Salut à tous, je me présente, je ne suis pas usager de drogues mais mon frere l'a été dans le passé. Il a maintenant arreté et il semble ne plus retoucher à ca. Mais voila en fouillant son tiroir, j'ai trouvé une sorte de flacon. J'ai peur qu'il replonge... Voila j'aimerais juste savoir ce que c'est et je sais que vous pourrez m'aider. Je vous envoie la photo
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Le produit que tu nous montre n'est ni plus ni moins, à prioris, de l'eau stérilisée. Effectivement, on en trouve dans les quits d'injection. Mais on en trouve aussi ailleurs, pour d'autres usages.
Je comprend la difficulté que peut représenter l'addiction d'un membre de sa famille. Les membres de ma famille en ont fait les frais. Cependant, ne tire pas de conclusions trop hatives. Si il s'avère que d'autres "indices" te mettent le doute, surtout ne lui rentre pas dedans, au risque de le voir se braquer complètement. L'attitude qui me semble la plus saine (ce n'est que mon point de vu), serait d'ouvrir le dialogue avec lui. Tu peux lui faire part de tes inquiétudes tout en douceur. N'avoue pas avoir fouiller son tiroir, ce serait le meilleur moyen de le braquer, rien de positif n'en sortirait. J'aurai très mal pris, de savoir que mon frère ou tout autre proche, fouille dans mes affaires personnelles.
Je me permet une question te concernant : Qu'est ce qui t'a poussé à fouiller ses tiroirs ? Avais-tu déjà une suspicion ?
Maz
Dernière modification par Mazette (17 mai 2016 à 17:25)
Non ce n'est pas de l'héro. Y'a pas d'étiquette? Ca ressemble à des gouttes à mettre dans les yeux ou du liquide médical comme pour faire une injection (genre eau stérile NaCl). Je peux pas exclure que ce soit un liquide utilisable pour préparer une injection (sans drogue à l'intérieur), mais ça ressemble pas à ce qu'on trouve dans les kits d'injection que je connais. Il n'y a ça ni dans le stéribox 2 (plus trapu) ni dans le kit expert avec la toupie (base carrée). Donc moi ça m'inquièterait pas...
Je ne dis rien de plus à propos de fouiller dans les affaires : BH a posé les bonnes questions.
Dernière modification par Syam (17 mai 2016 à 17:37)
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Le produit que tu nous montre n'est ni plus ni moins, à prioris, de l'eau stérilisée. Effectivement, on en trouve dans les quits d'injection. Mais on en trouve aussi ailleurs, pour d'autres usages.
Je comprend la difficulté que peut représenter l'addiction d'un membre de sa famille. Les membres de ma famille en ont fait les frais. Cependant, ne tire pas de conclusions trop hatives. Si il s'avère que d'autres "indices" te mettent le doute, surtout ne lui rentre pas dedans, au risque de le voir se braquer complètement. L'attitude qui me semble la plus saine (ce n'est que mon point de vu), serait d'ouvrir le dialogue avec lui. Tu peux lui faire part de tes inquiétudes tout en douceur. N'avoue pas avoir fouiller son tiroir, ce serait le meilleur moyen de le braquer, rien de positif n'en sortirait. J'aurai très mal pris, de savoir que mon frère ou tout autre proche, fouille dans mes affaires personnelles.
Je me permet une question te concernant : Qu'est ce qui t'a poussé à fouiller ses tiroirs ? Avais-tu déjà une suspicion ?
Maz
Merci beaucoup de ta réponse meme si ca me rassure pas tant que ca ! Si je le fouille et que je le surveille, c'est que je trouve qu'il s'isole de plus en plus dans sa chambre et qu'il met des pulls à manches longue sous 30 degrés. Je suis quasiment sur qu'il s'est remis à s'en injecter mais je vais essayer de ne pas le braquer meme si ca m'inquiete. En plus ces derniers temps, il n'a plus de tune, je pense que c'est à force d'acheter sa came
Sauf que des flacons comme ça j'en ai des dizaines chez moi ( et je ne suis ni injecteur, ni addict). Ce sont les mêmes que les flacons de sérum physiologique que j'utilise pour me nettoyer le nez, (depuis une opération il y a 15 ans, j'ai des crottes de nez solidifiées qui ne s'évacuent pas seules et qui finiraient par me boucher les sinus). On l'utilise aussi pour nettoyer le nez des bb .
