dépistage de drogues;la loi

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bighorsse
Banni
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Tout sur le dépistage des drogues j'ai eu envie de chercher un peu l'état des loi, des usages en matiere de tests afin que nous ne soyons pas pris au jeu du pouvoir!

Un sujet qui fait parler et qui agite pas mal de peurs et de fantasmes, alors autant donner un coup de balai dans tout cela, pour ne regarder que la vérité.


A quoi ça sert ?
Un test permet juste de dire si il y a eu ou pas utilisation du produit recherché et, éventuellement, si la personne était stone au moment du dépistage. En fait, c´est assez sommaire. Un test n´indique pas si la personne est dépendante, si elle en prend régulièrement et explique encore moins pourquoi elle se drogue. C´est donc très limité sur le plan médical. Le seul intérêt, c´est d´apporter la preuve biologique que la personne a consommé tel ou tel truc.

On ne trouve que ce qu´on cherche !
Ce principe en chimie s´applique aux tests de dépistage. Chaque produit a son propre révélateur. Ainsi, le test de recherche du cannabis, ne peut trahir une consommation d´alcool et ainsi de suite. On ne peut donc pas dépister l´usage d´une drogue au hasard, comme ça, lors d´un examen de santé banal, sauf si c´est ce qu´on recherche. Dans ce cas, tu dois en être informé. Et si tu es mineur, ce sont tes parents qui doivent être informés. En France, on ne peut pas dépister une personne à  son insu. C´est la règle !
Durée de depistage des drogues et type de test

Dans quels cas fait-on souvent des tests de dépistage ?
Sur le bord de la route, en cas d´accident ou de simple contrôle, même à  l´arrêt, même moteur coupé, même en vélo, un homme en bleu peut te demander de faire pipi dans l´éprouvette. En l´absence d´incident, il peut quand même te contrôler s´il considère que tes dreads, ou tes propos incohérents constituent «des raisons de soupçonner ».
L´autre situation dont on parle régulièrement, c´est lors des contrôles anti-dopage pratiqués sur des sportifs. Amateur, professionnel, lors d´une compétition, d´un entraînement, dès que tu as une licence d´une fédération sportive, tu peux être contrôlé. Dans ces cas, où une autorité cherche à  vérifier l´utilisation d´un produit illicite, les résultats arrivent sur le bureau de ladite autorité en même temps que sur celui du médecin qui a supervisé le dépistage.
Cannabis au volant
Dépistage

Et dans les autres cas
Dans tous les autres cas, le dépistage a un but médical, les résultats restent donc un secret entre le médecin et son patient…et les parents de celui-ci s´il est mineur. Un chef d´établissement peut, par exemple, demander au médecin scolaire d´en faire un sur un élève ou sur une classe, mais il n´aura pas accès aux résultats et ne pourra donc pas, par exemple, exclure de ce fait.
Lorsqu´un test est exigé pour occuper un emploi, il faut que cela soit prévu dans le règlement de l´entreprise et clairement dit aux candidats. Si le test est positif, le médecin du travail déclare la personne inapte, sans donner le motif à  l´employeur. Pour certaines professions, comme le transport routier, l´employeur peut procéder régulièrement à  des tests périodiques sur salariés

l angoisse est le vertige de la liberté

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bighorsse
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http://www.tasante.com/article/lire/373 … ogues.html
j'ai retrouvé le lien de l'article qui est ci dessus

Dernière modification par bighorsse (28 mars 2009 à  17:56)


l angoisse est le vertige de la liberté

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bighorsse
Banni
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8506 messages
la loi et la conduite automobile
dans ce lien on vous donne l'intégralité du texte de loi de fevrier 2003, ce qui nous interesse le plus ce sont les conditions de controle en cas d'usage de stup ou si on vs soupçonne d'en avoir usé

http://lucid-state.org/wiki/Loi_n%C2%B0 … vrier_2003

Dernière modification par bighorsse (04 avril 2009 à  16:39)


l angoisse est le vertige de la liberté

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pierre
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Je viens de rencontre un toxicologue spécialiste de la détection des drogues dans les urines, le sang, les cheveux, la salive.... Alors si vous avez des questions, n'hésiter pas

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loulou reed
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Pour la métha c'est combien de temps après la dernière prise pour qu'elle "disparaisse"?

A la recherche de l'euphorie perdue

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loulou reed
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Et quid de la méthadone prescrite pour la conduite automobile? Le texte de lucid state n'en fait pas mention...

A la recherche de l'euphorie perdue

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Alain Will
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loulou reed a écrit

Pour la métha c'est combien de temps après la dernière prise pour qu'elle "disparaisse"?

