[ Arrêt & Sevrage ]

baisser traitement méthadone!!! ???,

tatina a écrit

je sais bien...  désolée pour le ton de mes posts, je me sens un peu en colère (contre moi-même évidemment) et oui, je n'ai pas beaucoup de patience, mais j'ai trop la poisse en ce moment, je ne vois pas le bout du tunnel

ne t inquietes pas c'est pas un mal d etre revolté moi j ai pas l impression d etre tendu et pourtant je ne suis jamais d accord avec rien.. Ce que je vois c'est que tu es restée polie et courtopise avec les forumeurs donc pas de probleme en ce qui me concerne (apres je suis pas modo c'est vrai, ça me déplairait pas mais devoirs, responsabilité deviennent forcement pour moi des contraintes et j en perds tout plaisir, donc j prefere venir en tant que forumer)

enfin tout _ça pour dire qu on est entre révoltés ici

ah, bon ben tant mieux alors, je suis bien tombée !

Pour couronner le tout je viens de voir qu'on nous a sucré nos APL !! youpi la vie est belle, plus de bagnole, plus d'APL, plus de boulot (pour moi heureusement que lui il travaille encore...)

bon je vais arrêter de me lamenter, ça va pas faire avancer le shmilblick (ça s'ecrit comment ???)

LLoigor a écrit

Alain Will a écrit

ni plus ni moins qu'un sevrage vaguement similaire à  la méthode chinoise mais transposé à  la galénique gélules de la métha. J'ai diminué avec les gélules de 1 mg. Deux ou trois mg par jour (ou tous les deux jours) puis mg par mg, jour après jour. Ca revient à  peu près au même finalement. En peut-être un peu plus soft.

A combien de Mg etait tu quand tu a commencé ? la pharmacie ou le doc n'ont il posé aucun probleme a te refiler des dosage par 1Mg ? "bonjour je voudrai mon traitement mais par boite de gelule de 1mg " , j'imagine le paquet de boite.

Désolé, j'avais zappé l'ajout  à  ton post ^^

Si j'ai bonne mémoire, il faudrait relire mon thread, je suis passé aux gélules en prenant 34 mg le matin et 37 mg le soir (ou l'inverse peu importe). Précis les dosages... Même si c'était pas exactement ceux-là , peu importe aussi. Et donc j'ai eu des gélules de 1 mg tout de suite. C'était en accord avec mon addicto qui rédigeait donc des ordos "à  rallonge" sans doute mais sans problème.

Ex. :

Méthadone gélules 20 mg : une le matin, une le soir
Méthadone gélules 10 mg : une le matin, une le soir
Méthadone gélules 5 mg : une le soir
Méthadone gélules 1 mg : quatre le matin, deux le soir.

Pour reprendre l'exemple des dosages que j'ai cités. Ca fait une jolie collection de gélules (et de boîtes) et vu le nombre de gélules de 1 mg à  chaque prise, perso, j'ai eu aucun mal à  diminuer en quantité.

Ce n'est donc pas moi qui ait demandé des boîtes de 1 mg à  la pharmacie, celle-ci a suivi la prescription du toubib et délivré en conséquence.

Et quand je suis arrivé en dessous des 10 mg, matin et soir, j'avais plus que des 5mg et des 1 mg. Pour finir uniquement avec des 1mg. Mais je faisais adapter la prescription à  mon toubib à  chaque quinzaine en fonction de là  où j'en étais ; histoire de pas collectionner ; il m'est même arrivé de ne pas retirer en pharmacie ce qui était prescrit (soit volontairement par mon toubib -par sécurité, soit par erreur, parce qu'il s'est parfois planté aussi ) Ca s'est avéré la même dans l'autre sens : un jour arrivé à  la pharmacie on s'est aperçu qu'il manquait les quantités.. pour le soir ! Y'a fallu faire un fax de complément...

excusez moi mais il existe des gélules de méthadone de 20mg ?!!

je prends 20mg par jour en sirop, je n'arrive pas à  diminuer mais si ça existe en gélule ce serait plus simple.
pourquoi le centre ou je suis allée m'a dit de diminuer encore et que quand j'arriverai à  5 mg je pourrai prendre les gélules ?

