23 fév 2010 : L'audience publique sur la politique des drogues DIRECT

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Cynoque homme
Nouveau Psycho
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Salut

Je sais pas où poster ça donc je le met ici dans l'espoir que quelqu'un le replacera dans le bon forum...

Aujourd'hui a lieu jusqu'à  17h, L'audience publique sur la politique des drogues (live en streaming) organisée par ENCOD, se déroulant à  Bruxelle au parlement Européen, et rediffusé ici même tout de suite là  maintenant... Jusqu'au 23 à  17h apriori...

http://fwd4.me/Gjb

Avis aux amateurs... C'est en anglais

Bien a vous les asudiens

"Oui je sais je sais, mais je m'en fous" (San Antonio)
"La liberté ne se trouve certainement pas au bout d'un règlement" (moi-même)

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Cynoque homme
Nouveau Psycho
Inscrit le 29 Oct 2008
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la c en pause déjeuner...

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Cynoque homme
Nouveau Psycho
Inscrit le 29 Oct 2008
81 messages
et reprise....

bonne journée à  tous et viendez sur anarzone.com :p

Dernière modification par Cynoque (23 février 2010 à  13:10)


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clodb168
Banni
Inscrit le 26 Jun 2009
1800 messages
Tres bonne approche du forum! Bravo  4 ou 5 posts de suite !
En rafale . Tu as quoi une AK47 ou un M100 ou ces fusils chinois qui sont si nombreux que j'en oublie le nom
Sion je viens d'apprendre que le Danmark (Copenhaguen the little siren) ouvre une clinique de distribution - gratos- d'heroine mais attention elle n'est pas ouverte à  tous. Ils sont durs je sais Comme nous avec les sans papiers .
"Distribution gratuite d'heroine" oui ca me plait - tel sera le titre accrocheur de mon futur livre (date de parution prévue entre 2050 et 2060- IL sera bien juste un peu - obsolete).

Dernière modification par clodb168 (23 février 2010 à  13:35)


Last exit to Bondy (93) - Speed:  Even lost memories have spectalular summers

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bighorsse femme
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Inscrit le 19 Mar 2007
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vendredi 21 mai 2010, un séminaire à  Compiègne, sur le thème des nouvelles stratégies favorisant l'accès aux soins: " La Réduction des Risques et la prise en charge sanitaire et médico-sociale. Quelle complémentarité ?"
ce séminaire se tiendra à  BEAUVAIS dans l'oise;j'aimerai bcp m'y rendre et voudrai savoir si qq un d'asud compte s'y rendre?

l angoisse est le vertige de la liberté

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clodb168
Banni
Inscrit le 26 Jun 2009
1800 messages
Je ne suis pas d'asud (The permanant staff The Steering committe)
mais il m'est impossible à  ce jour de te dire ou je serai le 21 mai .....
C'est d'une bagnole que tu as besoin?
Il n'y a jamais de questions idotes - des gens cons oui j'en ai rencontré...
Salut

Last exit to Bondy (93) - Speed:  Even lost memories have spectalular summers

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
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ben ...une bagnole? disons plutot qu'on pourrait se grouper pour rendre moins cher le déplacement sans oublier le plaisir de se rencontrer !

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Bon en attendant là , on vous propose d'assister en streaming à  une audience au parlement européen. Et çà  marche. Faut arrêter de vous plaindre :)

Merci à  Farid sur place, et à  ceux qui ont participé à  cet "exploit technique", via le tchat offert en prime... wink

Reprise dans 10-15 mn normalement - jusqu'à  17h.

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
boh! qui se plaint de quoi????

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Nan, c'est Clodb qui faisait de la "modération" roll

Bref, pour celles et ceux qui ont écouté, le rapport Reuter / Trautmann ("A report on Global Illicit Drugs Markets 1998-2007"), plusieurs fois évoqué, et en particulier ses conclusions, est disponible en anglais, fichier pdf, ici :

http://ec.europa.eu/justice_home/doc_ce … _09_en.pdf

Merci encore aux organisateurs et aux modérateurs pour la convivialité du tchat durant ce streaming...

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clodb168
Banni
Inscrit le 26 Jun 2009
1800 messages
A Cynoque que je vais venir sur ce site ...anarzone.com :p

Alain : no je faisias pas de moderation je suis bien trop immodéré ...

