Curieux pour essayé le kratom! Mais quel variété ? / PsychoACTIF

Curieux pour essayé le kratom! Mais quel variété ?

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Miyuyu24 
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Il a un site sur internet qui vend du kratom!
Et il y a trois variété:
-Red Vein-Vennes Rouge
-Green Vein-Vennes Vertes
-White Vein-Vennes Blanche
Quel serait là  meilleur variété selon vous?
J'aimerais avoir une experience optimal!
Je m'attend pas à  ce que se sois le best feeling mais selon ce que j'ai lu c'est plaisant se "HIGH" ?
Selon vous cher psycho que me conseiller vous ?

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Petit conton 
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Hello justement je vais prendre ma ration bi-mensuel de kratom demain smile

Je l'achete sur ebo....op a 5 ou 6 euros les 25g

Je prends entre 10 et 15g pars session, et je trouve que l'effet ressemble a celui de la morphine

J'ai teste le red mang da et je le trouve assez fort , le white et plus speed , le green entre les deux

L'effet et motivant au debut puis il deviens assez sedatif je trouve

Dernière modification par Petit conton (08 octobre 2016 à  20:15)

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Petit conton 
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J'ai lu ton blog sur ton envi de came...et justement le krarom a une action sur les endorphines recepteur MU

Il pourrais peut etre stope ton envie smile

Le mieux etant de faire mijote 20-25min 10 a 20g de feuille dans 20cl d'eau avec du jus de citron pour liberer les alcaloides

Dernière modification par Petit conton (08 octobre 2016 à  20:39)

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groovie
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salut
ça dépend du fournisseur

parfois le meilleur produit est un bali, un maeng da etc
ça dépend de toi aussi
conseil d'ami  , tu peux en prendre un peu de chaque pour savoir puis après tu fais une commande +sérieuse

++
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Très vrai!

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
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JC 
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Bonsoir

Pour ma part c'est le bali, (je viens d'ailleurs de m'en faire une tisane) , 10grammes de feuilles en décoction une bonne demi-heure  et c'est parti pour un bon moment de détente .. !!
Contrairement à  petit conton je ne mets plus de citron (niveau goût je px plus) même si c'est conseillé mais pas de différence d'effets à  noter.

Si je raconte pas de conneries les variétés veine rouge sont les plus sédatifs.

Le maeng da est légèrement différent de part ses effets je trouve, et presque 2fois plus fort sur moi.

Les variétés veine blanche aucune idée, j'ai jamais testé encore.

Comme te l'a dit Viegroo le mieux est de les tester tous pour te faire ton opinion.
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Merci pour l'expérience

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Miyuyu24 
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Petit conton a écrit

J'ai lu ton blog sur ton envi de came...et justement le krarom a une action sur les endorphines recepteur MU

Le problème c'est que sa fait déjà  6 ans que je n'ai pas eu de contact avec cette substance! Mais cela setais déjà  bien de prendre quelque chose qui ressemble!

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Miyuyu24 
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J'ai deja fait mon choix de "strains" sur un site Canadien.
J'ai choisi un red vein Le "Super Red Borneo"
Le ratings était intéressant:
Stimulation:4/10
Pain relief:10/10
Mood:9/10
Elle sont interessante car moi j'adore relaxé en euphorie! Cest surement cela qui m'attirait
Avec l'héroïne
Et un autre point je prend encore des Methamph les week-ends et je suis vraiment en recherche de sensation différente que des stimulations !
Alors pour moi ce seras cette "strain" que je vais acheté cette semaine.

Dernière modification par Miyuyu24 (09 octobre 2016 à  05:02)

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pierre
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Tu nous fera un compte rendu. Les différents Kratom intéressent pas mal de monde.

Il n'y a jamais personne qui a essayé d'analyser les différentes "variétés"  de Kratom pour voir ce qu'il y a dedans ?

