Trip report (Vératran, Xanax, Témesta)

Yellowtree

Bjr à tous,

Un moment que je ne suis pas venu poster ici. Pour faire vite, je "m'amuse" à expérimenter de nouvelles molécules ou des combinaison de manière ponctuelle, environ 1 fois tous les deux ou 3 mois en moyenne.
Sinon, au jour le jour, je suis traité pour une dépression (résorbée désormais) ainsi que des TOC et un trouble d'anxiété généralisée très invalidant. Je prend 2.8mg de Subutex, 2.4mg de Rivotril, 60mg de Cymbalta (antidépresseur) et de l'Espéral. La petite précision pour me donner de la valeur (lol), je suis sevré de l'alcool depuis le 30/08/17 et du cannabis depuis le 17/12/17.

Mon Trip Report en live alors, étant donné que j'ai pris à 19h30 5mg de Vératran (clotiazépam, absorption très rapide <45 minutes, demi-vie 4 à 6 heures), 0.5mg de Témesta (lorazépam, absorption rapide ~1 heure et demi-vie d'environ 12 à 16 heures) et 0.25mg de Xanax (Alprazolam, absorption très rapide 25 à 45 minutes, demi-vie inférieure à 15 heures). Ça fait maintenant une demi-heure, j'ai ressenti les premiers effets 10 minutes après ingestion des comprimés et depuis 10 à 15 minutes un détachement total du monde extérieur, qui me rappelle celui que j'obtenais en fumant un peu de cannabis). Il est 20h05, je me sens très relax (je viens de zapper le début du journal sur la 1 alors que la télé est allumee avec le son lol

). Très agréable, le psychisme est stimulé tandis que le physique relativement patatras. Je bloque sur la télé mais je vais mettre du son sur les enceintes je pense, c'est vrai que l'idée d'écrire ce tr (le premier pour moi) m'est venue d'un coup et je quitte internet maintenant. Je compte redrop 1 à 2 fois d'ici le début de nuit, en attendant les pics d'effets (ne pas confondre avec les pics plasmatiques souvent détaillés sur le net)

Évidemment, j'éditerai ce post une fois tout terminé. 20h11, sentiment très agréable et stimulation agréable sur du Massive Attack (Teardrop pour les connaisseurs). Je vous promet la suite et une rétrospective dès que possible, demain sûrement.

PRÉCISIONS RDR : il peut être très dangereux d'associer un opiacé à une benzodiazépine ou tout autre dépresseur du système nerveux. Les dosages utilisés dans mon cas sons limités et décents. J'ajoute que ces molécules sont addictives et si l'envie vous prenait d'en expérimenter les effets, espacez au maximum les prises.

Pierre drogue-peace

Dernière modification par Yellowtree (06 juin 2018 à 20:32)

Yellowtree

Bonsoir,

Suite au message d'hier soir, j'ai attendu deux bonnes heures puis j'ai pris 0.75lg de Xanax pour bien terminer le "trip".

Le Xanax et le Rivotril, deux benzodiazépines très potentes me stimulent assez sensiblement, et la synergie entre les deux molécules est remarquable me concernant. Cet effet paradoxal est largement documenté pour le Rivotril mais son origine discutée.

Ça me fait penser que je me rend dans quelques jours à l'étranger, d'où je ramènerai du brotizolam et du triazolam (anciennement Halcion en France). Je verrai ce que je peux en faire.

C'est vrai que quand on s'est sevré de l'alcool, de la cocaïne, du cannabis, de tout en fait, on ressent parfois un manque même longtemps après. Le problème me concernant est de ne pas faire en sorte de réduire l'efficacité de mon traitement au long cours qui comprend déjà une benzo, d'où l'obligation d'espacer au maximum et de ne jamais abuser quand je veux me faire un "extra benzo" comme hier. Je ne pense pas être le seul dans ce cas, beaucoup doivent me comprendre...