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus! Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience! Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
Merci à toi Syam, je pense que je deviens parano... Je pense qu'il est temps que je le laisse se débrouiller et puis il s'il a envie d s'y remettre j'y pourrais rien
[Juste mon avis personnel, je ne parle pas au nom de P.A.]
On a tendance Xavier à considérer que l'héro est le problème, alors qu'elle est souvent le symptôme. Je suggère d'essayer d'aider les gens à résoudre leurs vrais problèmes plus qu'à se focaliser sur l'héro avec une morale accusatrice (je dis pas que l'héro c'est bien non plus, ça fait parfois beaucoup de dégâts mais je vois juste combien de malentendus horriblement douloureux tout cela cause d'avoir une approche qui accuse un produit au lieu de prendre la situation de manière globale... cela suite à une "guerre contre la drogue" issue d'une propagande qui cause du tort à tout le monde et à tous le sniveaux de la société... et empêche les gens même les plus sensés de comprendre les vrais enjeux).
Sans paranoïer et sans fouiller les affaires, on peut quand même prendre soin de lui et le conseiller avec bienveillance. Tout le monde souffre beaucoup. Il ne faut pas croire qu'on est seul à avoir mal
Mais dans l'ensemble ce qui me rassure c'est... un seul flacon isolé. Et il a pas l'air neuf. Un héroïnomane actif ça laisse plus de traces que ça. D'un autre côté les manches longues en été c'est plus ennuyeux et caractéristique. Si vraiment il se remets à l'héro sérieusement, c'est pas bête de lui recommander de se faire suivre, non pas sous un prétexte moral, mais pour qu'il évite de se mettre en danger. Qu'il utilise les kits pour la consommation sécurisée, de préférence les filtes toupies, etc. Qu'ils sache se protéger contre l'overdose (au moins qu'il ait la connaissance théorique la plus fiable possible). Il peut venir sur PA pour recevoir des conseils. Quand on se sent traqué, ça aide ni à arrêter, ni à consommer de façon sécurisée.
Dans tous les cas on est avec toi pour essayer de limiter les dégâts, n'hésite pas à poser toutes les questions que tu veux.
Dernière modification par Syam (17 mai 2016 à 17:55)
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xavier bonjour ton frere avait arrête il y a longtemps ? comment avait il procédé? connait il les assoc specialisées pour aider à decro sans rechuter trop vite ? a t il un traitement de substitution? on peut t aiderà l aider un peu, en te donnant les meilleurs renseignements possible pour que vous engagiez un vrai dialogue, non fondé sur "le flicage" (je ne te juge pas hein, c est juste que cela peut rompre le dialogue avant même qu il soit rendu possible) tu nous parle de faits, mais a t il changé ? par rapport à son temps d abstinence?
Xavier, Si tu veux savoir comment va ton frère, parles lui sincèrement, ne fouilles pas dans ses affaires, tu pourrais en déduire des choses fausses.
Parle lui de ce que tu ressens, de tes inquiétudes. Ne lui parle pas de lui, parle lui de toi, de ce que tu as sur le coeur. Tu peux lui expliquer que tu as remarqué certaines choses, et que comme tu l'aimes, tu t'inquiètes, que tu ne sais pas comment faire pour lui venir en aide, que tu ne veux pas faire de boulettes ou le braquer, mais que tu es là , que tu es prêt à entendre les choses sans juger, et que s'il a besoin, il peut compter sur toi.