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groovie
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les thai sont stimulants, les indonesiens sont plutôt sédatifs et les malaysiens ça varie
le truc c'est que même à  bali à  faible dose est stimulant, ça dépend de la génétique & du dosage.. c'est compliqué..

à  ma connaissance les maenga da sont issus de greffes (de kratom bon pour la douleur , greffé sur des thailandais pour avoir la stimulation + effet analgesique)

il existe aussi les produits "stem and vein" qui sont utilisés uniquement pour diminuer la tolérance/faire des sevrages. Perso j'utilise plutôt de la codéine pendant 1 semaine max)..

j'espère que ces prochaines décennies on verra ré-apparaître certaines variétés particulières, j'ai testé par exemple des balis issus de très vieux arbres qui était très similaire à  certains opiacés lourd (peu de défonce mental, corps enveloppé dans du coton avec un body high très fort, c'était au moins aussi agréable que le pavot). Le problème est que la demande est importante , la qualité a été nivelé vers le bas.. cependant si on est prêt à  y mettre le prix il existe encore de très bon produit. Il faut absolument éviter les smartshops européens et se tourner vers un spécialiste dans tous les cas ...Personellement je consomme trop de kratom et pour faire des économies je consomme des produits moyen (prix de 11 à  12cts le gramme) j'en consomme depuis 3 ans environ et ça me casse encore le crâne. J'ai cependant parfois des effets secondaires, les thaï me font trembler si je surdose, j'ai plus de mal à  respirer et je transpire plus quand j'ai bcp dosé, parfois mal de tête/mal aux yeux (rare).

j'spère  qu'un jour une équipe scientifique va s'amuser à  analyser les différents kratom, mais qui pourra comprendre/interpreter les données? lol ... On va se retrouver avec des dizaines d'alcaloïdes inconnus... Il s'agit d'une plante vivante, comme le cannabis elle peut muter très vite et avoir des tonnes de variantes que ce soit au niveau des psychoactifs , de sa structure etc (couleur des feuilles, tronc, veines etc). Le plus grand danger est probablement les insecticides/pesticides pour le consommateur, il faut se renseigner, j'aimerais bien voir des analyses là  dessus en premier... mais bon.. déjà  dans la grande distribution on a ce problème... même en bio..

je pense que cette plante a un énorme potentiel, si un jour des scientifiques isoles de psychoactifs, les transforme, on pourra obtenir des analgésiques très puissants. idem pour des stimulants.. antidepresseur.. ça peut être une alternative aux opi.. Le fait que la tolérance est plus lente est un plus. Cependant il ne faut pas sous estimer la puissance de la chose, il y a eu des dizaines d'usagers qui se sont mis à  consommer uniquement des extraits home made affreusement puissants et qui se sont retrouvés addict d'une manière particulièrement violente et atroce. Si de tels produits arrivaient chez les gros smartshops européens, une vague d'interdiction massive arriverait très vite et je croise les doigts pour qu'ils vendent de la merde encore longtemps smile

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (09 octobre 2016 à  13:19)

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Passionnant, continue de nous informer au grès de tes propres découvertes! /Syam
 
Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)

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JC 
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Bonjour,

Pour les personnes intéressées, voici un lien concernant les souches de kratom et leurs différentes utilisations.

Il n'est pas tout à  fait complet mais peut-être utile pour choisir au mieux.

Ps : je n'ai malheureusement pas trouvé de liens intéressants sans publicité ..

Dernière modification par JC (10 octobre 2016 à  16:25)


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groovie
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Salut

voici une liste que j'ai faites en 5mn de site web (qui ne vendent rien)  pour les usagers :

1- https://www.reddit.com/r/KratomKorner/  (Forum usagers 1)

2- https://www.reddit.com/r/kratom/wiki/index ou https://www.reddit.com/r/kratom            (forum usagers 2, probablement la meilleure adresse actuelle. Possède un sous forum pour les sevrages - methadone, heroine, et bien sûr principalement le kratom)