Sur ce, bonne soirée tout le monde ! :)

Yellowtree

J'ai recraqué sur le cannabis d'ailleurs aujourd’hui, et je comprend pourquoi : Depuis que je suis sous Rivotril (il remplace Lexomil et Nuctalon et améliores mes parasomnies) c'est à dire mi-avril, je ne suis plus sujet de crises d'angoisses quand je consomme du thc. Du coup je m'en autorise le week-end alors que j'avais réussi à arrêter totalement depuis le 17 décembre. Cest peut-être pas super safe, théoriquement ça l'est, mais le tout dans le tout avec le traitement au long cours que je prend déjà, ça fait beaucoup... De l'autre coté de l'atlantique ou les benzos sont parfois aussi légalement disponible avec le cannabis, les consommateurs sont partagés.

voir (en anglais) : bluelight

bluelight

Un threah (toujour en anglais) ou il est question de Xanax et cannabis. Les gens sous Rivotril consomment en moyenne majoritairement du Xanax en association aux Etats-Unis... https://drugs-forum.com/threads/weed-xa … in.252712/

Les avis sont partagés... Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Yellowtree (08 juin 2018 à 20:19)

babaji

Salut
Je te dirai et c est aussi ce qu rcrivent pas mal de gens en Anglais qu il est dommage de devoir prendre des benzos( et pas des moindres (genre rivotril et. Xanax )pour pouvoir fumer de la ganja
Les benzos sont de vraies drogues qui rendent bien accro alors que l herbe bien utilisée il n y s pas de pb
Si tu fais des paranos tu stoppes ou diminues fortement c est que ce n est pas le moment pour fumer
Le Thc est un amplificateur de sensations bonnes pu mauvaises si tu es stesse ne fumes pas et tu aprecieras beaucoup plus qd tu te fumeras qd c est le bon timing
J ai un certain passif avec beaucoup de dopes,je te donnes juste mon avis et expériences ,c est la voie royale pour tomber ds plusieurs prods tu fumes tu bades y a des benzos qui sont super ´addictifs pour contrer ton mal être temporaire
On prend des exta du speed de la cc pareil on prend des benzos ou de l hero (c est d ailleurs ainsi que je suis tombe dedans en descente dd les we amphetes)
Je peux comprendre l attrait d un pet mais fumes du hash plutôt que de l herbe ou stoppés les jours ou ça ne va pas
Je fumes de la ganja et du teuch depuis une trentaine d années ça m a aporis a connaître les jours avec pu sans ou alors l idéal c est avoir plusieurs variétés plus ou moins stone ou high indica sativa et fumer la variété du matin du jour du soir de la grosse baffe qui endort varier les plaisirs qui sont infiniment moins accrocheurs que les benzos
Je prends aussi des benzos pour des raisons différentes mais ne mixes pas cannabis et benzos juste pour que tu puisses ne pas flipper a fumer car ce ne sont pas du tout les mêmes classes de drogues et que les benzos entraîne une réelle dépendance
Amicalement
Babaji

Yellowtree

Bonjour, perso je me prend pas autant la tête vu que ça fait 8 ans que je prend des benzodiazépines, et le Rivotril pour mon anxkété généralisée, des T.O.C. marqués et des parasomnies invalidantes après essai de nombreuses autres molécules dans le passé qui n'amélioraient pas mon état (beaucoup d'antidépresseurs, neuroleptiques mais pas que...).

Donc c'est vrai que je fume un peu de cannabis (mais rien à voir avec les années précédentes, actu c'est 1 ou 2 joints le soir si j'en ai, alors qu'avant c'était 15€ d'herbe chaque jour pendant des années, mais là je le vis très bien. Il faut pas fumer trop tôt dans la journée et ne pas en consommer quand on n'est pas bien, comme tu le dis.

Avec du recul, je me rend compte que le Rivotril ou le Xanax / Témesta enlève beaucoup de côté négatifs du canna (paranoia en ce qui me concerne). Depuis que je suis sous Subutex, je n'ai jamais été "parano" non plus après avoir fumé. Au contraire ! Avant d'être sous traitement je vous explique pas à quel point le cannabis me rendait mal, je le savais comme un idiot en plus, mais j'étais extrêmement dépendant de l'ivresse cannabique...

