redonner l'appétit aprés une chimio / PsychoACTIF

redonner l'appétit aprés une chimio

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jean de l'1
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Inscrit le 24 Nov 2009
2 messages
Bonjour à  tous et à  toutes. Je souhaiterai des conseils: mon grand-pére qui est en chimio depuis 1an et demi pour un cancer du poumon, a perdu l'appétit et va être mis sous perf le soir. Il est à  son domicile et a encore la pêche. On en a parlé et il serait pas contre tester les effets du cannabis pour retrouver l'appétit. A part en le fumant (histoire de pas aggraver son état) quels sont les autres moyens d'administrations et la marche à  suivre pour une bonne efficassité? Et aussi est-ce possible d'éviter qu'il soit trop stone...merci de me repondre.

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supersego
Redfish Power
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Inscrit le 23 Mar 2009
851 messages
oya!

l'inhalation: le cannabis est chauffé à  environ 180, 200°C, permettant l'évaporation et l'inhalation des cannabinoïdes et des huiles essentielles sans brûler la matière végétale.
l'absorption: sous forme de thé, gateaux, élaboration de teintures à  base de cannabis à  mélanger dans des yaourts...
pour une meilleure utilisation thérapeutique par voie orale, il est conseillé de chauffer le cannabis afin de transformer le THC sous forme d'acide non actif en THC phénolique actif. (attention au tps de cuisson et à  la température!)

médicament: le Marinol
"le marinol est un médicament de synthèse à  base de Dronabinol commercialisé sous la forme de gélules par le laboratoire Solvay Pharmaceuticals. Les pharmacies en Allemagne sont autorisées à  importer ce médicament des Etats-Unis. Pour simplifier l'importation, les pharmaciens peuvent s'adresser directement à  une société importatrice de médicaments déjà  en possession d'une licence d'importation pour le Marinol, accordée par l'Institut fédéral des médicaments et des dispositifs médicaux.
les patients français peuvent également demander une autorisation auprès de l'Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé (AFSSAPS)." extrait du livre Cannabis en médecine

le dosage varie selon les individus.
"on peut commencer, par exemple, avec deux fois 2,5 mg de THC par jour et augmenter les doses de 2,5 mg tous les deux, voire tous les trois jours. chez les personnes très sensibles, ou chez les enfants, il est possible de commencer avec des doses encore plus faibles... les doses moyennes efficaces varient entre 10 et 20 mg de THC par jour, bien que certaines personnes ne tolèrent qu'un dosage maximum de 5 mg par jour" extrait du livre du Dr F. Grotenhermen Cannabis en médecine

bon courage

Dernière modification par supersego (25 novembre 2009 à  09:53)


" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à  tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau

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jean de l'1
Nouveau membre
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Inscrit le 24 Nov 2009
2 messages
Ok merci pour ta réponse. Je pense qu'on essayer les infus.
Un grand merci!

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alicorne
Nouveau Psycho
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Inscrit le 23 Feb 2009
92 messages
Les infus ??? C'est pas du tout efficace. Les alcaloïdes du cannabis ne seront pas extrait dans de l'eau chaude. Le thé au cannabis, c'est dégueulasse et sans matière grasse on consomme une eau souillée par les goudrons. Perso, je fais bouillir la ganja, puis je la laisse dans de l'au frémissante durant une heure. Ensuite, je jette l'eau et je replace la matière végétale sur le feu, dans du lait avec un peu de crème fraiche pendant une bonne demie heure. Pour finir, je rajoute un peu de miel. Par contre le cannabis ingéré a un effet "coup de massue" non négligeable et il est bien difficile à  doser, à  mon avis. Gaffe a ton grand-père, le "trip" physique et psychique peut éprouver des "jeunes gens en bonne santé" mais en quête de sensations. Vaporisé, il me semble qu'il peut avoir des effets bénéfiques sur la stimulation de l'appétit. Je pense qu'en vaporisant des petites quantités, il est plus facile d'"ajuster un dosage". mais la vaporisation est-elle possible pour ton grand-père ? Ne peut-il pas demander officiellement l'accès au cannabis prescrit ? Je crois qu'il existe un protocole permettant la prescription de cannabis en France, mais qu'il s'avère en pratique quasiment inaccessible. Comme dit Ségo, les patients peuvent demander...

Dernière modification par alicorne (26 novembre 2009 à  14:03)

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Bruce Banner
Nouveau Psycho
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Inscrit le 12 Aug 2009
182 messages
Y'a sinon d'autres plantes qui sont réputées pour l'appétit....comme le fénugrec ou la gelée royale.
Tu peux les trouver en pharmacie wink

Trouver des réponse et  apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà  la raison de ma présence sur le forum
Peace

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supersego
Redfish Power
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Inscrit le 23 Mar 2009
851 messages
oya!
je reviens juste des EGUS, c'est un peu compliqué pr la prescription, même si il peut être demandé à  l'AFSSAPS une autorisation, c'est très long et provisoire.
nous vous ferons un compte rendu des deux jours.

PS: alicorne, je n'ai pas parlé d'infus, mais bien de thé... seul à  boire c'est effectivement dégueulasse et j'opte pr le miel wink

" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à  tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau

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alicorne
Nouveau Psycho
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Inscrit le 23 Feb 2009
92 messages
Je crois bien superSego que si tu infuses ta ganja comme un thé, tu ne vas pas extraire grand chose à  part des goudrons dégueulasses. IL faut de la matière grasse pour extraire la substantifique moelle. Les cannabinoides ne sont pas solubles dans l'eau.