Salut Loulou,

Pour la méthadone dans les urines :

MTD Methadone (300 ng/mL): 2-8 jours

http://www.medicatest.com/5dro.html

Pour le sang, le résultat varie en fonction de la quantité prise et la durée de vie de la métha est très variable d'un individu à  l'autre. Une méthadonémie résiduelle (faite deux heures avant la prise habituelle) se situe aux alentours de 400 (les fourchettes sont larges). Mais puisque le traitement est supposé quotidien, elle peut être dépistée et dosée en permanence bien sûr.

Conduire avec une prescription de méthadone (donc on parle de traitement) n'est pas (encore et j'espère pour longtemps) interdite en France, même s'il s'agit d'un stupéfiant. Bien sûr en cas d'accident et en particulier avec responsabilité avérée, ça peut sûrement remettre en jeu la validité du permis.

Mais je pense qu'il faut savoir être raisonnable. Si on prend de faibles dosages, il y a peu de risques. En revanche si les dosages sont élevés et surtout s'il y a conso associées, c'est très risqué et il vaut mieux éviter de prendre le volant après avoir pris son traitement. Attendre une heure ou deux peut arranger les choses.

En tout état de cause, il est bien précisé sur les boîtes qu'il ne faut pas conduire sans l'avis dun professionnel de la santé (petit triangle orange de niveau 2)...


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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Alain Will
ancien Vice-Président
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pierre a écrit

Je viens de rencontre un toxicologue spécialiste de la détection des drogues dans les urines, le sang, les cheveux, la salive.... Alors si vous avez des questions, n'hésiter pas

Bonsoir Pierre,

Oui ce serait bien d'avoir un petit topo récapitulatif de la situation et des possibilités de détection.

Je pense aux cheveux qui sont sans doute les "traîtres" les plus efficaces : on peut y détecter des substances plusieurs mois après une consommation... Pas utile de se raser la tête pour éviter les problèmes ; puisque Pierre a les infos, je suis sûr qu'il se fera un plaisir de nous informer de tout ça wink


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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loulou reed
Psycho sénior
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916 messages
Et pendant ce temps-là  on peut se cartonner avec les tranquillisants et somnifères légalement, roulez vieillesse...

Dernière modification par loulou reed (05 avril 2009 à  03:57)


A la recherche de l'euphorie perdue

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Alain Will
ancien Vice-Président
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9618 messages
Euh pas tout à  fait Loulou ; sur les boîtes des anti-dépresseurs, anxiolytiques et somnifères figurent aussi les triangles de précaution avec différents degrés d'alerte en fonction du produit... Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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Chris
PsychoHead
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pierre a écrit

Je viens de rencontre un toxicologue spécialiste de la détection des drogues dans les urines, le sang, les cheveux, la salive.... Alors si vous avez des questions, n'hésiter pas

Ouais Pierre je rejoins Alain ce serait sympa d' avoir un tableau ou un récapitulatif de la durée que restait tel ou tel produit ( héro', coke, amphèt' Xta, LSD ...) que cela soit dans le sang , les urines ... et meme les cheveux comme tu l' as dit moi un inspecteur lors de mon arrestation m' as dit certains produits dans les cheveux pouvaient se voir jusqu' à  1an (info ou intox' je sais pas ) mais pour un inspect' de la brigade des stup's je pense pas que ca soit une rumeur ...

Amitiées à  vous tous big_smile

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bighorsse
Banni
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oui mais tu imagines le cout que cela representerait s'il fallait faire ces tests de cheveux à  tous les UD impliqués???? on va finir par etre de grands criminels aux yeux de tous si ça continue!! et oui il y a bien l'etat qui cherche à  nous sucrer nos permis, à  nous les substitués!! aux EGUs il y avait un type, de la sécurité routiere qui en bavait de nous annoncer tout ce qui allait nous tomber sur la tete!!!

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khalie
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Salut à  tous,
Je me demandait comment réagissaient les tests salivaires multidrogues quand on prend de la métha? Est ce qu'il y a une difference entre héro et métha. Est ce que le résultat du test peut être positif aux "opiacés" avec seulement de la métha?

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Pour la conduite automobile il y a en effet le niveau 2
"ne pas conduire sans l'avis d'un medecin"
et 3=
"interdit de conduire. ne reprenez la conduite qu'apres l'avis d'un medecin"
(le stilnox, l'imovane, le valium 10 sont de niveau 3. En pratique on ne peut trprendre la conduite qu'apres 8 heures environ.).


Je pense que le corps medical (et le grand public) n'a pas encore pris la mesure de ces recommandations et surtout du risque medico legal en cas d'accident.
Pour le niveau 2, il faudrait imperativement l'avis d'un medecin (notamment autour des associations avec l'alcool, d'autres produits etc..) et je pense que le mieux est un document ecrit rappelant les principales recommandations et donc faisant preuve de l'avis du medecin.
Dans mon centre Methadone nous sommes en train de le rediger.