3- http://thekratomforum.com/    un forum à  l'ancienne avec une vieille communauté d'usagers "bon pères de famille" lol (attention aux vendeurs présentés sur le site,  certains membres de reddit trouvent que leurs produits sont cher et relativement peu puissants, à  prendre avec des pincettes)

4- http://kratomguide.tumblr.com  un tumblr plutôt récents qui dois encore faire ses preuves

5- http://www.kcforums.com (Anciennement kratom connoisseurs ; archives : http://kratomconnoisseurs.com/ ) Le meilleur forum avant l'arrivée de reddit

6- https://drugs-forum.com/forum/forumdisplay.php?f=76  - Drugs forum...plus besoin de le présenter celui ci..

Chacun de ces liens (a part drugs forum) ont une liste de vendeurs, accessible sans inscription.

Le forum des opiophiles a fermé, pour l'autoproduction de pavot je crois que c'est shroomery qui a eu le plus de cultivateurs...pas trop d'adresse en plus à  vous donner dans la catégorie opioïdes..
En ce moment je traduis un guide détaillé sur la culture du pavot somnifère et j'essaye de rassembler et traduire les extractions de kratom (teintures, résines etc).. ça va me prendre quelques semaines

++

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (10 octobre 2016 à  15:53)


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JC 
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Merci Viegroo, je vais regarder tout ça.
Je sent que je vais me faire allumer pour mon lien .. Dommage qu'il y ai de la pub, j'ai trouvé les infos assez complètes et intéressantes.

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krakra 
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j'ai consommé pendant 15 jours quotidiennement du kratom et j'ai fait une hépatite
je ne suis pas sur a 100% que mon problème vienne de cette consommation car je sors juste de l'hosto
et je n'est pas tous les résultats pour une hépatite virale

il faut juste vous méfiez le kratom est toxique pour le foie peut être plus ou moins selon votre métabolisme mais
le jour ou votre urine a la couleur d'une guinness stopper toute suite votre consommation et faite des analyses sanguines

c'est dommage car le produit est sympa moi j'ai consommé du indo green vein l'effet super énergisant un peu antalgique, une cuillère a café était suffisant si j'en mettait deux cela me rendait nerveux. La palette des effets c'est un peu comme la ganja il y a moyen de varier les plaisirs et de trouver son bonheur.
je trouve l'effet plus sympa que la codé car pas de fatigue résiduel une tolérance beaucoup plus longue a monter et pas de manque apres 10 jours de conso sans pause contrairement a la codé qui me mettait un ti coup de déprime a l'arrêt.
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Bon avertissement, merci

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JC 
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Bonsoir Krakra,

Pourrais tu ns en dire plus quand tu auras eu tes résultats d'examen stp?

Ça m'arrive parfois d'avoir les urines foncées après une consommation de kratom .

Après avec une consommation régulière sur deux semaines ça facilite aussi les choses je pense.

Tu as commandé sur un site " réputé " ?

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krakra 
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J ai commandé  sur un site réputé aux États unis
Je pense que le metabolisme personnel doit influencé car les gens à  qui cela est arrivé n étaient pas de gros consommateurs
Recherche les expériences en tapant hepatoxicity  kratom sur google
Et demande une recherche de gamma gt et transaminase à  ton médecin si tu a un doute.
Et arrête ta consommation si tu a le moindre doute car le foie s abîme  I la consommation est poursuivie après le début de l ictère

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Mister No 
Pussy time
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Ce qui serait intéressant aussi, c'est d'être certain que tu t'es pas chopé une hépatite virale. Il serait aussi plus que conseiller de demander une analyse y compris sanitaire de tes 200 g de kratom restant.
Sois prudent avec ta santé en attendant.

Just say no prohibition !

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JC 
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Oui effectivement.., il y a quand même quelques témoignages concernant un rapport certains entre l'usage de kratom et l'hépatite A.

Toutefois ca n'est pas très clair., reste à  savoir si l'inflammation viendrait plus des composants du kratom ou plutôt d'une contamination de ces feuilles qui auraient été mal nettoyées avant consommation.

