Pour décrocher des opiacés...ben Y a qu a changer son sang!!! / PsychoACTIF

Pour décrocher des opiacés...ben Y a qu a changer son sang!!!

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momo1212 
Banni
Belgique
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335 messages
Quand j'étais plus jeune en tout cas dans mes premières d'années de toxicomanie j'avais un ami à  moi qui me disait toujours que les gens qui ont beaucoup d'argent comme les stars du show-biz... font des cure dans lesquelles on change leur sang et ce sans souffrir sans aucun syndrome de manque!!!!
Paix à  ton ame mon vieil ami.... je me souviens encore c'est dur moment passé dans ton appartement a attendre 1 dealer qui n'arrivait pas se tortillant de douleur dans tous les sens et toi me dire : dit on irait pas Vite a Brugman un hôpital en Belgique spécialisé dans le traitement de la toxicomanie) qui nous change le sange vite fait bien fait....
Alors mon vieil ami rêvé t-il utopie ou réalité quelqu'un a-t-il déjà  entendu dire cela....

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JC 
Adhérent PsychoACTIF
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Inscrit le 11 Sep 2016
1450 messages
Utopie à  mon avis ..

Le manque est du à  une diminution de concentration d'un psychotrope dans le sang mais ce n'est pas ce dernier qui gère les symptômes.
Il te faudrait changer de cerveau a la limite .. smile
D'où les (controversées) méthodes de décroches ultra rapide sous antagoniste.

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
France
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2379 messages
Il me semble qu'avec les technique de detox rapide il y a des changements de sang.

J'avais lu un truc sur les detox en Israel je crois où ils te mettent dans le coma et te donne un médoc qui vident tes récepteurs des opiacés, il me semble qu'il y a une histoire avec le sang et en 3 ou 4 jours tu sors tout neuf par contre il me semble que c'est pas sans douleur.

Je crois qu'il y a un thread qui en parle mais avec le téléphone c'est pas facile de s y retrouver.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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NeoX 
Adhérent PsychoACTIF
France
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Inscrit le 04 Jun 2016
489 messages
Salut,

Si c'était si simple, tout le monde le ferait...

Changer ton sang ne te fera pas décrocher par magie !
Ou comme dit JC il faudrait aussi changer ton cerveau... Et comme ton cerveau c'est "toi"...

NeoX

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JC 
Adhérent PsychoACTIF
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Inscrit le 11 Sep 2016
1450 messages
Non je ne pense pas qu'ils changent ton sang.(du moins j'espère..)

En gros, si mes souvenirs sont bon, c'est naloxone sous anesthésie générale et apparemment le réveil n'est pas terrible, sans compter les mois qui suivent avec un passage presque obligé par la case " déprime ".

Le seul avantage de cette technique c'est d'éviter le plus gros de symptômes physiques et encore.., pas tous.

J'avais pris contact avec eux à  l'époque (en Israà«l) avec plusieurs échanges téléphonique mais j'ai finalement renoncé.. ( trop chère et j'ai pas apprécié leur façon de négocier les prix )

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
France
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Inscrit le 20 Mar 2016
2379 messages
Je me rappel plus pourquoi ça a un intérêt mais je sais qu'une clinique Suisse le faisait a une époque.
Après c'est peut être un attrape fric mais si les sportifs le font ça doit avoir un intérêt.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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grokik 
Psycho junior
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486 messages
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Changer son cerveau? Carrément?
Cest pas encourageant! smile
nan mais à  la limite si on voulait décrocher rapidement oui faudrait surtout changer quelques synapses, pas tout le cerveau, juste les neurones impliqués, bien nettoyer les espaces inter synaptiques bien dosés en neurotransmetteurs divers et variés... Un truc comme ça peut se faire sur le long terme, enfin j'espère! Comme une sorte de reprogrammation de 2-3 trucs via rééducation à  base d'endorphines, sérotonine et thc exogène

Love
Long
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NeoX 
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489 messages
THC exogène ?
Autrement dit un gros pet !fume_une_joint

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Mister No 
Pussy time
3510
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7967 messages

si les sportifs le font ça doit avoir un intérêt

Les sportifs changent leur sang, par auto transfusion, pour abaisser à  la limite la plus haute sans la dépasser les globules rouges par exemple, mais aussi pour diluer des concentrations de métabolites gênants.
Mais bon, la plupart des fédérations nationales et internationales sont complaisantes et ne veulent pas casser la poule aux œufs d'or en cataloguant des héros du côté des tricheurs drogués.
L'ancien dirigeant de la FIFA déclarait qu'il n'y avait pas de dopage dans le foot, juste des incidents liés à  "un peu de schnouff en boite" de la part de jeunes footballers. super
Je n'aborde même pas le dernier scandale de dopage d'athlète russes à  l'ancienne, façon derrière un rideau de fer, avec des échantillons qui circulent des services secrets au labo par un glory hole.

