyberGhost itself does not process any orders or payments. We work exclusively with resellers. ."

CEO : We are simply service providers. CyberGhost VPN does not operate outside the legal system and therefore cannot ignore the legislation in force. If there is a data communication request issued by a court, if we did not check up on that person, we would violate the legal provisions.

Nevertheless, even if there were a court request, we cannot identify a user of our network. The same mechanisms that offer protection to respectable citizens, journalists and other persons against data espionage and more serious deeds make it impossible for us to identify or track users suspected of having committed crimes using the CyberGhost VPN network.

https://freedomhacker.net/interview-wit … ghost-vpn/

perso ça m'a semblé fair enough et pour ma demande/ mes besoins, ce service est amplement suffisant.. si ils couvrent des activistes / journalistes  comme le président le revendique et que derrière ils les lâchent en pâture à  la première dictature venue, j'en entendrais parler ^^' et je pourrais souscrire ailleurs.

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (02 septembre 2016 à  07:12)


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Skenman 
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Avant j’étais avec HMA.

Coté SAV, ils sont très biens y'a pas a dire. Par contre, alors que je suis un "petit" telechargeur (P2P), ils m'ont clairement menacé (émail), de me virer et de transmettre mes coordonnées au plaignant (une série US). De plus, il est clairement établit qu'ils sont main dans la main avec les autorités.

Donc j'ai changé pour MULLVAD, les seuls qui ne communiquent absolument pas avec les autorités.
Je les paye en CASH tous les 2 mois personnellement (5 Euros par mois).
On ne donne absolument rien, ni email, ni RIB, rien. Pour payer en cash, on marque sur un bout de papier son numéro de compte généré par l'appli quand on telecharge le software, on poste et c'est tout.

Ça fait 6 mois que je suis avec eux, ils sont rapides, je telecharge sans problème et me sens vraiment rassuré quand je vais sur le dw ou sur PA.

Amicalement,

Skenman

Sub Bass

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Porygon 
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Une personne m'avais dis qu'il était surveillé par le FBI, après je sais pas si c'est vrai hmm
Mais apparemment j'ai parlé trop vite ^^

imo les grand VPN sont dans tout les cas assez surveillé et si je devais prendre un vpn ça serait un petit VPN que j'aurais trouvé sur un forum

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Syam 
Modérateur गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Le FBI n'en a rien à  cirer qu'on commande en France quelques grammes venus de Hollande ou autre. Le FBI est pas la police du monde, mais seulement la police fédérale US... Autant dire pour nous... Rien.
Mais tant qu'à  y être, effectivement, autant encourager des VPN réellement amnésiques qui ne collaborent pas. Question de balance, car le grand nombre de serveurs de HMA est réellement un avantage! De coeur je suis pour les VPN les plus furtifs, mais de raison HMA reste séduisant, d'autant que je voyage et n'importe où dans le monde il y a des serveurs HMA proches. C'est vraiment un choix difficile et je me pose vraiment la question vu que je compte choisir un nouveau VPN dans quelques mois.
Idéalement il faudrait en avoir deux et les cumuler mais c'est à  la fois cher et sans doute difficile à  configurer (enfin j'en sais rien, si des spécialistes savent faire?)
Et que vaut le VPN gratuit inclus dans opera? Est-il seulement sur la béta ou bien accessible à  tous? J'adorais Opera avant mais c'est devenu une usine à  gaz/bugs du coup j'ai arrêté ce navigateur depuis quelques années. Il doit pouvoir se cumuler facilement avec un autre VPN puisqu'il est dans le navigateur et non pas à  la racine des connexions non? Je vais l'essayer dès fois que l'usine à  bug Opera ait été réparée (on peut toujours espérer) parce que ça semble très séduisant. Et Chrome peut aussi avoir un VPN gratuit (module) la version gratuite est quand même limitée (on choisit pas et on doit le brancher pour chaque onglet de navigation) qui semble fonctionner naturellement de manière cumulée avec mon propre VPN (j'ai fait un test rapide).

Dernière modification par Syam (03 septembre 2016 à  07:24)


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ActiveDirectory 
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Dapak a écrit

Il vaut mieux un VPN dont le siège n'est ni en EU, ni aux US, avec juste un email enregistré (donc pas d'adresse gmail par ex..) avec option paiement en bitcoins pour l'anonymat.

Là  c'est "safe" en principe, no logs, etc... Et même tant qu'à  faire, sans délinquance et simplement pour sa sécurité, autant être sûr de son VPN.

