Psychoactif doit-il donner des conseils sur le Deep Web ?

En tout cas, moi ça ne m'incite pas à  y aller sur le Deep Web.
Même en lisant les différents threads sur le sujet, toujours pas envie de y aller...

Même l'argument de la qualité des prods ne m'attire pas.
Même si quelques personnes pourraient m'installer tout çi et tout ça sur mon PC !

Je pense que le Deep Web va devenir dans les années à  venir, L'ENDROIT où l'on se procure...
Les dealers de rue vont avoir de plus en plus de concurrence, possible aussi qu'au final, ça évite bien des conflits de rue, des règlements de comptes, des problèmes de qualité merdique, recoupée etc.

Il est Bien rédigé cet article, mais certains ne comprendront toujours pas... C'est certain.
Moi, j'ai bien capté.

Bises.

Dernière modification par Anonyme9404 (30 juin 2017 à 18:05)

Je donne ici mon avis, il n'engage ni P.A. ni personne d'autre.

Les consommateurs de drogues sont victimes d'un système complètement inique incohérent, qui favorise volontairement leur émergence pour ensuite les condamner et les enfoncer sans vergogne, parfaits bouc-émissaires. Bafoués les droits de l'homme ; ignorés l'humain, ses aspirations et sa souffrance ; marginalisée et stigmatisée toute une partie de l'humanité, harcelée depuis 50 ans par les institutions sans autre raison valable que la haine et l'ignorance.

Il n'est à  mon avis pas question pour PA de s'engager dans quoi que ce soit d'illégal -ne répondons pas à  l'injustice en désobéissant à  la justice. Mais tous ce qui est parfaitement légal et qu'on peut faire pour aider ces victimes de la politique inhumaine de répression aveugle et de prohibition destructive, tout ce qu'on peut faire pour les aider à  réduire les risques auxquels elles sont exposées à  cause de l'inconscience d'un troupeau qui les accable injustement, on DOIT le faire. Et "on" ici ce n'est pas PA, c'est nous, tous les consommateurs. On est nombreux, on doit arrêter de croire les mensonges que le système distille sur nous depuis 50 ans, on peut et on doit lutter contre les préjugés, et nous protéger contre la tyrannie de la loi de 70 par tous les moyens.

Le but de PA n'est certes pas de fomenter des révolutions, mais il est quand même de donner la parole aux usagers et de les aider à  garder leur destin en main dans un contexte qui leur est aussi hostile!
J'ai posté ceci non pas pour critiquer le texte de Yog-Zototh qui est excellent, mais parce que je suis écoeuré que sur notre forum (à  nous usagers de drogues) on ait encore besoin de se justifier quand on échange de façon totalement légale des savoir-faire pour protéger notre légitime anonymat sur internet. C'est juste ignoble qu'après tout ce qu'on subit déjà  il faille encore se justifier auprès d'autres consommateurs et que des usagers du forum mettent encore en doute nos intentions dans la démarche de partager ici ces savoir-faire.

Dernière modification par Syam (30 juin 2017 à 18:56)

Il a été prouvé que l'achat sur le deep web limitait les violences entre le dealer et l'usager entre autres parce qu'un usager qui achète sur le deep web n'a plus à  fréquenter les cités et ses violences, et n'a pas à  voir le dealer en face à  face

Un petit bémol qui ne m'était pas venu à  l'esprit à  la première lecture ...

Je suis un peu gêné par ce passage Je trouve que c'est un peu faire le jeu d'une autre discrimination  : celle des cités et de leurs habitant-e-s ...

Alors , j'vais pas faire preuve de mauvaise foi , ou d’angélisme à  la con , oui il existe de la violence dans les cités , et oui il y a du trafic aussi ...

Mais pas que là  ...

Il y'a d'autres endroits que les cités qui peuvent être glauques et où il se vend de la drogue , et où il y'a de la violence quand tu cherches à  te fournir ...

Alors , peut-être vais-je me faire taxer de "politiquement correct" ( c'est une insulte à  la mode , si si ...) , mais pour moi une tournure de phrases genre comme ça me paraîtrait moins discriminante :
     "Il a été prouvé que l'achat sur le deep web limitait les violences entre le dealer et l'usager entre autres parce qu'un usager qui achète sur le deep web n'a plus à  fréquenter les différents lieux de vente de drogue et ses violences qui parfois en découlent , et n'a pas à  voir le dealer en face à  face"

Dernière modification par La lie (30 juin 2017 à 21:51)

Merci à  vous , merci à  toi Yog-Sothoth d'avoir pris en compte ma remarque

****

Yog-Sothoth a écrit

Le deep web redonne le pouvoir au consommateur de produits psychoactif. Avant l'usager était seul face au dealer dans les cités, et donc à  sa merci.