Après, je te comprend quand tu penses qu' "il faut pas prendre des benzos pour pouvoir fumer". En l'occurrence c'est un plaisir simple et sans prises de tête. :)

PS : Tu me verras jamais fumer de shit en France, pas confiance en la qualité. L'herbe me convient occasionnellement.

Dernière modification par Yellowtree (12 juin 2018 à 11:13)

groovie

Merci pour le TR !

babaji

A yellow tree
Je ne sais pas ou tu habites mais ds certains cou s en France tu trouves des teuchs excellents par contre c est sur que si tu es ds un coin un peu paume il y a des savonnettes qui tournent
Ou j habite aucun pb et j ai été ds le rif les qualités se valent tu trouves du double zéro ,de l olive
Ds le nord on ne monte plus depuis longtemps tellement c est cher et pas meilleur et. Niveau parano il y une sacrée différence avec l herbe
Amicalement
Baba

Dernière modification par babaji (12 juin 2018 à 12:24)

Yellowtree

babaji a écrit
A yellow tree
Je ne sais pas ou tu habites mais ds certains cou s en France tu trouves des teuchs excellents par contre c est sur que si tu es ds un coin un peu paume il y a des savonnettes qui tournent
Ou j habite aucun pb et j ai été ds le rif les qualités se valent tu trouves du double zéro ,de l olive
Ds le nord on ne monte plus depuis longtemps tellement c est cher et pas meilleur et. Niveau parano il y une sacrée différence avec l herbe
Amicalement
Baba

Je suis à Toulouse. Il y a parfois du très bon shit, pas très cher mais trop d'irrégularités dans les disponibilités et la qualité. Le meilleur shit que j'ai fumé dans ma vie c'était aussi au Maroc il y a 2 ans et demi, un gars habitant Chefchaouen dans le Rif et en vacances à Marrakech m'en avait vendu un peu, quelles défonces !!!
J'étais assi sur un banc quand je l'ai gouté (je l'avais peu chargé, le gars qui finalement est devenu un ami m'avait dit que c'était le top du top du Rif), j'ai fumé 2 ou 3 lattes et en 10 minutes, à l'ouest complet, le corps qui tient plus je m'endormais sur le banc, puis pendant 6 heures j'ai pas pu sortir de ma chambre d'hôtel, complètement scotché... Ah lala... boulet

L'herbe est chère ici mais elle est excellente où je me fournis, ça me convient. Je n'expérimente plus de parano depuis ma mise sous traitement en plus !

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (12 juin 2018 à 13:33)

babaji

J allais aussi a Chefchaouen et environ et sur Lille le je trouve des shit de cette qualité mais même si c est un peu moins bien jamais de gros com
A Chefchaouen ce que je kif fais c était le double o et ce pakistanais qu ils faisaient pousser graines de Pako au soleil marocain bonne altitude c était une tuerie mais deux fois plus cher que le double 0 car plus d entretien plus d eau
Je me souviens avoir bosser a Toulouse et mes potes hallucinaient sur le teuch si on a ds le Nord (bon fait avoir des connections mais c est facile on est frontalier)
La beuh aussi est chère qd tu tapes ds la qualité alors je préfère fumer du bon hash ou la beuh d un pote qui fait plusieurs variétés et m évite les qualité trop high ,je suis sous tso aussi et la ganja est un super complément a mon goût a ma metha
Amicalement
Babaji

Yellowtree

C'est vrai que la qualité du shit est dingue au Maroc !... Et j'en passe, tajine à l'huile de cannabis chez notre hébergeur à Agadir... Même eux étaient high complets, imagine comment j'étais... Pas pu terminer le repas avec eux puis dodo lol

Ça n'a rien à voir mais les médecins délivrent beaucoup de Nordaz (nordazépam) au Maroc, un peu du genre comment est prescrit le Lexomil chez nous, du coup le Nordaz se vend dans la rue et j'ai vu plusieurs personnes abuser de cette molécule ! Je pense qu'ils prennent de telles quantités de sorte que l'oxazépam, qui se forme après ingestion du nordazépam - et c'est son seul métabolite actif - finit par s'accumuler quand on répète de hautes doses. Là-bas, c'est Nordaz ou RIvotil qu'on peut trouver à peu près partout (en benzo).