Voyez s'il y a une app Ios ou Android disponible, c'est quand même plus sécurisant quand on est à  la gare en train de prendre un billet avec sa CB sur un réseau wifi par ex..

Bonsoir, le meilleur choix est d'opter pour un comparateur VPN francophone. Sincèrement, les tableaux présentés ci-haut ne sont pas de sources fiables, beaucoup de VPN ont montré leur véritable potentiel donc attention toujours aux sources.  fache-non-nonfache-non-non

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Dapak
Psycho junior
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Un VPN francophone??

Si on souhaite avoir un service  et support clientèle en français, sinon, aucun intérêt.

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Skenman 
Nouveau Psycho
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Bonsoir, le meilleur choix est d'opter pour un comparateur VPN francophone. Sincèrement, les tableaux présentés ci-haut ne sont pas de sources fiables, beaucoup de VPN ont montré leur véritable potentiel donc attention toujours aux sources.

ActiveDirectory, et toi tes sources elles sont où ?? Ton affirmation est gratuite. Depuis le temps que j'utilise des vpn, je sais quand meme un minimum de quoi je parle...


Sub Bass

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Cannalyzer 
Nouveau membre
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19 messages
Tant qu'une connexion à  Tor est faite depuis Windows (et l'e-prison appelé Apple est aussi concernée), vous êtes surveillés et vendus par notre amis microsoft. VPN ou... pas il me semble. Alors faite toujours coucou aux sociétés privées, la NSA et le FBI en passant salut

Et vive la France, car la collaboration avec celle-ci ne dépasse pas certains critères bien particuliers. Donc à  ce niveau là  ils sont coincés derrière l’aquarium pasdebol.

Dernière modification par Cannalyzer (27 novembre 2016 à  16:32)


Méfie toi des hallucinations, c'est très bon signe !

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Yog-Sothoth
Hackeur Vaillant
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Pourquoi est ce que vous n'utilisez pas TOR, tout simplement ? TOR anonymise votre connexion (enfin, si vous ne faites pas n'importe quoi avec, bien sûr), c'est fiable et c'est gratuit. En plus, TOR, ne sert pas qu'à  aller sur le deep web. Par exemple, je passe par TOR à  chaque fois que je vais sur internet, même pour lire le journal.

Et si vous ne voulez pas utiliser TOR depuis Windows ou Mac (ce en qui est effectivement une bonne idée), pourquoi ne pas utiliser TAILS ? Non seulement tails est fiable, mais il est gratuit et très ergonomique.

Il existe ici des tuto détaillé sur le DeepW. Je ne répond pas aux MP de ceux qui ne les ont pas lu.

ECC: C94BCD0576D57A0CA3794151ED410079F18D2ED8
RSA: 0A0279F87BDD585E90653DE8B6E90802FF520AFE

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Dapak
Psycho junior
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215 messages
Tor est une protection efficace contre la censure, mais pas une garantie d'anonymat. La dernière faille date d'il y à  2 jours.

http://www.nextinpact.com/news/102314-f … e-0day.htm

Dernière modification par Dapak (02 décembre 2016 à  12:15)

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Syam 
Modérateur गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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TOR est un outil d'anonymat, pas du tout une garantie. On a déjà  abordé ce thème longuement sur ce fil de discussion. A titre personnel je considère l'outil comme parfaitement satisfaisant pour des délits mineurs du genre achat de produits pour consommation personnelle. La police française a des brigades et des spécialistes de la cybercriminalité comme la SDLC ou l'OCLCTIC etc. qui sont susceptibles d'enquêter efficacement. Mais clairement ces spécialistes compétents en nombre limité ont mieux à  faire que de chasser le petit consommateur. Ils ont des gros réseaux à  démanteler, ils ont des crimes graves, la pédophilie etc... Je crois que ces gens compétents ont vraiment mieux à  faire que passer des mois d'enquête pour faire tomber un petit consommateur qui a acheté 3 grammes sur le DW. En fait ça tombe sous le sens.

Le talon d'Achille de l'acheteur de drogues par la poste, c'est la poste. Renifler les colis ne coute pas bien cher, c'est vite fait et ça permet sans faire de longues et couteuses enquêtes de trouver le petit acheteur et de le pincer. Même si dans la pratique là  non plus la priorité n'est pas le petit acheteur et souvent le colis est plutôt détruit. Mais ce que je veux dire c'est que les autorités policières ont une logique et qu'ils ne sortent pas un marteau pour écraser une mouche.

