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Blanco a écrit
Bonjour à tous.
J'ai eu mon premier entretien avec une spécialiste au centre d'addictologie local pour initier un traitement méthadone. Je suis actuellement à 2x600mg de Skenan par jour...
L'un de vous est-il déjà passé par là ?
La situation doit être comparable pour les gros consommateurs d'héroine...
D'abord je reponds à ta derniere queston non la situation a été differente pour moi quand j'ai decroché de l'Heroine ...
Je rentrais de Thaillande j'en avais bcp ...je faisais que me shooter combien ? aucune idée d'apres un copain à moi ( qui est à ChaingMai) "Bcp bcp on etait grave Stoned en verité"
Et oui c'etait de la pure ou presque on a du la couper pour eviter des OD aux acheteurs eventuels. on l'a coupée au moins à 50 % ...ce n'etait pas assez elle etait encore trop forte ! on l'a recoupée et recoupée pouir arrriver à un melange "acceptable".
Je me suis desinto presque dans la foulée j'en avais ras le bol de la blanche THai....
J'ai suivi un traitement de methadone en ambulatoire à St anne. DR ben Yacouv. Physiquement aucn problemes mais moralement la depression nerbeuse de ma vie. la durée de la cure etait un mois ou deux. Je faisaos des tests avec une psychologue hyper mignone mais bon on va dire que c'est HS. Elle m'a bien testée et de facon tres sympathique No problemo. Je revais d'elle et de ses taches de Rodach ...
J'ai fait une OD juste une ca suffit pour mourir .
Deux fois 600 ? ca te defonce meme pas? ..Moi je prends 2 fois 200 = 400 mg par jour et je passe à Deux fois 160 mg sans problemes physiqiues 'graves' (un peu de diarrée parfois et et c'est tout).
Attentiion je parle de 'mon' experience. on reagit tous differament. Risque potentiel d'occlusion intestinales avec ces morphiniques. Je suppose que tu prends du Forlax ou du lanxoil ou du laxamalt ..Souvent indispensables oui c'est un peu scato mais inevitable.
La Metha ce me plairait mais le systeme actuel fait tout pour me decourager...
Quoique peut etre à Marmottan ou j'ai un dossier gros comme celui de l'affaire Clearstream. (non non )
Avec le moscontin (ie Skenan) j'ai des traitements de 4 semaines sans problemes.
Pas question que je revienne au moyen age avec la Metha en sirop En gellule c'est reservé aux morts. Faut etre DCD. Enfin c'est ce que j'ai compris.
Pour toi, je comprends pas pourquoi ils t'hospitalisent ...Ah la dose de sulfate de morphine tres elevée je ne vois que ca ...mais j'ai entendu parler de doses encore plus elevees
Toujours plus haut dans les etoiles de tes reves...tu trouveras.
Je demanderai à mon toubib. mais demande à un prescripteur (toubib ou paramedic ) sur le forum. les infos seront plus fiables techniquement.
C'est tout ce que je peux faire ( deux fois 600 mg ??? je le crois pas .)..Quoique si le corps humain peut supporter beaucoup et la morphine n'est pas hepato- toxique sauf si tu te shootes les comprimes ...Alors tu risques de te bouzileer les veines et les systeme respiratoire à cause des exciipents.
Voila c'est tout
A Sof.
Over.
Bon courage tiens nous au courant merci .
Dernière modification par clodb168 (15 février 2010 à 19:02)
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OUi pour 400 mg j'ai ete dosé à 80 mg plus 20 en cas de besoin. j'en avais toujours besoin. En sirop bien sur et pour quatorze petits jours
Sof.
over
Fin..
Dernière modification par clodb168 (15 février 2010 à 19:07)
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Dernière modification par clodb168 (16 février 2010 à 15:24)
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Tant mieux ....