Merci pour ce lien que je connaissais quand j'etais pas encore chomeurs prematuré
http://ec.europa.eu/justice_home/doc_ce … _09_en.pdf

Distribution gratuite d'heroine" : oui ca me plait comme approche

A cynoque :
"Je sais pas où poster ça donc je le met ici dans l'espoir que quelqu'un le replacera dans le bon forum...Aujourd'hui a lieu jusqu'à  17h, L'audience publique sur la politique des drogues (live en streaming) organisée par ENCOD, ....bla bla bla

A Alain on se melange vite c'est vrai c'est quoi un streaming ? (dans le contexte) - je l'ai su egalement.

ACynoque:  pourquoi je sens comme un "coup monté" ou démonté-? 
moi aussi ze fatique et ze si en mank un manque 2 recul. "

Mais .....si c'est une blaque elle est pas mal....ca 6nifi que ..merde je me rapaile pu se ke ze voulais ecrire ( ah Amnésie si jeune et si belle j'ai crus qu'il etait en bonne sang thé mais non)
et elle serait morte couleur speed
A quelle heure?

A bighorse : toi ca va je te connais just a little bit ...enfin un peu. Voyage groupe pour compiergne?
La drogue c'est la misere sociale..
Salut

Dernière modification par clodb168 (23 février 2010 à  20:16)


Last exit to Bondy (93) - Speed:  Even lost memories have spectalular summers

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Cynoque homme
Nouveau Psycho
Inscrit le 29 Oct 2008
81 messages
ba c'était très bien. on comprenait pas grand chose vu l'anglais, mais ce fut enrichissant de toutes façons. Je sais maintenant (par exemple) que je déteste les parlements.

pour clodb168 :

j'ai posté 3 fois de suite pour marquer l'heure à  chaque fois et indiquer de fait les détails en direct. je passe ici (forums Psychoactif) depuis un petit moment, de temps en temps. Merci à  ASUD d'exister...

A bientôt.

edit : et merci Alain d'être passé et enrichit le débat sur le chat

Dernière modification par Cynoque (24 février 2010 à  03:44)


"Oui je sais je sais, mais je m'en fous" (San Antonio)
"La liberté ne se trouve certainement pas au bout d'un règlement" (moi-même)

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Pour ceux que ça intéresse ; voir sur le site d'ENCOD les CONCLUSIONS DE L´AUDIENCE PUBLIQUE SUR LA POLITIQUE DE DROGUES DE L´UE :

http://www.encod.org/info/CONCLUSIONS-D … LIQUE.html

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
La suite :)

© Mémoire des luttes | medelu.org | 31.03.10

Devant l´échec des autres politiques - Faut-il légaliser les drogues ?

par Pierre Charasse.

http://www.medelu.org/spip.php?article358

Du 8 au 10 mars dernier s´est tenue, à  Vienne (Autriche), la réunion annuelle de la Commission des Nations unies sur les stupéfiants. Les gouvernements du monde entier y ont déclaré, une fois encore, leur soutien à  la lutte globale contre les drogues. Pourtant, le bilan de la “guerre contre les drogues” n´est pas brillant : le nombre de consommateurs continue de croître, et les violations des droits de l´homme commises par les forces de sécurité ou par les cartels entraînent, dans certains pays, des milliers de détentions et de morts. Au Mexique, par exemple, le déploiement de l´armée dans plusieurs Etats a provoqué, en trois ans, plus de 16.000 morts... La prohibition des stupéfiants, légitimée par les Nations unies, continue d´être le moteur de ces politiques répressives, plus moralistes que rationnelles. De plus en plus de spécialistes en viennent à  penser que les lois anti-drogues sont plus dangereuses que les stupéfiants eux-mêmes. Que faire alors ? Faut-il changer radicalement de méthode ? Aller vers une légalisation des drogues ?

Les rapports annuels des Nations Unies sont édifiants. Ils ne font apparaître aucune tendance globale à  la baisse du trafic de stupéfiants (cannabis, cocaïne, héroïne, drogues de synthèse). La production et la consommation demeurent globalement stables ou en hausse. Depuis quelques années, les pays industrialisés sont devenus producteurs de drogues de synthèse (ecstasy, amphétamines) que l´on retrouve dans le monde entier. Le narcotrafic est soumis aux lois du marché, mais la prohibition fournit une "valeur ajoutée" importante. Et la transgression de l´interdit constitue un puissant stimulant de la consommation. L´état des lieux est accablant. Et c´est en toute logique que de nombreuses personnalités de toutes sensibilités demandent qu´un terme soit mis à  ces politiques d´interdiction dont on voit bien qu´elles n´ont pas atteint leur objectif. Au contraire, elles font croître la violence, la corruption et l´injection d´argent d´origine illicite dans l´économie mondiale.
De nombreux experts - médecins, économistes, magistrats, policiers - font un constat identique. En Amérique latine, des anciens présidents - Ernesto Zedillo (Mexique), Fernando Henrique Cardoso (Brésil), Alejandro Toledo (Pérou), Carlos Gaviria (Colombie) -, ont lancé un appel pour changer complètement d´approche en légalisant la drogue. Ils posent une question : comment sortir du piège dans lequel la prohibition a enfermé la communauté internationale ?