Enfin, c'est ce que j'aurais aimé entendre à un certain moment de la part de personnes qui "s'inquiétaient", mais qui hélas faisaient plus de mal que de bien sans le vouloir, en pensant réellement bien faire pour moi...
Est il suivi, ou a-t-il déjà été suivi par un csapa, ou un médecin addicto?
Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à toi. Et surtout, vis à fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou. Jacques Brel
Ouais... J'aurais tendance à penser pareil que Shao...
La peur et l'inquiétude sont des sentiments négatifs et la déduction de la fouille de ses affaires risque d'être complètement faussée.
La preuve... Une petite parano pour... Un vieux flacons d'eau déminéralisée, qui sont légions dans les demeures de villes ou de campagne.
Et je vais un peu plus loin,,, que va t-il se passer si tu tombes sur son matos ? Car y'a rien qui dit qu'il tape des stup... Et il me semble que rien dans la loi n'interdit une injection sur sa personne.
Tu désires qu'il te parle de ses consommations ( quelques soient tes motivations )... Pour cela , il est impératif qu'il se sente en confiance ( ça touche quand même l'intime et... Hormis si c'est un minot et/ou qu'il soit en curatelle ( ou un truc du genre ), c'est sa vie , son choix,... ).
Je dirais que l'idéal, c'est de montrer le bon exemple !!!
Pour commencer, bravo à toi, tu sembles être empli de sentiments positifs envers ton frère et tu le regardes ( c'est pas toujours facile ). Bien de se poser la question des manches longues... C'est juste la réaction ( dirigée par les sentiments négatifs ) qui n'est pas approprié.
Plutôt que de faire des plans sur la comète, n'hésitez pas à lui dire que tu as remarqué les manches longues et ce malgré le soleil. C'est peut-être simplement qu'il n'a pas envie de montrer ses bras car il les trouve moche, la peau est sensible au soleil, il prend un traitement et évite le soleil,... Bref, les hypothèses sont nombreuses.
En fouillant, le risque qu'il pense que la confiance est impossible renforcera ses convictions de se cacher si jamais il devait reconsommer un jour ( ou comment récolter l'inverse de ce qu'on a semé ).
Pourquoi ne pas l'inviter à une séance piscine ou à un barbecue près d'un étang... Pour entamer la conversation ? Y'a moyen de rebondir sur tes observations.
En cas de consommation de produit(s)... Il est important qu'il puisse trouver en toi soutient, réconfort et CONFIANCE au moment où il souhaitera stopper ( si ce jour arrive ).
Fin, c'est juste mon ressentis.
@ +,
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
Xavier, si je peux me permettre de te donner un conseil, ayant été dans la position de ton frère, c'est PARLE-LUI AVEC CALME, AMOUR ET COMPRÉHENSION.
Je t'explique. Il y a deux ans, alors que j'étais revenu chez mes parents pour tenter de remettre ma vie en ordre, j'avais rechuté, pendant plusieurs mois, et mon père ne me parlant presque plus, n'ayant personne à qui en parler, ca me rendait fou, j'avais une grande solitude, je pensais ne plus jamais sortir de ces conneries, et c'a abouti à un pétage de plombs, avec une tentative de suicide par overdose (mon père m'a trouvé à temps dans ma chambre). Passage par la psychiatrie, et par la cure. Retour chez mes parents, sous traitement de subutex.
Je me suis presque aussitot remis à injecter mon subutex (oui ca peut paraitre bizarre mais le geste est très addictif) et faire des rechutes régulièrement dans l'héro et la coke, parfois un peu longues. Je cachais tout ca à ma famille. J'avais honte de ne pas pouvoir me débarrasser de l'injection, et je n'avais personne (à part les membres de PA) avec qui en parler. J'étais dans un sale état de dépression qui n'en finissait pas.