M'enfin, sur place j'ai eu à consulter un médecin sur la fin du voyage car je n'avais plus de Lysanxia, résultat je me suis retrouvé avec une boite de Lexomil pour 10 jours sans arriver à m'en faire prescrire d'autres... Et j'en ai été malade à la fin. J'étais passé de 120mg de Lysanxia à 10mg de Lexomil... Le médecin ne connaissait pas le principe de "demi-vie", alors je pouvais m'obstiner à lui expliquer mais bon... Mauvais souvenir par contre ça.

Dernière modification par Yellowtree (13 juin 2018 à 14:32)

Yellowtree

Hello les gens, j'ai obtenu du brotizolam et du triazolam et je vais peut-être m'endormir au triazolam, ça fait tellement longtemps que je n'en ai pas pris, ça doit remonter à bien 5 ans si ce n'est davantage. Je compte prendre une dose thérapeutique ce soir mais de bons souvenirs (quoique) vont sûrement ressurgir. big_smile

Qui avait connu ça, le Halcion - triazolam? Curieux de savoir !

Édit : j'avais acheté du triazolam au Portugal en 2011 à Porto chez un pharmacien, je m'en servais pour remplacer le lormétazépam - Noctamide en France pour info. On avait bien délire avec un pote sur cette molécule. Ahh ces erreurs de jeunesse... boulet

Dernière modification par Yellowtree (13 juin 2018 à 23:07)

babaji

Salut j n ai jamais goûter a ceux la
C est ds le genre rohipnol?
A le nordazepam j aimais cette molécule
Actuellement je prends du noctamide et je le trouve efficace car je détournais l havlane en IV et la tolérance grimpe en flèche , mon doc est cool il me prescrit deux noctamide le soir de quoi être relax
Bonne soirée
Amicalement

Yellowtree

C'était un somnifère puissant qui était réglementé en France à l'époque avant qu'il ne disparaisse des pharmacies... Ça pouvait rivaliser avec le Rohypnol ouai, mais l'effet dure 1 heure. En usage récréatif, je l'ai trouvé très fort mais j'était assez naïf aux benzo il y a 7 ans...

Et toi, ça va si le médecin te met 2 Noctamide, c'est "qu'il fait un effort". Lol t'as 2 ou 4mg le soir du coup ?

Dernière modification par Yellowtree (14 juin 2018 à 15:36)

babaji

J ai 4mgs Apparement il est cool d après las pharmacie
L Amm est pour 2mgs au pire je paie le second cachet ça vaut deux euros la boîte
Ton médoc est court une h d effet c rdt juste pour t endormir comme le stillnox,Je n ai jamais rien senti avec ce genre d hypnotique il me fait des molécules qui me permettent df faire une nuit convenable
Bonne soirée amicalement Babaji

Yellowtree

C'est une grosse dose 4mg mais il te la faut vu le passif... J'ai connu un pote "accroc" au lormétazépam en oral, il a pris 2mg pendant 2 ans puis est passé au loprazolam - Havlane 1mg puis 2mg. Il n'a jamais IV.

Un autre hypnotique, l'estazolam - Nuctalon en France - est issu de la même famille des triazolobenzodiazépines qui comprend entre autres l'alprazolam et l'estazolam.
Rien à voir avec du zolpidem ou les z-drugs qui sont particulières et aléatoires en effets

Cordialement :) Pierre.