Alors TOR n'a jamais été une garantie de quoi que ce soit, mais jusqu'à  nouvel ordre, c'est toujours un excellent outil pour accéder sans problème aux plateformes de vente en ligne du réseau TOR dans le cadre d'achats pour la consommation personnelle. Je n'ai jamais entendu parler de la moindre personne inquiétée pour ses activités d'achat de produits pour une consommation personnelle avec TOR. Parmi les simples consommateurs, les seules personnes inquiétées dont j'ai eu vent (et ça reste encore très isolé) l'ont été parce que les colis ont été interceptés.
Reputation de ce post
 
un bon résumé (enfin) pour ce topic, merci

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groovie
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je suis bien d'accord avec syam, c'est des sécurités en plus mais si on vous cherche ce ne sera pas un problème ( a part si vous volez des ordis, hack de wifi et vol de boîtes aux lettres).

les chiens c'est pour l'herbe (en général) et les pauvres toutous ne travaillent pas 8h par jour , je ne me rappel plus exactement "combien" mais je crois qu'ils sont incapables d'aligner +de 2- 3H /jour .. ils se fatiguent très  vites.. du coup pour les paquets il s'agit plutôt d'ouverture aléatoire des paquets je crois..

les lettres (non express) sont les objets les moins ouvert en terme de probabilité

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Ulysson 
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Skenman a écrit

Je ne pensais pas en faire l’expérience moi même mais voila, qq jours après avoir posté ces infos, je reçois un émail de mon vpn (hidemyass) qui me dit qu'une plainte a été déposée contre mon adresse IP par un tiers qui a associé mon adresse IP à  un téléchargement illégal (P2P classique pour télécharger un épisode d'une série US).

Donc attention, bcp de VPN font leur pub en disant que le P2P est autorisé mais dans les toutes petites lignes...la réalité est très différente !!

PA ne fait pas de P2P bien sur, mais si l'anonymat tombe aussi facilement pour une broutille de téléchargement, on imagine le reste...

Bonjour,
Je rejoins la discussion pour dire que certaines autorités de régulation font la chasse aux téléchargements et dont les manières d'opérer ne sont pas tout à  fait claires ni publiées type harcèlement des FAI. Ce qui est certain c'est que tous les VPN ont certainements des failles mais sécurisent un tant soit peu les accès à  des portails et à  des choses dont on a envie de voir ou de uploader. Sur un échelle d'indice de performance on trouve assez bien classés VyprVPN, HMA, Nord VPN et autres. fume_une_joint

Dernière modification par Ulysson (11 juin 2017 à  02:00)

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fabia 
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Je choisi PureVPN ca marche bien.

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Plume rouge 
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Je me suis fait arnaquer par Hide my ass. N’achetez rien chez eux !
Ce 24 juillet 2017, je reçois un mail me remerciant de mon achat de 59,88 € auprès de HMA. N’ayant fait aucun achat sur ce site, je me rends sur leur lien pour voir de quoi il retourne et je m’aperçois qu’il s’agit d’un prélèvement pour renouvellement annuel. Or, je n’ai jamais opté de plein gré pour ce renouvellement. Le jour-même, je leur écris pour en demander le remboursement, et voici leur réponse :

« Je viens de vérifier votre compte et je vois qu'il est acheté avec un renouvellement automatique prédéfini. Cela signifie que vous avez autorisé le renouvellement automatique lors de l'achat de votre commande.
Par contre, vous aviez la possibilité d'annuler votre abonnement à tout moment et d'empêcher le renouvellement automatique:
Une autre possibilité est de nous contacter et nous demander de le faire pour vous.
Notre politique de remboursement stipule que seulement les premières commandes peuvent être remboursées et cela si le remboursement est demandé dans les 30 jours depuis la commande.
Le renouvellement automatique est maintenant désactivé et vous ne serez plus débité.
Je suis désolée de ne pas pouvoir répondre à vos besoins en ce moment et j'apprécie votre compréhension. »

En clair, ils reconnaissent qu’il s’agit d’un renouvellement automatique PREDEFINI, avec une plateforme entièrement en anglais, et que si on a le droit d’annuler 30 jours après le premier achat, on ne peut plus rien faire le 1er jour du 2ème « achat » IMPOSE !!!! Donc ils peuvent se mettre ma compréhension où je pense : j’ai saisi le juge de proximité et je n’annulerai ma démarche que s’ils me remboursent leur vol avec leurs plus plates excuses.

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