Dernière modification par Dandy (08 septembre 2018 à 22:11)
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Dernière modification par réponse42 (11 septembre 2018 à 02:05)
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Dandy a écrit
Exemple : J'étais étonné de voir que le Zolpidem semble avoir une petite action hypno-sédative comparé à d'autres alors qu'il me fait bcp plus d'effet !
Il m'a montré ce tableau pour me convaincre de l’efficacité du valium pour la cure car je souhaitais la faire au Rivotril. Sur ce graphique on voit clairement les 3 benzo ayant l'action la plus forte. Mais attention, un benzo qui a plusieurs effets différents peut du coup amoindrir celui qu'on recherche (dans mon cas, l'hypno).
Merci bien pour les éclaircissements.
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Anonyme6408 a écrit
réponse42 : Fais un topic pour poser ta question, là t'es un peu hors-sujet.
Dandy : Tu peux développer la différence entre l'action sur l'anxiété somatique et l'action sur l'anxiété psychique stp ?
Rapidement et très sommairement, les troubles somatiques sont ceux caractérisés par une réaction "corporelle" :
Signes somatiques témoignant d’une dysrégulation neurovégétative dans l’anxiété
dyspnée
sensation de striction laryngée
sensation d’oppression thoracique, d’étouffement
palpitations
tachycardie
sudation excessive
pâleur ou congestion
sensations vertigineuses
sécheresse buccale
tremblements et secousses corporelles
nausées, fringales, gêne abdominale
diarrhées, pollakiurie
sensations lipothymiques*
Exemple : Je me sens légèrement anxieux mais je peux réaliser mes taches quotidiennes, par contre je transpire beaucoup et j'ai les mains qui tremblent. Ça me gène et au lieu de prendre un gros benzo qui n'est pas nécessaire, je me dirige plutôt vers un bêta-bloquant (propranolol dans mon cas).
L'anxiété psychique sera d'abord plus "mentalisée", la dedans tu rassembles toutes les questions souvent anticipatrices et liées à une peur x (peur d'avoir peur, peur de faire une crise d'angoisse, peur du ridicule, peur des foules, peur d'être seul etc...)
Exemple : Je suis anxieux à l'idée de passer un examen dans un auditoire, d'aller au théâtre, de suivre une formation avec des inconnus... car : J'ai peur d'avoir x réaction(s), ne pas pouvoir sortir, etc. Pour les grands classiques.
Et les deux sont intimement liés : Quand on a une réaction anxiogène psychique, arrivent les troubles somatiques. Quand on a une réaction anxiogène somatique, arrivent les troubles psychiques.
Du coup on parle souvent de réaction psycho-somatiques.
Mais tu as raison de demander la différence entre les deux car s'est en apprenant à contrôler les manifestations psychiques qu'on évite les manifestations somatiques et inversement. (Exercice de respiration, psychothérapies,...)
Voilà, très grossièrement.
Edit car je n'ai pas répondu complètement à la question :
L'action d'un benzo plus "somatique" agirait sur les neurorécepteurs qui ont un effet sur le "corps" (et je maintiens qu'un ?-bloquants est parfois préférable et nettement moins addictif).
L'action psychique, pas besoin de vous faire un dessin, si ce n'est qu'on utilise plus souvent des neuroleptiques que des benzo dans cette situation et ça prescrit tout et n'importe quoi en fonction des dernières tendances de prescrire magasine - petit coup de gueule -.
*http://plone.vermeil.org:8080/ehpad/Bibliotheque/articles/troubles-anxieux-et-plainte-somatique
A lire : https://www.mmt-fr.org/maladies-psychosomatiques/
Dernière modification par Dandy (12 septembre 2018 à 01:14)
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Nico0 a écrit
Salut,
Je vois que ça fais un moment que tu n’as pas écrit si tu veux je peux t’eclaircir Un peu connaissant les benzos et avoir beaucoup lu sur le sujet.
En parallèle je suis en galère pour arrêter aussi même très grosse galère.