Merci beaucoup alain

Dernière modification par LLoigor (14 février 2010 à  09:13)

Hello,
Le preoblème de la baisse du traitement methadone m interesse, je n arrete pas de rabacher a mon doc "allez on peut baisser un peu ?" et elle me reponds toujours non !
Bon je suis a 100mg/j avant j étais sous Sub 8mg, la metha a arrangé beaucoup de choses aussi bien dans ma vie sociale et ma santé mentale. Je pense comme je l avais vu sur un site canadien du CAMH (centre de santé mentale et d addiction) que la baisse peut s effectuer a partir de certaines conditions : ne pas consommer dd autres drogues en parralléle, ne pas etre fragile mentalement ou physiquement, avoir un support au niveau de son entourage, habiter un endroit ou il n y a pas trop de drogues, jeter son "kit de toxicomane" etc...
Et( c est peut etre vrai que de vouloir trop se precipiter peut tout foutre en l air, la metha ne régle pas tout ce n est pas un produit miracle come beaucoup le pense.
Aprés je m attends a un traitement long et c est vrai des fois que je pense que je peux supporter des doses plus faible (60mg) sans me sentir trop malade, là  aussi le doc dans sa position privilégié de rédiger l ordo, envoie un peu les patients paitre car c est un peu lui qui "gère", et c est un peu dommage.
Aprés je ne suis plus en centre (ouf!) et donc je n ai plus a produire des echantillons pour la banque d urine, du coup même si je suis trés franc sur mes co consomations et mes soirées excessives, je pense que je me suis bien calmé un peu sur tout les plans, est ce grace a la metha, pour moi ça ne fait pas de doute, quand je vois des potes qui carburent a la rabla toutes la semaine quand ils ont plus rien je les plaints, moi je sens plus rien a la rabla en trace, alors jue la fixe en régle générale et là  encore des fois l effet reste assez subtil (bon ça depends ce qu il y a dans la cup, mais selon mes revenus et tout le fric gaché par cette addiction  je reste assez petit sur mes conso j achete jamais plus d'1/2g, et puit avec la metha on sent rien et ça peut finir en OD plusieurs jours aprés, ce que je fais j attends d etre en manque pour en prendre.
Bon c est pas des super conseils tout ça je le rappelle ce sont des attitudes perso, alors quand mon doc ne me trouve pas encore assez stable je comprends, mes les trous se rebouchent car je suis pas sans arret en train de taper ça aussi c est grace a la metha aucun doute.
Aprés vu l accident de clio et la colone ou un bout d os s est barré des fois j ai mal au dos et ça me reveille (car je dors sur le ventre) et le codoliprane soulage même si c est déconseillé (aprés y ale ketum en gélule, ou tout simplement l huile camphrée, les gels chaufant a l harpagophytum (ça c est génial) aprés avoir trimbalé mon sac hyper lourds dans ces couloirs interminables du metro ou bien entre le tram et le camping (1,5/2 km) je me suis fait une session massage en rentrant et c était le pied ! Le gel chauffant c est bien et ça evite de prendre de la codeine (ou bien sucer les comprimé de neo jusqu a ce que tous  le tour fonde ça gratte moins) -pffff c est pas là  la codé mais bon.
Aussi concernant la metha j ai trouvé un super guide en pdf (tu fais comment pour le lien?) de 123 pages avec des sections du style : la metha, un regard vers l avenir, metha : mythes et réalitées, femmes famille et grosesse, et tout un questionnaire d auto evaluation pour le "taping" en anglais c est la baisse graduelle légère. J étais passé a 95mg mais c était chiant car ça faisait quatre flacons par jour (1 de 60, un de 10, un de 5, un de 20) et puis la difference n etait pas visible et c est tant mieux mais m ont doc dans cet effort apréféré repartir dans l autre sens