Au XIXe siècle, le commerce de l´opium, encouragé par le Royaume-Uni et la France, était fort lucratif. C´est en son nom que furent lancées, entre 1839 et 1860, les « guerres de l´opium » contre la Chine. Tout change au début du XXe siècle sous la pression des mouvements prohibitionnistes aux Etats-Unis. Ceux-ci persuadent, dès 1906, le président Theodore Roosevelt de lancer une croisade contre les drogues et d´imposer un nouvel ordre moral. L´objectif affiché était de « protéger les races non-civilisées  » contre les dangers des drogues (dont l´alcool). Les Etats-Unis convoquent à  Shanghai, en 1909, la première Conférence internationale. Elle jette les bases des stratégies mondiales prohibitionnistes, sans tenir compte de l´extrême complexité d´un phénomène aussi vieux que l´humanité, lié à  des pratiques religieuses, spirituelles ou curatives. Quant à  la prohibition de l´alcool aux Etats-Unis, elle va durer quatorze ans (de 1919 à  1933), et se solder par un échec retentissant.
Durant tout le XXe siècle, les Conférences internationales se sont succédées, produisant des normes chaque fois plus dures. L´ONU s´est dotée de mécanismes pour en superviser la mise en œuvre : l´Organisation des Nations unies contre les drogues et le crime (ONUDC) ; la Commission des stupéfiants, dans le cadre de l´ECOSOC (Conseil économique et social des Nations unies) ; et l´Organe international de contrôle des stupéfiants (OICS). Washington a réussi à  imposer une prohibition générale et universelle, ajoutant, depuis une vingtaine d´année, des raisons de sécurité aux postures moralistes.

Après le 11 septembre 2001, les pays occidentaux ont fait un amalgame entre trafic de drogue, crime organisé et terrorisme, rajoutant de la confusion à  un problème déjà  complexe. Tous les Etats durent ratifier les Conventions internationales et les transposer dans leur droit interne. Un régime uniformisé s´applique ainsi dans tous les pays. Il permet la coopération internationale et l´entraide judiciaire contre les trafiquants.

Mais, derrière ce consensus, se cachent de profonds désaccords et une confrontation Nord-Sud. Accusés d´être les pourvoyeurs mondiaux de substances interdites, les pays du Sud ont réagi et réussi à  imposer une approche un peu plus équilibrée entre pays producteurs et nations consommatrices, au nom d´une « responsabilité partagée ». Cela n´a pas suffi pour rendre l´arsenal juridique international plus efficace. Le Rapport de la Commission des stupéfiants de décembre 2009 confirme l´impossibilité de contrôler la circulation et l´usage des stupéfiants par des mesures répressives.

Après la Convention de 1988, on avait cru pouvoir attaquer le problème par le biais de la finance : frapper les trafiquants au portefeuille. Vingt ans après, on peut affirmer que les mécanismes anti-blanchiment inventés par le Groupe d´action financière (GAFI) ont fait long feu et n´empêchent pas l´injection massive de capitaux d´origine illicite dans l´économie légale, notamment via les paradis fiscaux. Une raison simple à  cet échec : dans le contexte de la mondialisation économique, les mesures anti-blanchiment imposées par les pays occidentaux sont conçues délibérément pour ne pas freiner la libre circulation des capitaux. Or il est pratiquement impossible de faire la différence entre capitaux licites et illicites, sauf à  établir des contrôles que les impératifs de la dérégulation interdisent… Priorité donc à  la finance, la sécurité publique passe après. De nombreux policiers et juges ont jeté l´éponge.

On arrivera toujours à  saisir quelques quantités de drogue, à  mettre en prison du menu fretin, mais globalement ces « succès » sont insignifiants par rapport à  l´envergure d´un phénomène qui a su jouer à  merveille des possibilités offertes par la mondialisation. En 2009 et 2010, le magazine américain Forbes a placé un chef de cartel mexicain (Joaquà­n « El Chapo » Guzmà¡n, officiellement en fuite depuis 2001), dans la liste des plus grandes fortunes du monde. Dans de nombreux pays, l´argent de la drogue est devenu une composante fondamentale du PIB (Produit intérieur brut). Devant un tel bilan, la légalisation des drogues semble être la seule voie réaliste.