Au mois d'avril de l'année dernière, lors d'un repas de famille, ma soeur est venue me voir dans un coin et m'a dit "Voilà on sait que tu ne prends pas ton traitement de la facon "normale", que tu te l'injectes. Tu as oublié un bouchon de seringue dans une poche d'un pantalon à laver" et avant que je puisse m'enfuir en courant, elle a ajouté "Surtout, on veut que tu saches, qu'on ne te juge pas, qu'on ne te prend pas pour un dégénéré, on sait que ca représente quelque chose de spécial pour toi. Ca ne change rien, on t'aime toujours autant. Seulement on s'inquiète et on aimerait en parler avec toi, meme si c'est pas facile pour toi, on veut juste savoir si tu fais ca sans danger, et ce que tu injectes. On veut juste etre rassurés".
J'avoue que c'était extremement douloureux et à la fois un putain de soulagement d'entendre ca. Sur le coup, j'ai couru dehors, j'avais honte, je pleurais, mais mes frères et soeurs ont réussi à me convaincre de rentrer pour discuter tranquillement. On s'est tous assis, et je sentais qu'ils n'étaient pas là pour me critiquer, qu'ils étaient juste inquiets, du coup c'était plutot facile de parler, je leur expliquais pourquoi je faisais ca, pourquoi je continuais, ce que ca m'apportait, comment je le faisais, avec quel matériel (les Sterifilt, les seringues Nevershare, tout le matos stérile, etc), et on a parlé de tout ca.
Par la suite, ca n'est pas devenu LE sujet de discussion, tout a continué comme avant, à part parfois une ou deux questions à titre informatif. Seulement pour moi ca changeait tout de savoir qu'ils savaient. En plus le fait d'avoir eu à leur expliquer, ca m'avait fait beaucoup réfléchir sur mes pratiques.
En gros, c'a démarré une grosse réflexion de ma part, un processus d'auto-analyse de mes propres habitues, qui m'a fait prendre conscience de pas mal de choses, et au bout d'environ un mois, sans aucun effort ni forcage, j'ai tout simplement arrêté d'injecter. Sans jamais me dire "Plus jamais". Depuis je peux compter sur les doigts de la main le nombre de shoots que j'ai fait (à quelques très rares occasions les mois qui suivirent et plus aucun depuis longtemps). Ca fait maintenant presque un an que l'injection et la came en général ont perdu de leur attrait pour moi, sans qu'il y ait de dégout ou de douleur. Je suis juste passé à autre chose, de facon naturelle et progressive, tout ca grâce à cette discussion que j'ai eu avec ma famille, grâce à leur amour, leur soutien et leur compréhension.
Tu saisis le message que j'essaie de te faire passer? Ils n'ont pas tenté à tout prix de me faire arrêter, ils m'ont juste soutenu, et en faisant ca, ils ont été mille fois plus efficaces.
S'il se trouve que ton frère reconsomme bel et bien de l'héroine, et que tu souhaites avoir une influence positive là -dessus, de sa part, je te recommande de t'y prendre de la meme facon que ma famille, crois-moi, si tu veux son bien, si tu veux qu'il soit bien, suis cet exemple, je pense que les autres ici approuveront également ce genre de "méthode" si l'on peut dire.
Reste calme, dédramatise la chose & PARLE avec lui.
Bonne chance
Dernière modification par Leaf (18 mai 2016 à 21:59)
Putain Leaf, ta soeur elle assure VRAIMENT. Mais vraiment.
Je m'explique. On est soumis à une propagande incessante. La famille même si elle a envie de dire ça, elle le fait jamais parce qu'elle se sent coupable. Je vois tous ces parents qui aiment leur enfant toxico mais qui jamais ne font un pas vers la compréhension et l'écoute... Pourquoi? Ils se disent à force d'entendre toutes les conneries à la télé et dans les journaux, que SI ils font ça et que le gamin fait un jour une OD, ce sera leur faute : ils ne l'auront pas assez accusé! Alors au lieu de parler et d'écouter ils accusent. Au moins si un jour le gamin meurt d'une OD ils pourront dire "je lui ai pourtant toujours dit que c'est mal donc c'est pas ma faute". Hélas la vérité est à l'opposé. En faisant ça ils ont enfoncé leur enfant (ou leur proche etc.) vers l'issue funeste.