En Hollande je me suis fait braquer une partie de mon  traitement je n avais pas une tente trés sécurisée et j ai rencontrer quelques connards qui n en avait qu aprés mon di antalvic, (je ne citerais pas le departement pour pas faire de la discrimination) et donc je me suis retrouvé a 60mg par jour ça allé impec, problème au retour deux jours sans metha c était l horreur, moi qui suis tout le temps muy constipado eh bien là  c etai le contraire sueurs froides, transpiration excessive, aprés je suis passé voir des potes a Bruxelles (qui viennent chaque année dans le Lot) et qui m ont hébergé ils ont deux enfants trés jeunes de 2 et 6 ans donc rengement en hauteur etc, et je les comprends ils ont flippé quand je leur ai dit qu il me manquer du traitement, ils s attendait au pire, les pauvres je me sent terriblement désolé pour eux, du coup j ai été obligé de faire faire a mon doc une "double" prescription au final pour un jour sur la pharma de service qui n avait que du 60, du coup elle m a prescrit deuxl flacons....je suis passé a 120, esnuite on a baissé jusqua 100 et maintenat impossible de la faire decrocher en dessous !
Perso moi j ai envie de baisser mais est ce la bonne solution, la metha (dans le sens religieux du terme) m a beaucoup apporté en plus de la croyance en l industrie pharma (!), une stabilité que je n avais pas avec le sub (je le tapais en trace, jamais en IV hereusement) et la metha en trace c est plutot dur, donc d un point de vue psycho je n avais plus le rituel de la petite trace de sub du matin, midi, soir.
Ensuite je me sens mieux dans ma tete la periode d initiation était chiante car c était sans arret a la pharma a prendre les dose devant les regards avisé des pharma, aprés ça c est laché je prends les quinze jours d un coup, au début je m endormais sans arret et me sentais tellement bien, une fois je me suis révéillé avec une epaisse fumée dans la chambre et la couette se consummant lentement, je m etais endormi des heures plutot avec une cigarette blonde allumée, pas trés smart (et c est pas arrivé qu une fois, au final mes couvertures ont des trous de clopes partout et il marrive de me reveiller avec un mégot dans le pieu.
La metha m a surtout stabilisé mentalement, aprés je pense qu au fur et a mesure on s approche des sources de sa dependance, pour ma part des choses que j avais du me forcer a oublier et qui me rongait depuis trés trés longtemps. Le fait d a voir decouvert certains elements de mon passé n est pas rassurant du tout pour oublier j essaye de me maintenir avec un niveau assez elevé d alcool dans le sang (bien que je dois encore passer une visite medicale en pref) Xanax, Noctran & Seroplex
Hereusement que j ai arrété l olanzapine (nom commercial zyprexa) car c est grave contre indiqué (merci google health, j ai tout mon dossier medical dessus en cas d accident si je peux pas parler les medecins peuvent tout savoir en un clic et eviter de m envoyer des produits qui risque d etre nocif)
Aprés il parait que le Alprazolam et le clorazépate dipotasssique (contenu ds le noctran) sont déconseillé aussi, y compris l equanil (meprobamate) contenu dans la Mepronizine (melange meprobamate, acéprométazine) acéprométazine egalement contenue dans le noctran (en fait c est un cocktail neroleptiques, hypnotique sédatif, anxyolitique) c est un classique d HP il parrait. Ce qui me rassure c est qu on pourrat plus me mettre sous haldol ou risperdal. (cf interactions medicamenteuses situé autre part dans ce vaste forum pourtant bien classé, mais des fois les sujets  s entrecroisent un peu involontairement)
Merci de m eclaircir sur la question, & merci pour votre temps de m avoir lu
Biz a tous tchus
ps j oubliais l acupuncture me manque terriblement
une dernière précision google health n a rien a voir avec google earth, par contre pour visiter l espace psychedelique c est par ici http://www.facebook.com/album.php?aid=4 … fc46f860de (photos courtesy by NASA) aprés comme moyen d accés d urgence je crois qu il y a un autre programme plus implanté en france mais je sais plus ce que c est, je demanderais a mon doc lundi & je vous dirais