Mais comment faire pour démanteler l´appareil répressif international, et par quoi le remplacer ? L´entreprise paraît titanesque. Le lieu naturel de discussion pour ouvrir ce débat est la Commission des stupéfiants de l´ONU. Elle a tenu sa session annuelle à  Vienne du 8 au 12 mars dernier. Les pays et les ONG (Organisations non gouvernementales) qui souhaitent réformer le régime actuel prohibitionniste sont intervenus en brisant un tabou. Mais les pays occidentaux, sous la pression des Etats-Unis, restent sourds à  ces appels et s´accrochent à  des politiques dont ils savent qu´elles ont échoué.

Mais le chemin à  parcourir reste long. Des Etas doivent s´organiser pour construire une coalition (« like minded  » dans le jargon onusien) afin de proposer une autre approche, ni dogmatique ni moraliste, fondée sur des données scientifiques. Une majorité d´Etats pourrait se dessiner pour demander un moratoire aux Conventions en vigueur, et lancer une Conférence de révision pour privilégier des politiques de santé publique à  l´adresse des toxicomanes.

Un point essentiel de la discussion serait la révision des listes absurdes de substances prohibées. Elles comprennent des plantes naturelles (cannabis, coca, pavot, etc.) qui ne sont pas plus dangereuses, à  l´état naturel, que la vigne ou le tabac. Des millions de paysans en Amérique latine, en Asie ou en Afrique, visés par la répression actuelle, cesseraient d´être considérés comme des délinquants. Des programmes de cultures de substitution, aidées par les Etats, pourraient être lancés avec le soutien de l´Organisation des Nations unies pour l´alimentation et l´agriculture (FAO). L´Organisation mondiale du commerce (OMC) devrait accepter que, dans des contextes particuliers, des subventions agricoles soient indispensables pour permettre à  des familles rurales de revenir à  des cultures traditionnelles non compétitives.

Le cas de l´Afghanistan est révélateur. Malgré la présence des forces de l´OTAN, ce pays a retrouvé sa place de premier producteur mondial d´opium avec une production stabilisée à  7 000 tonnes par an (alors que les talibans avaient complètement éradiqué le pavot en 2 000). Faute d´un prix garanti, les cultures de substitution ont échoué. Cela a incité les paysans à  produire à  nouveau du pavot à  opium pour un marché international rémunérateur soutenu par une demande stable.

La légalisation pourrait provoquer, dans un premier temps, un regain de curiosité à  l´égard de ce qui a été longtemps interdit. Mais la consommation devrait ensuite chuter et se stabiliser. Il n´est pas question de sous-estimer la dangerosité de certaines substances, mais le seul moyen d´en contrer les effets est de les traiter, préventivement, sur le plan médical. Les toxicomanes, comme les alcooliques (mais bien moins nombreux qu´eux), sont des malades, pas des délinquants. L´Organisation mondiale de la santé (OMS) aurait un rôle essentiel à  jouer pour conseiller les pays dans l´élaboration de nouvelles politiques financées par les économies réalisées sur les budgets des appareils répressifs. Compte tenu du poids de la narco-économie dans certaines régions et de son effondrement probable, des mesures d´accompagnement devraient être étudiées pour atténuer les effets économiques et sociaux de la légalisation. Des secteurs comme l´immobilier, le luxe, le tourisme dépendent des flux d´argent blanchi. Des milliers d´emplois sont en jeu dans l´économie légale et dans l´agriculture. Chaque pays devra mettre en place un régime adapté pour faire face à  ces conséquences.

Le premier pas sera le plus difficile. Une fois le tabou brisé, le bon sens l´emportera. Si le consensus est suffisamment large pour porter le débat à  l´ONU, en moins de cinq ans la mécanique intergouvernementale adoptera un nouveau régime international des drogues. Le principal obstacle viendra de Washington. Pourtant, plusieurs Etats américains - dont la Californie - ont déjà  décidé de dépénaliser la consommation de cannabis. Ce qui met le Mexique frontalier en porte-à -faux : est-il juste d´aligner des dizaines de cadavres tous les jours (entre vingt et cinquante, plus qu´en Irak ou Afghanistan) au nom d´un combat qui n´est plus mené aux Etats-Unis ? Si un signal vient de Washington, l´Union européenne, qui a une politique erratique et incohérente, et de nombreux pays du monde suivront le mouvement.

ps : j'allais pas partir en vacances sans vous laisser de la lecture ! lol

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