LA morphine reste l'antalgique le plus "puissant" et n'est donc pas equipotent ( en terme de soulager la douleur) a la methadone...
ca peut se discuter. Je constate qu'on donne de la moprhine à l'hosto ( pour certaines douleurs) et pas de la Methdone dédiée pour decro de l'heroine .
Ca n'a pas toujours été le cas regarde sur Wikipedia "Methadone" naissance vie et montée en puissance ...Sof
over
Clodb
Dernière modification par clodb168 (16 février 2010 à 11:12)
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Dernière modification par synchro (16 février 2010 à 15:00)
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Dernière modification par Blanco (16 février 2010 à 17:57)
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synchro a écrit
equipotent ça veux dire puissance egale a quantité egale ou pas forcement?
genre on pêut dire que 600mg de ské et 60mg de metha sont équipotent? ou faudrait que se soit pareil? et equipotent c'est sur tous les plan pas seulement sur un aspect anti douleur je pense non?
pour power of love je crois que tes 4 sens collent en fait clodb
la dictée de bernard pivot aller les UD a vos dicos d or
ouais un truc comme ca oublions que ca concerne "les ensembles" et nos pires cauchemars du lycée...
"puissance egale" est tres relatif tu dois placer des criteres de puissance.
Ex. L'heroine est elle equipotente au speed?
si le critere est "addiction" "L'heroine est plus puissante que le speed"
L'hero et le speed ne sont pas equipotents
Si le critere est "danger immediat risque de folie parano"
L'hero et le spedd ne sont touojours pas equipotents
Mais le speed est "plus puissant" que l'heroine
Si le critere est "drogue dure qui s'injecte" ./
L'hero et le speed sont equipotents
Do you follow me?
You're lucky or locked
Sof
Cl-OD
Dernière modification par clodb168 (16 février 2010 à 20:06)
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Dernière modification par synchro (16 février 2010 à 20:10)
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Merci pour le tableau equivalence
1 après ce que je comprends vite fait C'est la morphine qui est prise comme reference et pas l'heroine ( beucoup plus puissante que la morphine dans de livres)
2 La metadone est presque equivalente à la morphine....Elle est un tout petit peu moins forte
Doncpour 400 mg de Mocontin LP, tu devrais prendre juste un peu moins de methadone (300 à 350 mg de Mehadone et je ne comptes meme pas la quantité de morphine base dans le sulfate de morphine.
3 par contre quand tu lis un peu en detail le tableau
C'est indiqué "Metha en une fois" et Metha répété ce qui est le cas en substitution et là on retombe sur des doses beaucoup moins fortes. Si tu en predns chaque jour ils parlent d'yun effet d'accumulation. d'ou dose bcp moins fortes OUI?
Pour le smack ???? il n'est pas considéré
1 gramme d'heroine pure = 1 gramme de morphine pure en terme d'accroche ???
Mais heroine defonce plus ?. pour moi pui sans aucun doute.
J'ai du prendre rarement de la morphine en manque d'heroine. Ca me soulageait mais sans plus . Bon c'etait de la morphine illegale en poudre blanche.
Ca fourmille bcp plus mais apres le smack c'est bcp mieux
J'en sais rien vraiment "pas evident" je decouvre ...
Merci ..
Merci
Dernière modification par clodb168 (20 février 2010 à 17:07)
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Alain Will a écrit
Donner un témoignage n'engage à rien mais tu va voir que c'est effectivement très variable : perso pour 300 mg de skenan IV par jour j'ai été initialisé à 3x20 mg de métha (soit 60 mg par jour).
Tu vois que ça varie beaucoup et je pense que ça dépend avant tout de la personne. Même si pour les 4 cas que je viens de citer (moi compris) les dosages ont été adaptés par la suite.
1 ca varie beaucoup
2 on ne te fais pas de prise de sang - bon si tu prends su Skenan, du Moscontin, ou du neocodions ou du codoliprane ou les quatre en meme temps.
Le medecin a une idée de ta conso mais je ne ssuis certain que le dosage Metha intégre des aspect psychologique.