Dernière modification par mathias (14 février 2010 à  00:18)

merci pour l'info sur l'harpagophytum je ne connaissais pas et ça peut aider mon mari..

c'est vrai que ce n'est pas aéré ton texte, et qu'il y a pas mal de fautes mais bon moi j'ai tout lu, c'était assez intéressant (souvent, quand c'est un texte long je décroche au bout de 5 lignes...)

bref, si tu veux diminuer le dosage je vois pas ce qui t'en empeche !! moi la pharmacienne me donnent mes 20mg quotidien, donc je rentre chez moi avec 2 x 10 x 2semaines, mais je ne prends que 15mg et je vais voir le doc quasiment toutes les 3semaines, ça me permets de pas payer 22€ tous les 15 jours mais tous les 20 jours  à  peu près. (meme si c'est remboursé y'a la franchise médicale en ce moment : 50ct par boite + 1€ la visite !!)

après ma grossesse j'étais à  40 mg et ce con de doc a voulu descendre alors que moi je voulais pas, ça m'aurait permis de baisser toute seule et d'aller chez le doc une fois par mois mais il a pas voulu (ben oui il perd du fric !!!!!)

je trouve lamentable que les personnes qui vont chez le doc juste pour une ordonnance doivent payer tout de meme les 22€...

tatina a écrit

après ma grossesse j'étais à  40 mg et ce con de doc a voulu descendre alors que moi je voulais pas, ça m'aurait permis de baisser toute seule et d'aller chez le doc une fois par mois mais il a pas voulu (ben oui il perd du fric !!!!!)

je trouve lamentable que les personnes qui vont chez le doc juste pour une ordonnance doivent payer tout de meme les 22€...

si tu peux demander le tiers payant partiel ça te couteras que 6€80cts la consultation et le reste est payé directement de la sécurite sociale au docteur sans que tu n aies a debourser un centime..

Sinon moi aprs 6ans je suis retourné au CSST de la vile de la ou j ai commencé mes consultations psy en 1997 ou un truc comme ça, puis j ai commencé la methadone en 2003  puis 1an apres j etais passé en consultation de ville, au moins au centre spé en toxico ce docteur la sait un peu plus de quoi il parle que mon ancien docteur de campagne  qui me prescrivait des opiacés antagonistes lors de mes rages dents... C etait un bon medecin de famille mais pour les addictions laisse tomber!

Donc oui je retourne en CSST depuis 6mois et j ai jamais pissé dans un bocal depuis, donc c'est tout benef', j paye juste la pharmacie et encore j ai une carte qui ne debite que quand j ai ete remboursé c'est bien mais c'est mal, parce que l autre jour 1500€ de dentiste, j ai craqué le remboursement avant le prelevement, j ai mis 3 mois a relever la tete

comme quoi on n est moins pire qu ailleurs en france la dessus: (ouah j aurais pas cru dire ça un jour héhéhé)

Dernière modification par synchro (14 février 2010 à  17:57)

quant au probleme des contre indication de la métha avec des autres médocs:on peut prendre la plupart des médoc que cite Mat le tout est de le faire avec précaution (dosage à  adapté en fonction du dosage de la métha) sans que cela ne pose de probleme majeur.;mais bcp de médecins par ignorance ou rigidité préfère s'en tenir aux précautions qu'on trouve sur la notice

mathias a écrit

j ai trouvé ou mettre le fichier PDF du book sur le traitement de maintenance de la methadone (sur mon serveur) http://death666records.chez-alice.fr/special/TMM_FR.pdf
Je pense que c est un bon manuel. ( et c est en français ) bon pour certains trucs c est au Quebec dont pour la prise en charge et quelques autres trucs c est different mais dans l ensemble je pense que c est des bonnes infos, dites moi ce que vous en pensez...

Yep... Merci pour le fichier ; ce document avait été évoqué par ici : http://www.psychoactif.org/forum/t1921- … adone.html (Thread pour le "manuel de la méthadone").

Perso, je le trouve pas mal ; il y a les spécificités du Québec mais les citations des usagers montrent bien que si on peut tirer de grands axes et certaines généralités, les ressentis et vécus sont très variables d'un usager à  l'autre. Ces témoignages sont importants.

sauf que imovane c'est zopiclone et stillnox= zolpidem, ce ne sont pas des benzos mais des Z drugs, j ai appris ça il n y a pas longtemps..

Z drugs car les 3 produits differents derivés de cette famille commencent par Z, mais le troisieme ne se trouvent qu aux USA

Donc imovane+ zolpidem+meprenizine+ les autres trucs, ça fait un seul benzo ou peut etre 2 mais pas plus... J ai un doute sur les noctran mais je crois que c'est pas BZD.. donc voila apres au niveau interaction c'est hazardeux la multiplicité des produits qui agiessent differement sur le corps, en même temps on ne sait jamais comment un corps va reagir a tout ça..


google est ton ami pour l informatique mais pour les trucs de santé evites sinon tu vas finir hypocondriaque, quand t as des sympyomes ou problemes demande a un docteur ou fais un appel au temoignage ici parce que sinon tu vas te trouver une douzaine de maladie d un seul coup!   