N’hesite pas à répondre et je pourrais te donner quelque tuyau ....,
A +
Bonjour. Des tuyaux, ok, pas de problème.
L'alprazolam, c'est bon. Je ne suis plus dépendant.
Mais je me méfie quand même. Il m'arrive en effet d'avoir encore des crises d'angoisse vers 19h, 20h.
Je voudrais maintenant me débarrasser du Seresta 10 mg, petit à petit.
A noter : il y a une erreur dans mon précédent post.
C'est pendant 10 jours ( et 10 nuits ) et non 4 que j'ai déliré.
Si tu peux m'aider, moi aussi...pas de problème non plus.
Bien cordialement.
Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (03 décembre 2018 à 14:45)
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Nico0 a écrit
Salut !
Merci pour ton retour !
Je sais que chaque personne est unique mais j’aimerais savoir comment tu as réagi physiquement et psychologique à l’arret de tes 2 xanax par jour ( 0,50 ) je crois ?
Tu dis avoir déliré 10 jours, c’est à dire ? Hallucination ? Etccc
En fait ta malheureuse expérience m’intéresse.
Concernant ton seresta 10, c’est une dose très très faible mais bon parfois c’est la plus petite dose qui est un enfer à arrêter.
Merci et à bientôt
Bonjour.
J'ai vraiment perdu contact avec la réalité pendant 10 jours. On m'a raconté que j'avais pendant ce temps les yeux grands ouverts.
Je me souviens que j'étais parti en vacances, dans un lieu que je connais bien...mais que je ne connais pas du tout ! Curieux, non ?
Tous les matins, sur ce lieu de vacances, on venait me faire une radiographie des poumons : j'ai appris ensuite que pendant que j'étais à l'Unité De Soins Continus, on me faisait des radios pulmonaires, car j'avais une infection dans les poumons.
Comment suis-je parti en vacances ? Par le train ! J'avais une sorte de baguette que je devais raccorder à l'électricité, et je me retrouvais dans le train que je désirais prendre. Pratique !
J'ai voyagé aussi par les airs : je volais : j'ai pu ainsi visiter pas mal de pays européens autour de la Méditerranée. Pratique aussi !
Ma femme, elle, voyageait en Rolls-Royce, avec un très vieux Monsieur, très sympathique, très gentil.
C'était un noble, un Conseiller Départemental.
Où suis-je allé chercher tout ça ?
Bref, il y a eu des moments sympas pendant mes délires.
Mais il y en a eu aussi des horribles.
Une musique ( 5 secondes environ ), annonciatrice de moments angoissants : on en voulait à ma santé mentale.
Musique qui me semblait durer des heures. Je me retrouvais attaché dans un lit, et on me torturait mentalement, on en voulait à mon couple. ( Remarque : à l'hôpital, les médecins avaient dû m'attacher au lit, car j'arrachais tout : perfusions, sondes... c'est mon épouse qui me l'a raconté ).
Je me suis retrouvé aussi chez des nobles, des chevaliers, membres de la gendarmerie à cheval.
Ils étaient sympas, et...pas sympas.
Ils faisaient ronfler leurs titres de noblesse et m'humiliaient : je n'étais qu'un roturier !
Sur mon lieu de vacances, j'ai vu ma mère, et surtout ma grand-mère décédée depuis plus de 20 ans.
Je me suis aussi inventé un fils un ado, que j'avais eu avec mon épouse, mais que je n'avais jamais reconnu... à mon réveil de mes délires, je demanderai pardon à mon épouse ( imagine sa tête ! ), de ne pas avoir pris soin de cet enfant qui avait d'énormes problèmes psychologiques.
Il y a eu aussi la période dettes : l'un de mes fils en avait contracté une : 29 500 milliards d'euros, excusez du peu.
Je le suis retrouvé dans plein de situations tordues : dans une sorte de piscine dans un salon avec un énorme sac de tourbe sur le dos : c'était indispensable pour pouvoir enlever la vessie.