On supprime les 3 mots en rouge ?? 

J'utilise la section Deep Web de Psychoactif non pas pour apprendre à  acheter des drogues mais pour apprendre à  naviguer sur le deep web et profiter de sa masse d'info / site en tout genre exceptionnelle (90% de internet).

Les conseils que l'on trouve sur Psychoactif sont les plus fiables, les plus clairs et les plus complets que j'ai pu trouver. La possibilité de demander des conseils aux autres usagers permet de se former le mieux possible.

Selon moi, au delà  de l'aspect drogue, Psychoactif doit continuer de nourrir ce forum car il est utile même pour les personnes qui ne consomment pas.

De plus, le deep web c'est comme un couteau on peut couper du fromage ou tuer quelqu'un, c'est l'usage qu'on en fait qui peut être mauvais.

Acheter sur le deep web permet de trouver des prod de meilleure qualité et de ne pas s'exposer à  la criminalité en rencontrant des dealer. Ça rentre totalement dans la rdr.

Et l'usage du deep web présente des risques qui doivent également être évité. Je me serais quand même debrouillé pour acheter sur le deep web avec tous les risques que ça implique. Avec Psychoactif : exit virus, piratage etc.

je dit sa dans le sens où perso , je ne croit que ce que je voit . donc quand on me dit à  tel endroit on a vue tel chose , pour moi sa a autant de valeur que les poule on des dent .
si il nous avait mis le lien , evéntuellement d'un post qui parlerais de plusieur personne  qui se sont mis dans la merde à  cause du deep web ( et encore , à  cause du deep sa reste à  prouver ) la sa aurait eu plus de crédibilité. ( pour ma part ) 

Dernière modification par coluche (02 juillet 2017 à 15:03)

coluche a écrit

Sur Psychonaut, on a vu des gens se mettre dans la merde (et des très jeunes, genre 15 ans !) avec des prods dont ils n'avaient pas accès dans leur cercle IRL.

moi sur internet , une fois j'ai lu quelque part que les poules avaient des dents



il faut un putain de mental pour ne pas dériver et se laisser aller à  tester d'autres choses, pour lesquelles l'usager n'était pas venu à  la base.

sinon , si tu as d'autre préjuger ou d'autre idée reçu ou si tu connais d'autre personne qui connaisse d'autre personne qui ont déjà  entendu des truc du genre par des amis des amis qui connaisse des amis n'hésite pas à  nous en faire part .

On peut aussi se voiler la face et faire du déni...dire que ça n'arrive qu'aux autres, etc.

Et ce n'est pas des "on dits", mais des gens bien réels. Que j'ai connu IRL aussi pour certains.

Bref, si tu remets en cause les témoignages d'autres usagers des forums, on est aussi en droit de remettre en cause les témoignages présents sur Psychoactif (et qui disent par exemple gérer le deep sans problème)...

Dernière modification par Jhi-dou (02 juillet 2017 à 15:37)

C'est vrai qu'à  15 ans, on est vachement responsable...

Dernière modification par Anonyme451Jd (02 juillet 2017 à 16:12)

Non à  15 ans on est pas responsable,  on a pas non plus à  regarder les vidéos de Jackie et Michel, tout comme on ne devrait pas avoir accès au forum de corsicarm.
Et on ne devrai pas pouvoir acheter d'alcool non plus, ni de tabac....

Bref t'y as raison sur le fond bien sûr mais tu te trompe de cible.

Dernière modification par yoshinabis (02 juillet 2017 à 16:31)

coluche a écrit

mon cher jhi doo .

[...]


Sur Psychonaut, on a vu des gens se mettre dans la merde (et des très jeunes, genre 15 ans !) avec des prods dont ils n'avaient pas accès dans leur cercle IRL.

moi sur internet , une fois j'ai lu quelque part que les poules avaient des dents

[...]

sinon , si tu as d'autre préjuger ou d'autre idée reçu ou si tu connais d'autre personne qui connaisse d'autre personne qui ont déjà  entendu des truc du genre par des amis des amis qui connaisse des amis n'hésite pas à  nous en faire part . ]

Coluche, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu prends ce ton-là  avec Ji-doo

Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais sur la forme... inutile de chercher le conflit pour rien.
C'est pas gravissime, mais le message serait surement mieux passé en restant cordial. 