PS; j ai eu pas mal de tout ce que tu as dit en meme temps pareil: zopiclone mepronizine xanax (zolpidem=stillnox en alternance avec l imovane) et mes 135mg de metha du debut et au moins je dormais... la il est 4heures je me "leves" dans 2 heures.. putain pourquoi j ai jeté mes zolpidem et xanax a la poubelle du cimetierre en allant me ravitailler en flotte??? je suis debile quand je m y mets, j ai vu le docteur il y a 1semaine si je lyui redemande une boite de chaque il va pas aimer

Dernière modification par synchro (15 février 2010 à  04:09)

yes on s est comris... pas fermé l oeil de la nuit ça gave enfin bref.. Par contre je voulais dire que niveau symptome et contre indication, faut eviter google, ou encore doctissimo, parce qu ils te trouvent toujours 50 contre indication effet secondaires etc.. C bien de les lire ok, mais bon c'est comme pour tout, il y a 1personne sur 1000 qui peux mourir avec un peu d aspirine c'est pareil pour tout... Pourtant quad tu lis la notice tu te dis que c'est inoffensif mais ils previennent pour se decharger d un point de vu penal pour dire: on vous avait prevenu..

Si le doc te donnes ça soit tu lui fait confiance et tu le prends soit tu changes de docteur...

Le zolpidem a un effet myorelaxant aussi que j affectionne et surtout il n y a pas le sale gout de merde dans la bouche comme pour le zopiclone

mathias a écrit

en ce qui concerne l aeration de mon texte c est plus ma chambre que je devrais aérer ou ma tête (a quand la prochaine visite dans l autre pays du fromage?)

... egalement un truc pratique pour la metha pour ceux qui savent/veullent reduire c'est de se procurer un doseur pour gouttes (il existe des doseurs tels que pour le theralène ou tercian par exemple (c est comme une seringue sans aiguille graduée) en comptant les gouttes cela permet de mesurer precisement ce que tu veux reelement prendre ou enlever a la goutte pret, c est aussi trés pratique pour aspirer ce qui reste au fond du recipient.)

Nan mais sans plaisanter, ce serait bien que tu sautes une ligne de temps en temps dans tes textes qui sont très intéressants à  lire ; la présentation "condensée" n'arrange pas nos pauvres yeux... Merci d'avance

Moi aussi j'ai essayé à  une époque de retirer des gouttes de mes flacons. Mais ça n'a pas marché. J'ai toujours pas la raison du pourquoi du comment. Une habitude aussi me tenait à  coeur : de lécher le bouchon et de rincer les flacons. Plusieurs fois, j'ai essayé de ne pas le faire (histoire de rendre les prises moins infantilisantes) mais ça ne passait pas non plus Il fallait que je sois sûr d'avoir tout pris d'une part, et si je ne prenais pas tout, je ressentais une différence non supportable. Et quand on a l'habitude d'une gestuelle, même si on finit par ne plus l'aimer, c'est pas toujours simple  de s'en séparer... Enfin en ce qui me concerne...

Je connais des usagers sous métha qui avalent plusieurs flacons ou un seul à  chaque prise et qui se fichent éperdument de savoir s'il en reste ou pas dedans. C'est pas plus mal pour eux si ça passe bien

ouais moi pareil alors en fin de semaine j recupere toutes les gouttes et je me refait un flacon, parel le coups des seringues pour enlever precisement tant de metha chaque semaine ça n a jamais marché, soit par flemme de separer chaque jour soit pour une autre raison je ne sais pas

Dernière modification par synchro (15 février 2010 à  18:55)

merci lilo c'est sympa. Je comprends tout à  fait ton aversion pour les prod'. Moi ça me fait pareil.
(je n'ai plus eu l'occasion de tombé sur de l'héro donc je sais pas trop comment je réagirai pour ça mais tout le reste me fait gerber, meme le shit et l'alcool, j'ai pas bu une goutte depuis des lustres !!)

bon mes nouvelles à  moi ne sont pas bonne mais pour une fois ce n'est pas à  cause d'un pétage de plomb après avoir arrêter la metha !
non c'est juste que je suis chez ma mère avec mes enfants ! j'ai quitté le domicile conjugale hier après avoir appris que pour la énième fois mon "mari" n'était pas allé à  son boulot...

bref, une nouvelle vie commence pour moi et ça va pas être simple. halala les mecs... desfois vous assurez pas une cacahuète

bonne nuit