Dernière modification par alicorne (28 novembre 2009 à  12:43)

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supersego
Redfish Power
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Inscrit le 23 Mar 2009
851 messages
pas forcément!!  tu peux aussi faire des infus ou décoctions avec ou sans matière grasse avec les produits naturels (cf le bouquin de Dr Grotenhermen)... mais tjs les chauffer avant de les consommer.
faire une teinture me semble être des plus simple pr ensuite gérer le dosage avec la personne malade goutte par goutte.
je suis qd même plus fan de confection de gâteaux ou roses des sables, j'adore le chocolat!!

" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à  tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau

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sativa67 
Banni
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Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
oui mais les teintures sont faites avec de l'alcool à  99 % car comme te l'a dit alycorne , les canabinoïdes ne sont pas hydrosolubles , ils ne sont solubles que dans les graisses ou les solvants ;;

Donc la tisane de cannabis c'est inefficace ...

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
France
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Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Blogs
Salut à  tous wink

Je me suis aussi posé cette question de la dissolution des principes actifs sachant que les cannabinoïdes n'étaient pas hydrosolubles ; je l'ai même naïvement posée au pharmacien d'Asud alors qu'une démo d'un vaporizer avait été prévue à  la conf. de presse le 25. Question posée sur l'aspect purement chimique de la dissolution... Et donc à  priori, ça marche...

Mais ce serait "moins efficace" :

Extrait du dossier de presse (que nous mettrons bientôt en ligne) , extrait rédigé par Alexandre J. :

"L'ingestion par voie orale"

Différentes possiblités s'offrent aux patients ; gélules décarboxylées ou non, huiles culinaires (obtenues par macération de chanvre dans de l'huile de chanvre ou d'olive), beurre, gateaux, biscuits, cookies,...), ...

Pour une efficacité optimale du traitement, il faut garder en tête que les cannabinoïdes ne sont solubles que dans le gras et l'alcool. De ce fait, les préparations d'infusions (100 °C) restent le moyen le moins efficace pour extraire les composés actifs de la plante. Néanmoins ce mode de consommation peut convenir à  certains besoins.

Les cannabinoïdes 'acides' doivent, pour être assimilés par le corps humain, passés par une étape de décarboxylation qui peut être réalisée thermiquement (élévation de température au delà  de la température de vaporisation, THC : 17°-180 °C) ou par des enzymes (cinétique plus lente).


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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alicorne
Nouveau Psycho
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Inscrit le 23 Feb 2009
92 messages

sativa67 a écrit

Donc la tisane de cannabis c'est inefficace ...

Et c'est dégueulasse... Effet placébo ? Alain kek t'en penses ?

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
France
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Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
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Bah je sais pas trop... Faudrait que j'essaie pour donner mon avis mais "tout le monde" sait que désormais depuis pas mal d'années, je suis un des rares usagers par ici que le cannabis rend malade roll 2 lattes sur un stick et je risque de dégueuler à  tous les coups... Je me souviens des claques que je prenais avec les spice-cakes à  A'Dam (ça c'était le bon temps et "efficace" ^^ ...)

Bref... plus sérieux, je pense que le fait de faire mijoter doit conduire à  la désagrégation de fines particules de la plante et que ces morceaux passent dans le bouillon. Que les cannabinoïdes soient ou non dissous, ils n'en sont pas moins présents et donc ingérés (mais en moindre quantité que s'ils étaient extraits).

Le pharmacien m'a parlé d'une extraction par phases successives au cours de la "cuisson" ; mais nous étions d'accord sur le fait que le terme n'est pas le bon techniquement parlant, (vu qu'il n'y a pas de phases différentes). Il n'y a qu'une phase aqueuse. A moins que la plante ne contienne aussi des alcools et,ou des lipides. Qui pourraient par eux-mêmes permettre l'extraction au cours de la chauffe. Si on les ajoute à  la cuisson, là , il n'y a pas de problème en théorie.

Je ne suis pas du tout au point sur la préparation d'un thé ou d'une infusion (ce qui n'est pas pareil me semble t-il) mais je crois que l'on peut retrouver des cannabinoïdes dans les particules végétales qui passent dans l'eau.

Peut-être que d'autres personnes qui maîtrisent mieux le sujet par leur expérience, pourront nous en dire plus...

Quant à  l'effet placebo, je reste très prudent surtout pour un usage prévu comme pour le grand-père de Jean de l'1 (Bienvenue à  toi Jean, bon courage... et essaies de nous donner des nouvelles si tu peux...)
Je n'y crois pas trop personnellement surtout vis à  vis de la douleur. Mais sur ce genre de pathologie, je suis malheureusement bien placé pour savoir que beaucoup de choses (pas du tout cartésiennes) peuvent avoir un effet placebo ou jouent sur le psychisme et le bien-être.

ps +/- HS : une chose en revanche semble sûre ; c'est que quel que soit le mode de consommation, à  quantités équivalentes prises, si l'intensité de la "claque" peut-être différente, l'effet sur l'organisme, lui, dure aussi longtemps. Même si après ce n'est qu'histoire de tolérance et de ressenti personnel.

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
France
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Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
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En fait je me rends compte que je serais bien placé pour tester tongue Je suis sûrement redevenu "naïf" au cannabis (quoique vu les fumées dans mon entourage parfois... roll ) ; et ainsi je pourrais dire ce que je ressens, si y'a effet ou pas... lol

Alain W., dévoué serviteur aux bonnes causes ! lol

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