MT

YoYoshi /

Je ne sais pas si il y a eu des échanges tendus avant ce thread ^^' ce n'est que le 2e post de Ji-Doo que j'ai lu aujourd'hui...
(d'ailleurs vu que c'est un topic de RDR important/futur post-it, on fera le ménage une fois que le débat aura été bien débattu, et que tous les participants partiront avec toujours exactement la même opinion qu'en arrivant )
J'en suis encore à  la phase "j'ai pas encore lu tous les nouveaux trucs".

Mais si on ne se réfère qu'à  celui-ci, je ne trouvais pas ça forcément justifié... enfin pour le reste de ce sujet précis je préfère t'envoyer un MP, en public ça le fait moyen...

Et vu que j'ai mentionné ne pas être d'accord avec tout le post de Ji-doo, autant expliquer pourquoi:

Dans une certaine mesure...car le deep web permet à  des gens d'avoir accès à  des produits auxquels ils n'auraient jamais eu accès sinon !

Sur Psychonaut, on a vu des gens se mettre dans la merde (et des très jeunes, genre 15 ans !) avec des prods dont ils n'avaient pas accès dans leur cercle IRL.

Car, sans être un papy (la 30aine dans 2/3 ans) je ne suis pas non plus de la toute dernière génération d'UD...

Donc "de mon temps" :masca: ( )
à  15/16 ans, les dealers à  qui j'achetais mon shit
(et qui ne vendaient pas que ça) commençaient à  mentionner au passage que si un jour j'avais envie de tester les taz
(un autre c'était la coke, je sais plus lequel m'avait parlé de rabla le premier, bref)
où si j'avais des potes qui en cherchaient, etc, que je pouvais passer par lui. 

Et c'était la même chose pour toute ma bande de potes.
Donc que les nouveaux moi de cette époque soient moins "street smart" est logique, vu qu'ils n'ont pas besoin d'aller choper à  la cité quand ils ont l'option de commander les mêmes prods sur internet.

J'aurais fait pareil si j'étais né plus tard, j'y allait pour acheter du cannabis (ceux qui vendaient au collège allaient justement le chercher à  la cité pour le revendre 2 fois plus cher aux fils de bourge dans la cours, donc non merci...) pas pour le plaisir


Et il faut aussi & surtout prendre en compte les différents publics touchés par les différents forums d'UD... sur PA en particulier, un thread pareil a tout à  fait sa place dans la section RDR.
Sur d'autres, ça ne serait en effet pas forcément le cas.

(j'oublie pas ton mp Yosh' ^^)
MT

Salut à  tous,

Je trouve la discussion intéressante, et le post de base très bien fait.

En effet, apprendre aux usagers du site à  utiliser TOR est pertinent, qu'il s'agisse tout simplement de naviguer tranquillement sur le web sans avoir l'impression d'être constamment observé, ou bien pour aller sur le DW faire des choses légales ou illégales.

En revanche, expliquer en détail le fonctionnement des bitcoins et des shops, pour ma part c'est niet. On entre dans l'illégal - et PA a constamment une épée de Damoclès sur sa tête - et on se retrouve avec des membres du site qui confondent la RDR de PA et le SAV du DW (combien de fils de discussion qui mentionnaient "mon colis n'est pas arrivé", "me suis-je fait arnaquer par un vendeur du DW ?", "comment utiliser les BT pour acheter de la drogue ?").

Après, je rejoins entièrement Ji-Doo sur ce qu'il dit : le danger du DW (et des RC-shops), c'est qu'ils mettent à  disposition des produits à  des personnes qui sinon n'auraient jamais eu l'idée de s'en procurer.

Coluche, toi qui cherchais des témoignages autres que celui "du voisin de ma cousine, qui lui même a appris par Madame Michou que le fils de Stéphanie avait commandé 1gr de shit sur le DW", je fais justement partie de ces personnes qui ont dérapé avec les RC, en partie à  cause de la masse d'infos sur les drogues mise à  disposition sur le net. Certes, c'était une période de ma vie où j'allais pas très bien et tout et tout, mais la découverte des RC m'a fait plonger dans les cathinones, les amphétamines substituées, les cannas de synthèse, les benzos-RC (pour les opiacés j'ai découvert ça tout seul comme un grand)...

Ji-Doo avait sur psychonaut fait un topic du style "l'impact d'internet sur vos consos de drogue", je ne me rappelle pas y avoir répondu (trop de choses à  dire et j'ai lâché le fofo depuis un bout de temps) mais il est vrai que prendre connaissance de certains procédés pour acquérir des drogues peut mener certaines personnes sur une pente glissante. Durant ma période RC stimhead-benzoman, je me suis tâté à  aller sur le DW pour me procurer de la MD et autres prods, mais ai lâché l'affaire parce que je trouvais le système des BT compliqué (et fourbe, parce qu'un tel système fait qu'on a toujours un peu plus d'argent dispo que ce qu'on souhaitait acheter, donc tentation) et que j'étais certain de pas pouvoir me gérer par la suite.