Je pense qu'il serait effectivement intéressant, si tu en a la possibilité, de faire analyser le reste de ton kratom pour savoir ce qu' il en est.

Par ailleurs, d'après ce que j'ai compris tu as consommé 300grammes en 2semaines ??
Je pense aussi que ca peut être un " facteur de risque ". (ça me paraît énorme sachant que moi je consomme environ 40grammes par mois ..)

Si jamais tu as du nouveau, merci de nous le faire savoir. smile

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krakra 
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je viens de peser il me reste 300gr et j'ai acheté 480gr donc  15 prises de 12 gr sur 20 jours car j'ai fait une petite pause.
j'ai une lombalgie chronique donc je prend paracetamol, ibuprofene en respectant les doses mais plus le kratom cela a peut être suffit pour declenché une jaunisse.
Mes résultats sanguins ne sont pas non plus catastrophique je ne devrait pas avoir de séquelle.
Mais il faut signaler a tous les consommateurs de kratoms que si leur urine se colore plus que d'hab, fatigue, selles décolorés... il est temps de faire une pause sur le produit.
et que si vous avez une faiblesse au foie (hépatite) le produit n'est pas pour vous
Je ne ferais pas analyser le produit.
j'ai stoppé paracétamol, ibuprofene, alcool jusqu'à  un retour à  la normal de mes analyses

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Ji-doo
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Viegroo Senior du turfu a écrit

Cependant il ne faut pas sous estimer la puissance de la chose, il y a eu des dizaines d'usagers qui se sont mis à  consommer uniquement des extraits home made affreusement puissants et qui se sont retrouvés addict d'une manière particulièrement violente et atroce.

L'addiction est présente aussi avec des feuilles simples. Un sous-forum reddit spécialisé voit tous les jours passer de nouveaux usagers qui viennent chercher du soutien suite à  leur sevrage:
https://www.reddit.com/r/quittingkratom

Voici une étude récente sur 293 usagers réguliers de kratom en Malaysie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24698080

Les conclusions de l'étude font état d'un syndrome de sevrage.

Sur Drugs-forum, il y a un thread actif depuis 2006 et qui recense de nombreux cas de dépendance sévère au kratom:
https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=24888

Avec des syndromes de sevrage physiques plus légers mais comparables à  d'autres opioïdes (hydrocodone, etc) mais en plus un sevrage psychologique assez hard (dépression et insomnie prolongée), probablement dû à  une action sur la sérotonine. Le syndrome des jambes sans repos est aussi très récurrent après une consommation prolongée, lors de l'arrêt.

Comme toi, je serai curieux de voir des analyses par rapport aux pesticides, etc.
De ce que je sais, il y aurai des grandes "fermes" (ou "plantations") en Indonésie qui cultivent le kratom. Ces lieux seraient à  l'origine, vers 2004, de la création du fameux "Bali" (ce sont généralement des kratoms originaires de Bornéo ou de Sumatra qui sont vendus sous cette appellation) et de la variété Maeng Da. A l'heure actuelle, beaucoup de vendeurs disent récolter le kratom directement dans des forêts primaires (Bornéo, Siberut, Sumatra)...donc à  priori sans intrants chimiques ?


krakra a écrit

j'ai consommé pendant 15 jours quotidiennement du kratom et j'ai fait une hépatite...Je pense que le metabolisme personnel doit influencé car les gens à  qui cela est arrivé n étaient pas de gros consommateurs.
Recherche les expériences en tapant hepatoxicity  kratom sur google

Effectivement, on trouve de nombreux témoignages sur Erowid, Bluelight et un peu dans la littérature scientifique:

http://www.thepoisonreview.com/2011/05/ … rted-case/
http://www.bluelight.org/vb/threads/767 … r-problems
https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=221768
http://www.bluelight.org/vb/threads/676 … ver-injury
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=96857
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=95669
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=102799
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=71949
https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=88678

Il semblerait que certaines personnes soient plus sensibles que d'autres. Malheureusement, tu devais faire parti de celles-ci Krakra. Peut-être que le paracétamol (hépatotoxique) n'a rien arrangé...
Remet toi bien !