As tu envie de decrocher?
Veux tu en prendre quelques années (la substitition )?
Quel est ton etat mental.?
Quand j'ai été dosé à 80 plus 20 ou plus 40 je ne prenais que 240 mg de Mocontin !
Et ca n'a pas marché.
Dernière modification par clodb168 (20 février 2010 à 17:53)
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clodb168 a écrit
Le medecin a une idée de ta conso mais je ne ssuis certain que le dosage Metha intégre des aspect psychologique.
As tu envie de decrocher?
Veux tu en prendre quelques années (la substitition )?
Quel est ton etat mental.?
As tu envie de décrocher, oui sinon qu est ce qu il ferait là ?
veux tu que ça prenne des années? Et bien qui a envie de passer 4ans a boire un sirop de merde dés le matin, et de passer5ans a galérer parce que le manque de métha est horrible?
Quel est ton mental, ça depends des jours c'est hazardeux au final..
Apres niveau psychologique oui et non, ça depends surtout de la tolerence a l ennui et à la douleur au final... Je pense
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Dernière modification par clodb168 (21 février 2010 à 14:39)
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clodb168 a écrit
...Doncpour 400 mg de Mocontin LP, tu devrais prendre juste un peu moins de methadone (300 à 350 mg de Mehadone ...
Non ; si tu avais bien lu, en ce qui concerne la méthadone, la "titration est individuelle". C'est une spécificité de la méthadone.
D'autre part, les dosages de méthadone ne sont pas les mêmes en fonction de la fréquence d'administration (rien à voir entre une prise unique ponctuelle et un TSO).
Je pense également que les dosages d'un TSO méthadone incluent bel et bien la facette psychologique, du moins le psychisme de l'usager.
synchro a écrit
et bien te suicider c'est un bon plan, mais a coutre durée quoi, il faut voir plus loin... Et même si tu fais des HS, tu nous manquerais quand même ici!!!
Bon je le case là en attendant de préciser les choses : merci effectivement de rester dans le sujet des threads ouverts. Afin de respecter leurs auteurs, les intervenants et les lecteurs du forum. Le suicide n'a rien à voir dans cette discussion.
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genre résistance à la douleur, motivation pour arreter et ce genre de trucs personnels vous voulez dire?? De toutes façons se sont les vecteurs psychologiques qui font la plupart de nos difference au niveau traitement prise en charge tout ça, si ce n était que physique alors se serait plus simple... Si seulement le bonheur n était qu un équilibre de matières chimiques dazns le cerveau mais c'est plus compliqué c'est pour ça qu on arrive à épiloguer auant que ça...
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synchro a écrit
... si ce n était que physique alors se serait plus simple... Si seulement le bonheur n était qu un équilibre de matières chimiques dans le cerveau mais c'est plus compliqué...
Très d'accord avec toi
Tu me vouvoies maintenant ?
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Alain Will a écrit
tu me vouvoies maintenant?
non quand même pas à ce point.. Quoique tu veux que je te vouvoies?
Non je disais vous parce que clodb à déjà dit exactement la même chose.. Donc j extrapole, si l état psychique du substitué est si important, et comme le moral ça va ça vient, alors vous justifiez le suivi quasi militaire que nous impose notre condition d UD sous méthadone alors.. (nom sur les ordonances, délivrence hebdomadaire etc)
De toutes façons substitué ou pas nous sommes tous égaux devant les aleas de la vie, j essaye de ne pas faire tourner la mienne autour de se traitement, si ça devait guider ma vie, alors je serais resté sous came, au moins c'est bon, et ça m apporte un peu de bien être.... Sinon on devient carrément assisté si au moindre probleme on appelle le medecin pour des BZD ou pour augmenter son traitement de 10mg... Le but c'est de resister à tout ça non?
Dernière modification par synchro (22 février 2010 à 14:28)
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Dernière modification par clodb168 (22 février 2010 à 18:47)
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