Voilà , t'as ton témoignage de première main, t'en fais ce que tu veux mais s'il te plaît arrête avec ce ton suffisant. J'ai lu suffisamment d'intervention de Ji-Doo (ou Ji-Dhou ?) sur psychonaut et PA pour voir en lui une personne pertinente quand il parle de RDR et des dangers liés à  la combo drogue/internet.

Après, je ne nie pas l'intérêt du deep pour certaines personnes : achat sécurisé, qualité en général au rendez-vous, RDR de la part des vendeurs... mais voilà , y a des personnes qui savent ce qu'elles cherchent et s'en tiennent là , et d'autres qui vont par curiosité et parce qu'il leur reste des BT aller tâter d'autres prods. C'est à  double-tranchant.

Quand on parle de drogue, on peut effectivement parler de responsabilité ; mais quand on a une addiction en cours ou un passé de tox qui manque de volonté, la "responsabilité" ne s'applique pas toujours.

entre le moment où il a fait la commande et le moment où il a reçus le produit, il aurait très bien pu revenir sur sa décision et foutre ça à  la poubelle, des jours et des nuits de réflexion. Après tout il n'était pas novice donc il connaissait sa faiblesse par rapport au produit.

Pour revenir à  mon cas perso, combien de fois j'ai hésité à  passer commande ? à  attendre quelques jours pour au final craquer ? à  "espérer" que le colis serait intercepté pour ne pas rechuter dans tel ou tel prod ? Oui, quand on achète on fait un choix, quand on consomme aussi. Mais c'est pas toujours un choix éclairé, ça ressemble parfois plus à  un dilemme cornélien. Bref, tout est dans la nuance et les ressentis de chacun.

Mais en partant de ce principe, les communautés d'usagers telle que psychoactif ou psychonaut sont bien plus problématiques que le RC Shop ou le vendeur du deep.

Si je n'avais pas été sur psychonaut (je connaissais pas PA à  l'époque mais c'est la même) j'en serais sûrement resté à  ma weed, je n'aurais pas connu les cathinones et les noids, ni les benzo RC.

Bref c'est le forum et l'avis de forumers qui m'a donné envie de les essayer, et le Shop n'était que la seconde étape.

Combien de gens qui ne connaissaient pas l'existence des RC ont fini par passer une commande suite à  ce qu'ils ont découvert sur les forums ? Moi en tout cas j'en ai fait partie de ces gens...

Et la je parle même pas de deep, juste de notre ami Google....

Donc faut faire quoi ?

Édit je répondait a Noyer, Syam a posté entre temps...

Dernière modification par yoshinabis (03 juillet 2017 à 09:32)

PSYCHOCRACK a écrit

il faut légaliser, c'est la prohibition qui à  rendue possible tout ça.

HS: Mais entièrement d'accord avec ça, le VRAI problème est là .

Comme ce cher Mammon , j'ai moi aussi vu et acheté mon 1er képa d'héro chez mon dealer de shit (il avait excéptionnellement acheté un gramme et aprés avoir pris son rail, a revendu le reste...) par conséquent, dw ou pas, dès que tu dois fréquenter un certain milieu pour pécho un truc illégal, tu te retrouves un jour ou l'autre, à  avoir sous le nez un autre truc que tu n'aurais peut être jamais cherché à  te procurer spontanément...

Pour celui qui dit que donner des tutoriels pour aller sur tor ou le dw c'est ok, mais pas pour ce qui concerne les bitcoins, c'est incohérent, car tout comme tor et le dw, les bitcoins ne servent pas qu'à  acheter de la drogue...Peut être pas trop en France, mais il y a des pays où les gens peuvent acheter et spéculer sur des choses tout à  fait légales avec les bitcoins...De plus, pour ceux qui en ont achetés au début de leurs existence, jte dis pas le bénéfice! Rien que pour ça les bitcoins sans verser du tout dans l'illégalité il est intéressant de savoir ce que c'est et comment les obtenir et s'en servir....

Pour finir si un gosse de 15 ans traîne sur Tor et qu'il a un portefeuille BTC c'est qu' il y a un soucis niveau parents...

Tu m'étonnes!

Dernière modification par Mascarpone (03 juillet 2017 à 10:27)