JC a écrit

reste à  savoir si l'inflammation viendrait plus des composants du kratom ou plutôt d'une contamination de ces feuilles qui auraient été mal nettoyées avant consommation.

Dans cette étude:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3550198/

Samples of the kratom powders used by the patient (“Thai Pimp” and “Malaysian Green”) were analyzed by gas chromatography–mass spectrometry (GC–MS) to confirm the use of M. speciosa and to exclude other toxic ingredients.
Through detection of mitragynine (both samples) and traces of rhynchophylline (only in “Thai Pimp”), besides typical phytosterols, the samples were identified as M. speciosa. Although mitragynine was not quantified, the analysis revealed that the sample of “Thai Pimp” contained significantly more mitragynine than the sample of “Malaysian Green.” In both samples, no synthetic adulterants or contaminations were detected.

Ils ont vérifié que le kratom ne contenait pas d'autres substances toxiques ou autres, ce n'était pas le cas. Le kratom peut donc bien provoquer ce genre d'effets.


Je me demande si la peau foncée (au niveau des joues) des consommateurs de kratom à  long terme, décrite dans des études faites en Asie du Sud est, ne serait pas un signe de toxicité hépatique ?

Long term addicts become thin, their skin darkens, particularly in the face on both cheeks which gives an appearance similar to a hepatic face.

https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=3626

Dernière modification par Jhi-dou (11 octobre 2016 à  23:44)


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krakra 
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Merci jhidou,
je pense que connaître ces risques permet aux usagers d arrêter leur consommation dès l apparition des premiers symptômes et donc avant d avoir des sequelles définitifs au foie
Au niveau addiction et tolerance je trouve cela beaucoup plus faible que la codeine et sans l effet sédatif et fatigue le lendemain d une prise

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groovie
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Exact jhi dou,

perso j'ai fait un sevrage de 7j-10j env

le sevrage physique était plutôt  easy (peut être que je suis chanceux)
mais le sevrage psychologique c'était autre chose... disons que dans mon cas (la seule drogue que je consomme quotidiennement) ben..quand j'arrête le kratom je suis "au vert" et vivre sans drogue c'est trop dur pour moi.
peut être un jour?

#fragile

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Ji-doo
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pierre a écrit

Il n'y a jamais personne qui a essayé d'analyser les différentes "variétés"  de Kratom pour voir ce qu'il y a dedans ?

Perso j'avais fait analyser en 2014 par un labo indépendant un échantillon d'un célèbre smartshop français (celui dont parle plus haut Petit conton), du Bornéo super Red vein et voici ce qui avait été dit:


http://tof.canardpc.com/view/efeeaf0a-40f3-428e-a996-f4d38bc13ded.jpg

http://tof.canardpc.com/view/29da88a9-55a2-492f-9d94-e2d1461c2452.jpg
Donc rien de particulièrement étonnant: les deux alcaloïdes trouvés sont ceux censés donner les effets psychoactifs du kratom.

Sinon, une étude (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4657101/ ) détaille ici la composition d'un extrait de kratom de thaïlande:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … gure/fig1/

66% de mitragynine, 9% de paynanthéine, 7% de speciogynine, 2% d'hydroxymitragynine et 1% de speciociliatine et 15% d'autres molécules non précisées.

Dans une autre étude, les feuilles de Malaysie comparées avec celles de Thaïlande semblent plus faibles en mitragynine:

Mitragynine had been obtained as a major constituent in ketum leaves as 66% of the total alkaloids in the Thai species and as 12% of the total alkaloids in the Malaysian species.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … 0513/#ref1


Petit conton a écrit

Le mieux etant de faire mijote 20-25min 10 a 20g de feuille dans 20cl d'eau avec du jus de citron pour liberer les alcaloides

Juste pour souligner que ces dosages sont bien trop élevés pour une première fois. Les dosages recommandés pour un novice sans tolérance, se situent entre 3 et 5 grammes. Une surdose de kratom n'étant vraiment pas agréable: nausée, vomissements, sueur, maux de tête, tremblements, etc.