Dernière modification par Yellowtree (14 juin 2018 à 00:13)

babaji

Salut
J essaierai qd le noctamide ne fera plus effet
Les a drugs n ont jamais fait qq chose sur moi aucun effet si tu rates l endormissement c est foutu
Un qui m allait bien mais mon doc est plus frileux a me prescrire c est le mogadon nitrazepam ,en France c est du 5mgs maxi mais ou je vivais avant c était du 10mgs et sans ordo efficace et récréatif
L avantage ou l inconvénient tout dépend de la personne est que la demi vie est de 25/30h donc ce que j aimais c était une bonne nuit plus une effet relaxant la journée qui suit
Amicalement
Babaji

Yellowtree

Hello, tant que le lormétazépam te convient, je te conseille d'y rester, même à 4mg / jour. Le nitrazépam est une des benzo les plus addictives avec l'alprazolam commercialisées en France ! Un médecin avec écoute prescrira du Mogadon, si non, blablater ou se tourner vers un psychiatre / neurologue, voire à l'étranger. Il est légal de posséder cette molécule en France si le pays et la pharmacie dans lesquels ont été établi la prescription puis réalisé l'achat est un pays de l'U.E, ou l'Andorre (accords de 2012)

Avec 30mg de nitrazépam (je crois t'avoir vu écrire ça il y a pas longtemps), tu devais plus que bien dormir, non ? La journée ça allait ? fume_une_joint

Revenons à nos moutons, je me suis donc endormi cette nuit vers 02h avec 0.125mg de triazolam (dose basse thérapeutique), rien senti, j'ai du dormir de suite puis réveil ce matin vers 08h, normal. Comme pour toutes les benzos, on n'a pas vraiment d'effets récréatifs sur ces doses là et ce n'est pas ce que je recherchais hier.

Amicalement, bonne journée !

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (14 juin 2018 à 15:51)

babaji

Salut
Effectivement qd je créchais a l étranger (hors Europe donc no prob pour les papiers tu pouvais même trouver des oxy ,de la K liquide j étais a 30mgs de mogadon mais j étais accro a la méth il me fallait un médoc peu onéreux et efficace les diazepam je pouvais me prendre des plaquettes aucun effet (en plus il n y avait que des 5mgs ds la plupart des pharmas
Le lendemain ça allait je fumais une ou deux pils de yaba et je partais travailler efficace et cool ds la tête pas de tension particulière
En thaï j avais trouve du xanax 2mgs voila qui est efficace
Ça va les doses prises étaient petites hier pour toi (o,125mgs mais ds un usage thérapeutique pas la peine dd trop pousser le dosage )
Je verrais avec mon doc je diminue depuis longtemps lrsbenzos le but est dd ne pas se remettre ds les benzos a fond et avoir accès au mogadon me tenterait comme si j avais du rohipnol pu du tranx 50
Je prends du noctamide pas tous les jours il m a pousse la posologie car j ai du stress important ces derniers mois
Amicalement
Babaji

Yellowtree

Salut tout le monde, salut Babaji comment va ?

Hier soir j'ai pris du brotizolam avant de me coucher, quelle claque !! J'ai pris 0.25mg + 0.25mg en l'espace d'une heure, le premier 0.25mg m'a surpris car je ne comptais pas en reprendre et m'endormir de suite, j'ai mis l'ordinateur en veille puis ai lu un livre (philo en plus alors pour suivre sous benzo...). Au bout d'une demi-heure et subitement, des sensations de flottement mélangées d'une "lourdeur physique" prononcée mais avec un psychisme légèrement stimlulé, s'en est suivi un "binge eating" digne des plus grosses doses d'alprazolam pour ma part. "Repas" terminé (j'avais déjà mangé plus tôt vers 20h30), j'apprécie vraiment l'effet et je reprend 0.25mg pour dormir et vu la demi-vie très faible (3 à 5 heures) je ne me soucie pas concernant les effets résiduels. Résultat très bien dormi et debout à 09h, tout frais.

A vue de nez et subjectivement, je trouve le brotizolam plus puissant que le triazolam. Et le triazolam deux fois plus puissant que l'alprazolam.

Ces triazolo hypnotiques à courte 1/2 vie sont vraiment sympas, mais en France à part l'estazolam - Nuctalon (t 1/2 : 17 - 24h) on ne trouve plus ces molécules.

Je retenterai une prise ce soir ou demain soir.