Le seul avantage de cette technique c'est d'éviter le plus gros de symptômes physiques et encore.., pas tous.

C'est juste que tu les oublies ou que tu n'as pas la sensation de les vivre, car tu es sous anesthésie générale avec des couches, mais ton corps se tape bel et bien un violent séisme.

Dernière modification par Mister No (24 octobre 2016 à  09:21)


Just say no prohibition !

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JC 
Adhérent PsychoACTIF
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1450 messages
Oui c'est ca.
Méthode un peu trop violente à  mon goût et beaucoup trop chère sachant qu' il n'y a que le sevrage physique qui est pris en compte, le plus gros,pour la majorité, reste donc à  faire ..

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Caïn 
PsychoAddict
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Il me semble que Keith Richards a fait ça dans une clinique en Suisse. Mais comme il replongeait à  chaque fois, j'ai peur qu'il ne faille en conclure que la méthode ne soit pas super probante.
Le coup des autotransfusions dont par le Mister No, je confirme. Les sportifs se "fabriquaient" un sang ultra-chargé en oxygène en altitude et se le le réinjectaient ensuite. Le tennis-man Pete Sampras aurait utilisé cette méthode. (C'est le genre de sujet où le conditionnel est obligatoire.)
Peut-être qu'il y a là  une solution pour les toxicomanes mais à  mon avis, c'est certainement très coûteux. Et, comme dit plus haut, ça n'efface pas les empreintes laissés dans le cerveau.

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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JC 
Adhérent PsychoACTIF
100
Inscrit le 11 Sep 2016
1450 messages
Hélas oui, il n'y a pas de miracle, même quand on est riche ..

L'histoire du sang transfusé me fait peur, ils sont fou ces sportifs ..!!

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
France
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Inscrit le 20 Mar 2016
2379 messages
Je pense que pour le cheminement psychologique on peut pas y échapper malheureusement...
Mais éviter la douleur c'est pas anodin quand on sait l'horreur que ça peut être.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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Caïn 
PsychoAddict
200
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
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Dans le style sans douleur, j'ai aussi un pote qui avait fait un sevrage par cure de sommeil. Les 4 ou 5 jours les plus hard du sevrage il ne les a pas vus, il pionçait. Mais ça c'est pour le physique, s'il était clean après avoir été maintenu en sommeil artificiel, après il fallait gérer le mental et du coups il a replongé.

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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psychodi 
psychocannabinologistologue
France
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876 messages
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Tetris68 a écrit

Je pense que pour le cheminement psychologique on peut pas y échapper malheureusement...

Caïn a écrit

... s'il était clean après avoir été maintenu en sommeil artificiel, après il fallait gérer le mental et du coups il a replongé.

je vous remercie parce que ces deux assertions démontrent bien que la dépendance, c'est bien plus compliqué qu'une interaction synaptique et qu'il ne suffit pas d'éliminer le produit (de sa vie, de son sang) pour que la dimension addictive s'efface aussi...je le constate tous les jours pour l'alcool : s'arrêter de boire, c'est une décision difficile à  prendre mais ce n'est parfois pas compliqué de le faire finalement (dans un cadre hospitalier, j'entends...)..sur un plan physique en tous cas...pour le psychologique, c'est une autre affaire...
les déplacements d'addiction illustrent bien ça aussi je trouve : on arrête un prod et on se met à  bouffer n'importe comment par exemple...

comme c'est compliqué tout ça ...


il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
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JC 
Adhérent PsychoACTIF
100
Inscrit le 11 Sep 2016
1450 messages
Oui c'est compliqué., le problème vient aussi du sevrage physique puisqu'il te " marque " psychologiquement pour la suite ..

Et oui c'est le fameux " remplacer une dépendance par une autre " comme souvent les opiacés par l'alcool.

" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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prescripteur 
Modérateur
9800
Inscrit le 22 Feb 2008
9565 messages
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Oui, le sevrage physique des opiacés est difficile certes mais pas infaisable, notamment celui de l'héroine avec une prescription courte de methadone ou de subutex. Le problème est la récidive car le sevrage physique n'est pas tout.
Je me souviens notamment que,quand j'ai commencé à  être médecin de prison, c'était 1 an avant le subutex et le sevrage était alors la seule solution pour les heroinomanes, aidé par codéine , valium, tercian. Sur une dizaine de cas environ, je ne me souviens pas qu'il y ait eu de complications graves.
Beaucoup plus tard avant que je ne prenne ma retraite, il y a eu pas mal de détenus qui m'ont demandé, sans aucune pression de ma part,  de faire un sevrage des TSO (peut etre lié à  l'influence de l'islam) et là  aussi pas de problème majeur.
Par contre, évidemment, dès que les prisonniers étaient libérés, ils récidivaient pratiquement tous. Les TSO ont donc apporté un progrès réel.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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ItsMe
Illettré
000
Inscrit le 17 Jul 2014
455 messages
Ok, alors une question bete, qui me vient en tete en couplant les posts de tetris et prescripteur.


Je voudrais me libérer de la morphine, pour (eventuellement), la titrer plus bas ou repasser à   la codéine (une longue hoistoire)

je souffre donc la baisser est trrès compliqué, mais je suis  à  des doses trop élevées .

impossible de baisser plus, le cumul manque plus retour ouleur due au manque exacerbées.

il faudrait me faire pioncer 5 jours ? si je comprend bien l'idée ?

ayant déjç eu le droit à  des protocole de ketemaine en ivn pour la douleur, je n'ai pas pu réduire mes opiacés (mais la douleur c'est calmée un temps)

ou alors on ne m'a pas donné des doses permettant une baisse d'opiacés mais simmplement un protocole antalgique ?

4h/jour, 3 jours, melange keta/xilocaïne

(je suis sken 60, je suis parti de 800mg)

il me faut encore baisser, ce n'est plus possible.
(pas /plus ? ) d'apétence particuiliere aux opi, si ce n'est que je vais avoir du mal à  me passer  du piquage de nez, ça ne devrais durer.)

bonne soirée à  tous et merci d'avance

(et pardon si je m'incruste, ça colle bien avec la problématique abordée)

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prescripteur 
Modérateur
9800
Inscrit le 22 Feb 2008
9565 messages
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Je parlais du sevrage de l'héroine, en l'absence de problèmes de douleur. Evidemment , dans ton cas, il faut faire du "sur mesure" et c'est beaucoup plus délicat. Le principe de l'Anesthesie générale  de quelques jours avec naloxone me parait excessif dans les cas habituels mais a peut etre en effet une indication dans certains cas. A voir avec tes médecins qui ont l'air d'etre tout à  fait à  la pointe.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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ItsMe
Illettré
000
Inscrit le 17 Jul 2014
455 messages
Merci pour cette réponse simple mais précise.


belle soirée

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Tetris68 
Il était une fois l'héroïne...
France
000
Inscrit le 20 Mar 2016
2379 messages
Bonsoir Itsme,

Dans mon cas j'avais vu ça dans une clinique privée israélienne et ça coûtait vraiment une blinde.
Je sais pas si on peut faire ça en France en étant remboursé.
C'est possible Prescripteur?

Amicalement.

L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.

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JC 
Adhérent PsychoACTIF
100
Inscrit le 11 Sep 2016
1450 messages
A l'époque où j'étais intéressé par cette méthode ils ne faisaient pas ça en France et c'était encore moins remboursé ..

Y'avais le choix entre la Suisse, la Belgique où il fallait faire une demande à  la sécu française pour une éventuelle prise en charge partielle.

Sinon y'avais Israà«l mais là  fallait être prêt à  débourser dans les 8000euros pour un résultat loin d'être garanti sur le long terme.
Seule sécurité pour ne pas replonger, une prescription de naloxone orale.

Peut être que ca se fait en France,  dans certains cas précis et définis, prescripteur sauras sûrement vous en dire plus.

Dernière modification par JC (27 octobre 2016 à  23:42)


" Il est difficile de vivre sans l’opium après l’avoir connu parce qu' il est difficile, après avoir connu l’opium, de prendre la terre au sérieux "    JC ..

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Klrd 
Nouveau membre
Belgique
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Inscrit le 30 Sep 2016
43 messages
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Changer le sang peut éviter le sevrage physique mais certainement pas psychologique. Il peut aider à  court terme,mais régler définitivement le problème j'en doute.

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