Pour les tests je pense que la methadone positive aux "opiacés" mais pas le subutex.

Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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bighorsse
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en effet il semble qu'on risque de se voir refuser les remboursements des assureurs en cas d'accident non? la métha est à  quel niveau , 2 ou 3 ? et que dit le protocole de ton centre?

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La metha et le sub sont au niveau 2.
Notre protocole informe de la possibilité de somnolence notamment en association avec d'autres facteurs (manque de sommeil, conso d'alcool même modérée, autres medicaments) et preconise de ne pas prendre le volant.
Cela peut paraitre un peu "faux cul" mais la Loi impose essentiellement de donner une info pas de contrôler les personnes, à  tout moment.
Toutefois quand des usagers se presentent au Centre Methadone avec un etat d'ivresse, la Loi nous impose, comme aux cafetiers, de ne pas delivrer de produit. Si nous le faisons nous devenons eventuellement complice d'un accident, s'il survient.
(nb= notre situation geographique fait que la plupart des usagers viennent en vehicule personnel, les transports en commun etant insuffisants).
Amicalement

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11142 messages
Pour le texte officiel chercher par google le texte dont le titre est joint.
Sans google=
(sur http://www.legifrance.gouv.fr, chercher les arretes dans "autres textes legislatifs et regmlementaires", et donner le type= Arrete et la date. Attention ce n'est pas la date de publication mais de signature). Vous le trouverez.
J'ai le fichier mais il est un peu gros pour un copier coller.
Amicalement

Arrêté du 8 août 2008 pris pour l´application de l´article R. 5121-139 du code de la santé
publique et relatif à  l´apposition d´un pictogramme sur le conditionnement extérieur de
certains médicaments et produits

Dernière modification par prescripteur (04 juin 2009 à  17:32)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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bighorsse
Banni
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8506 messages
merci pour ces précisions;

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jegthegui
Psycho junior
Inscrit le 11 Jan 2007
204 messages
Pierre, si tu as une info fiable sur le dépistage par test salivaire (durée de détection), en fonction des tests existants ?

On nous pose plein de questions là  dessus et les infos qu'on a sont pour le moins insuffisantes voire contradictoires...

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prescripteur
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11142 messages
Voici une adresse
http://www.depistage-drogue.com/duree-d … ans-salive

En test salivaire, contrairement au test urinaire, le cannabis n'est pas depisté au dela de 12 h environ et 30% environ des tests sont negatifs malgré une consommation.(le test depiste le cannabis "passé par la bouche" et non celui qui est dans le sang). Ce n'est pas vrai pour les autres produits.
Amicalement

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357magnum
Psycho sénior
Inscrit le 06 Aug 2009
641 messages
ça mérite d'être clair ! Sauf de trouvez un moyen de nettoyer sa salive ; on peut passer a coté . Est ce les glandes salivaires qui produisent , avec la salive , les substances ingérées ?

Tout ce qui provoque une montée , doit redescendre . Human trafic

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synchro
anarchaotique
Inscrit le 15 Apr 2009
1705 messages
ouais moi je me suis fait sucrer 3mois mon permis pour un controle de routine positif au THC et rien d autre, 3mois de sursis aussi j ai eu et 2ans de mise a l epreuve... En fait apparemment le test salivaire sert a dire si la personne est sous l effet de la drogue et ensuite viennent les test sanguins ety salivaires qui donnent une idée de la frequence d utilisation des substances trouvées dans la salive.. En gros après ils peuvent dire si t un gros consommateur ou pas...

En tout cas, oui dans mon test salivaire j ai pas eu l impression de voir si il y avait des tests aussi pour les benzo ou ce genre de trucs qui sont licites tant qu on ne conduit pas... Pourtant ce jour la j etais moins dangereux qu après avoir pris du xanax ou du lexo par exemple.. Et le flic m a dit que pour eux c etait pareil.. mais rien ne me le prouve franchement..

Fait chier ce pays franchement....

Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore

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jegthegui
Psycho junior
Inscrit le 11 Jan 2007
204 messages
merci prescripteur, site très complet !

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Mistouflette
Nouveau membre
Inscrit le 08 Oct 2009
6 messages

jegthegui a écrit

Pierre, si tu as une info fiable sur le dépistage par test salivaire (durée de détection), en fonction des tests existants ?

Apparemment, les derniers tests vont bien plus loin que les 3 ou 4 heures que j'ai pu lire sur d'autres topics du forum.

http://www.testdrogue.fr/test-salivaire … ogues.html

Détection entre 12 et 18h selon les substances.