Ta soeur a du faire preuve en même temps de lucidité (rare) et de courage (ça parait pas mais en faisant ça elle a dit merde à toute une propagande dont il est très très difficile de se libérer). La suite de ton histoire Leaf, montre que c'est par l'apaisement, dont elle a peut être été le déclencheur, que tu as surmonté tes dépendances.
Quand je vois ces parents des suburbs bourgeoises américaines, qui ne réagissent plus qu'à la culpabilité, qui d'un côté donnent du fric à leur enfant pour qu'il s'achète la came, mais de l'autre ne font que l'enfoncer, l'accuser, le dévaloriser... Je dis que ta soeur est une vraie lumière! C'est bien l'inverse qu'il faut faire, parents, frères, soeurs, compagnons de toxicomane, ne donnez pas un centime à votre enfant pour qu'il le dépense en héroïne. Mais arrêtez de fouillez ses affaires, arrêtez de l'accuser, arrêtez de lui renvoyer systématiquement une image négative. Dites lui "je te comprends". Ou si vous ne le comprenez pas, dites lui au moins "j'aimerais te comprendre, raconte-moi". Et ne le jugez pas. Là il pourra en sortir quelque chose, le vrai début de la vraie guérison. Et aidez le à appliquer la réduction des risques!
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Moi j'ai déjà eu des flacon comme sa dans des sterubox que j'ai eu au urgence la bouteille ronde sur elle même quand je shoot ais j'en ai déjà eu mais maintenant j'ai arrêter après sa veut pas dire qui consomme mais il a sûrement déjà eu dans ces connaissance quelqu'un qui la fait ou lui même la peut être fait mais je sait à 100% que j'en ai déjà eu dans des stéri j'ai eu les 3 forme carré rond et rectangulaire . Après si tu y va en douceur tu as des chance qu'il t'en parle si il a envie de parler mais pour ce qui est de la décision si jamais il en prend lui seul peut le vouloir c'c'est pas aux autre d'arrêter pour lui après je dit sa c'est si il en prend car c'est possible qu'il ai sa car un pote à lui c'c'est fait un taquet et il a peut pris la bouteille pour ce nettoyer les yeux ou tout simplement pour ce nettoyer les narines le sérum physiologique des stéri peut servir aux injections et aussi pour ce nettoyer les yeux et narines . En espérant t't'avoir aider !
Je confirme vraiment ce que Leaf t'as dit car j'ai vécu la même expérience avec mon père et quand il m'a dit qu'il ne me jugeait pas et qu'il m'aimait j'ai eu l'impression de perdre une tonne. Il m'a dit que quand je deciderais d'arrêter il sera là pour moi et effectivement il m'a trimbalé partout, il ne peut pas s'imaginer a quel point je le respecte pour ça car si il m'était rentré dedans et foutu dehors je sais pas comment ça aurait fini.
Le conseil de Leaf est très précieux et si tu veux l'aider commences par ne pas le juger et l'accabler de chose qu'il sait déjà , aime le et soutiens le, qu'il ait envi d'arrêter ou pas . Et je veux pas juger mais le flicage c'est pas la solution, ça va juste vous éloignez encore plus si il s'en rend compte, voilà .
J'espère que tu arriveras a parler avec lui et puis si ça se trouve il a déjà arrêté, ce petit flacon ne veut pas dire grand chose.
Amicalement, Tetris.
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
Je tombe aujourd'hui sur une vidéo (langue anglaise) qui explique sous la perspective psychologique exactement ce que j'essayais de montrer hier.
Nathan, ancien toxicomane, démystifie pourquoi accuser l'addict ou vouloir le secouer, le convaincre et le faire changer par l'argumentation est considérablement contreproductif :
C'est à mon avis vraiment un des points sur lesquels il faut communiquer avec les familles d'addict si on veut vraiment les aider à ne pas aggraver la situation en croyant bien faire.
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