Je posterai dorénavant toutes mes diverses expérimentations dans ce topic. je vais pas en ouvrir un à chaque microgrammes ingérés.

Passez une bonne journée !

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (17 juin 2018 à 13:18)

Yellowtree

Hello les Psycho !

Je me suis de nouveau endormi sous brotizolam 0.25x1mg, quelle efficacité ! On sombre dans le sommeil à la même manière que le zolpidem avec en plus une myorelaxation terrible. J'enlèverai bien deux ou trois gouttes de clonazépam le soir en introduisant un peu de broti au coucher. A voir avec le temps.

C'est clair que c'est plus efficace que le Stilnox ou le Noctamide par exemple. Pour les gens ayant du mal à s'endormir comme moi, le retrait du Halcion en 2005 face aux abus a du bien faire chier... Enfin les gens qui en abusaient se sont tournés vers le Rohypnol puis à son interdiction le Rivotril, puis à son renforcement de délivrance le Xanax (pire que le Rivotril niveau addiction) etc etc... Ahh cette fameuse HAS et ses évaluations à 36 années-lumières de la réalité... plus-un

Bonne aprem tout le monde, A+

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (18 juin 2018 à 14:07)

Yellowtree

Hello tout le monde !

Après avoir réalisé une polysomnographie en clinique (étude de l'architecture du sommeil sur deux nuits), la neurologue m'a augmenté le Rivotril d'un milligramme (je suis passé de 2 à 3mg / jour). En parallèle nous avons décidé de baisser le Subutex de 2.8 à 2.0 mg dans l'immédiat, sachant que je gère facilement les baisse de posologie avec les opioïdes.

A court-terme, j'aimerai baisser le Subutex à 1 ou 0.8mg afin de pouvoir éventuellement monter le Rivotril à 3.5mg (si je ne prenais pas de Sub la neuro m'aurait passé à 3.25mg puis 3.5mg en fonction de ma réponse). 3.5mg est une dose importante, mais j'en ai besoin pour de nombreuses raisons que j'ai déjà détaillées sur ce forum (T.O.C. , parasomnies , épisodes de catatonie suite à la prise prolongée de très grosses doses de barbituriques et benzodiazépines / alcool / atropiniques / cocaïne jusqu'à 10gr par nuit pendant 6 ans).

Je m'endort toujours au brotizolam 0.25mg x 1 le soir (neurologue au courant), le Rivotril n'est pas suffisant et Stilnox ne fonctionne pas sur moi. Néanmoins je dors correctement et assez bien, entre 6 et 7 heures par nuits.

Cela fait maintenant 8 mois que je prend Cymbalta en antidépresseur, il m'a été particulièrement utile d'ailleurs, c'est le seul qui fonctionne parmi une dizaine d'autres testés. J'ai des RDV médicaux dans les jours qui arrivent et j'introduirai l'idée de changer d'antidépresseur (Ixel?!) ce dernier est l'ad ayant le plus de ressemblances au Cymbalta et pourrait améliorer mon "brain fog", voire passer sur un psychotonique du genre Modiodal ou Ritaline d'une part pour contrer la dose massive de Rivotril mais aussi pour retrouver une vivacité que juge parfois insuffisante. L'introduction d'un stimulant pourrait m'aider dans certains moments. Du moins je pense.

Peut-être des témoignages de personnes ayant pris du Rivotril à posologie élevée ? J'hésite à ouvrir un nouveau topic...

Bonne journée,

Pierre

Dernière modification par Yellowtree (27 juin 2018 à 15:32)

Yellowtree

Hello,

Bon finalement je passerai au Modiodal 100mg courant juillet / début août, voir si ça peut m'aider un peu (anorgasmie notamment).

Je passerai par le "circuit normal" cette fois (j'ai déjà pris du Nuvigil importé du Canada l'an dernier).

Je vous tiens au jus... Bye

Dernière modification par Yellowtree (28 juin 2018 à 14:59)

Trip report (Vératran, Xanax, Témesta)

babaji a écrit

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