Dernière modification par Jhi-dou (13 octobre 2016 à  16:46)

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Merci pour l'info./ JC
 
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Miyuyu24 
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Alors cela va de sois moi et mon pote nous nous sommes entendu pour acheté un kilo en veriety pack
300g de Green , 300g de White, 300g de Red et un rare 100g de yellow Vein
Nous allons testé
Une Vein à  la fois en prenant ainsi de suite 3g, 5g, 8g, 10g et 15g (20x que j'en consomme et lui de meme par la suite !)
Je vais vous revenir dans quelque semaine sur cette chronique qui risque d'être plus longue que je croyais!

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douwegberts 
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salut

je me suis fait une petite commande aussi, déjà  je n'en prendrais qu'une fois tous les 15 jours, le stock sera mis sous scellé, j'avais déjà  essayé le kratom et j'avais bien aimé. J'ai pris ça en feuilles séchées je vous ferais un report au fur et à  mesure

RED MAENG DA 250g
INDO GREEN PAPUA 250g
MALAYSIAN DELIGHT 25g
BANTUAGIE SPECIAL 25g
RIAU GOLD 25g

Le seul truc que je prend en ce moment c'est de la beu une fois tous les 15 jours, donc 1 week end sur 2 ce sera kratom et le suivant beu. 15 Jours sans rien prendre c'est trop long, mais prendre le même produit toutes les semaines c'est trop short, normalement ça devrait le faire au niveau des tolérances...

Dernière modification par douwegberts (22 octobre 2016 à  11:32)

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krakra 
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suite a mon hépatite j'ai eu les resultats c est une hepatite E, sans danger issu d'une viande mal cuite

je n'est pas jeté les 300gr restants, ils  ne seront pas perdu , mais consommé avec plus de modération en terme de fréquence

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krakra 
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du coup je dois changer mon pseudo
c'est pas krakra le kratom

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JC 
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Rassurant .. et content pour toi Krakra, tu vas pouvoir te refaire de petites sessions .

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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douwegberts 
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salut

j'ai testé hier le INDO GREEN PAPUA, je le recommande, je me suis bien gratté dans le coton big_smile

edit: malheureusement je vois que le shop est déjà  out of stock, heureusement j'ai pris un ptit stock. 5 g sont presque déjà  trop pour quelqu'un sans tolérance comme moi, avec 250g j'ai de quoi tenir un moment big_smile

edit:ah oui par contre, je ne m'embete pas à  faire du thé perso, je réduis les feuilles en poudre avec un moulin à  café électrique, je met la quantité voulue de poudre dans une bouteille en plastique vide, je rajoute de l'eau, je mélange et cul sec. Ca passe tout seul ... même pas besoin de faire des gélules

dans 15 jours je test le maeng da

Dernière modification par douwegberts (13 novembre 2016 à  18:00)

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douwegberts 
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A propos du kratom, je l'avalais directement, par fainéantise surtout. Mais en fait c'est bien mieux en thé, j'ai fait un mélange avec 15g de green indo(plus physique) et  15g de maeng rouge(plus speed euphorisant), passé 3 fois. L'effet est un peu moins fort physiquement,mais c'est mentalement plus agréable comme ça et surtout je n'ai plus aucune sensation de gerbe. En avalant les feuilles direct je me rend compte que c'est le carnage au niveau de la nausée, je pensais que c'était normal mais en fait rien à  voir ça retourne vraiment l'estomac. J'en prend toujours tous les 15 jours, donc voilà  je recommande le thé, y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

bonnes fêtes aux psychos au passage

Dernière modification par douwegberts (24 décembre 2016 à  16:25)

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