ça calme, non ?

Moi ça me tue ! Dépister le canna à  plus de 12h, c'est se faire sauter des points alors qu'on est clairement plus sous l'emprise du produit. Même pour mes premiers joints, je me rappelle que l'effet réel ne durait pas plus de 3 ou 4 heures. Maintenant, je vous raconte pas... wink

prescripteur a écrit

Pour les tests je pense que la methadone positive aux "opiacés" mais pas le subutex.

Je ne connais pas bien le sujet, mais quand tu regardes la composition d'un test "Héroine / opiacés", on s'aperçoit qu'il ne détecte pas la methadone ou methadol. Donc ça ne devrait pas ressortir positif, mais là , faudrait l'avis d'un pro, pour être sur.

http://www.testdrogue.fr/18-heroine-mor … lette.html

De plus, je ne suis pas certaine que tous les tests soient fais de la même façon ou détectent exactement les mêmes choses, donc tout ça reste au conditionnel.

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jegthegui
Psycho junior
Inscrit le 11 Jan 2007
204 messages
Oui c'est bien le souci, il y a des tests différents... et pour en avoir parlé avec un mec de la sécurité routière, même eux n'ont pas d'infos fiables sur le sujet... En tous les cas, il semblerait que les temps de détection par la salive se rapprochent des temps de détection sanguins.

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Mistouflette
Nouveau membre
Inscrit le 08 Oct 2009
6 messages

jegthegui a écrit

Oui c'est bien le souci, il y a des tests différents... et pour en avoir parlé avec un mec de la sécurité routière, même eux n'ont pas d'infos fiables sur le sujet... En tous les cas, il semblerait que les temps de détection par la salive se rapprochent des temps de détection sanguins.

Oui c'est vrai, ça se rapproche. Sauf qu'un test sanguin est beaucoup plus fiable qu'un salivaire. En plus, le test salivaire ne donne aucun dosage.

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jegthegui
Psycho junior
Inscrit le 11 Jan 2007
204 messages
je parlais en terme de durée de détection des produits.

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skpad
Psycho junior
Inscrit le 19 Nov 2008
327 messages
ouais en fait c 8h a 12H dans la salives, car en theorie, cela detecte les mollecules dites actives, c'est a dire qui ont encore un minimum d effet psychotropes sur la conduite..
Ensuite le THC se garde quelques jours dans le sang, et dans les urines cela va de 1mois pour un petit fumeur occasionnel, mis le THC se fixe dans l organisme des gros fumeurs, et peut alors se detecter jusqu a 1mois et demi dans les urines.
Quand j ai été testé positif au THC il y a 1an et demi, j avais tappé un pêu de came aussi 2jours avant, quand le medecin a regardé en disant "tiens on dirait qu il y a de l heroine aussi?" j ai repondu direct que j etais sous methadone et elle a laissé tombé en disant que c etait normal alors...
Donc metha et heroine ne sont pas discossiable pour les gendarmes lors des tests, je pense qu il n y a que les CSST, CARRUD etc qui peuvent differencier la metha de l hero... D apres mon experience personnelle

La seul race supérieur est la race qu'on se mets.
" tu peux donner à  boire à  1 chien, mais pas le forcer à  boire.."

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ptivert
Nouveau membre
Inscrit le 19 Oct 2009
17 messages
aparament sa ce passe comme ca, d'apres les dire de la bmo, il te fond le test, si il et possitif,prise de sang et la on determine, le taux ds le sang,et apres il y a le seuil positif conduite sous lemprise si tu depasse je sais pu 50ng, tes haut dessus misère, du point en moin etc...
tes en dessous "super" ben nan consomation de stupefiant sur le territoire...
si sa peu rassurer les partisants du "ouais mais le lendemain jai pu les effet cet pa juste"
dans tou les cas, cet le jeu ma pauvre lucette, on cest tres bien ke cet illicite avant de tirer la première du matin
je vous rassure, je suis fumeur regulier et je prefererai ke sa soi exactement kome l'alcool, autant niveau repression, ke soin, mais on et bien obliger de sadapter a ces situation, moi jai mon sirop, dans le camion, premier controle jme rince la bouche, devant eux, et ce ke sa marche? jen ai aucune idée mais je tente kan meme, on sai jamais si sa peu meviter 1 suspension, tampis les dent...

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357magnum
Psycho sénior
Inscrit le 06 Aug 2009
641 messages
Salut Ptivert , de quoi tu parles ; ton sirop , tampis pour les dents ( sérieux les dents faux faire gaffe , ça coûte chère , puis comme tout membre faciale visible , c'est plutôt commode d'en prendre soins :)) .

Dernière modification par 357magnum (19 octobre 2009 à  17:24)


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