J'ai vu des Allemands de Bavière, des gros beaufs, venir camper devant chez moi, et envahir mon espace familial : c'étaient des amis de ma belle-sœur !!!
Ce qui m'inquiète actuellement : la plupart de ces délires négatifs, j'ai l'impression que je les ai déjà vécus. C'est très anxiogène. Ai-je déjà fait ces cauchemars ? Je suis prêt à le jurer sur la tête de mes petits-enfants.
Oui, mais si c'est le cas, si j'avais déjà fait ces cauchemars : QUAND ? Et ça, je ne le sais pas !
Il y a eu beaucoup de cauchemars encore, mais cela tourne toujours autour de la peur d'agressions, verbales ou physiques.
Aurais-je un fond de parano ? Possible.
Mais j'ai choisi d'évacuer tout ça.
Après tout, ce ne sont que des rêves agréables et des cauchemars, non ?
En espérant avoir répondu à la question posée...
Bien cordialement.
Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (03 décembre 2018 à 14:43)
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Nico0 a écrit
Salut !!!
En premier lieu je te remercie pour ton retour !
Ben écoute j’ hallucine sur les effets que t’as eu ( sans jeux de mots )
Attend ! C’est tout simplement incroyable ( limite inquiétant)
Si je comprends bien, tous ça à cause de 1 mg de xanax en sevrage brutal ? Ça me parait dingue !
En parallèle tu as eu un effet rebond sur ton anxiété ? Angoisses ? Insomnies ?
À ce jour, il te reste 1 seresta 10 mg à sevrer ?
Franchement c’est rien par rapport à 1 mg de xanax, je dirais même que si cela te convient, ne l’arrête pas de suite mais qu’en tu le sens.
Pffff qu’elle misère les benzos !!!!
Bonsoir. Il s'agissait d'alprazolam, 2 x 50 mg le soir.
J'ai actuellement des problèmes d'insomnie et d'angoisse.
L'alprazolam a été arrêté brutalement par les médecins le 15 septembre 2018.
Bonne soirée.
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Nico0 a écrit
J’ai lu ( à vérifier ) que les anesthésies générales, comment dire ? Absorber l’intégralité de la benzo dans le sang ( les opiacés aussi je crois de mémoire ) du coup au réveil ! Ben t’es en pleine crise de manque !!
Concernant le seresta, c’est simple : cutter et balance pour enlever 1 mg à ton rythme, normalement l’AD que tu as devrait couvrir le gros des effets secondaires enfin espérons le !
Je n'ose pas diminuer le Seresta actuellement.
J'attends d'être plus serein.
Je me dis que j'ai le temps : pour moi, précipitation = risque de rechute. Je me donne une année pour tout arrêter.
A bientôt !
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Chêne a écrit
Salut Gros sevrage à faire,
Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.
Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.
Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).
Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.
Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.
Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.
Bon courage
Bonjour.
Merci de t'être penché sur mon cas, d'avoir pris le temps de répondre. C'est très gentil.
Oui, je sais qu'il y a eu faute des médecins pour cet arrêt brutal : le service de soins continus n'avait pas mon ordonnance ! Ce service se trouvait au 1er étage, alors que le service d'urologie se trouvait au 5?me ! A l'heure où les infirmières passent leur temps devant les ordinateurs au lieu de s'occuper des patients, c'est en effet une faute professionnelle.
Bon, c'est fait, tant pis. Heureusement que mon épouse était là pour alerter les médecins, car eux ne comprenaient rien à mon état !
Pourquoi du Seresta ? Je n'en sais rien du tout.
Je revois mon médecin traitant en Janvier.
Je lui parlerai du Lysanxia et du Valium sous forme les liquide.
Merci pour le tuyau des plantes.
Bonne journée.
Marc.
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Nico0 a écrit
Salut !
Oui l’ALPRAZOLAM c’est du XANAX ( nom commercial )
Donc on t’as sevré 1 mg de xanax en sevrage brutal.
D’après les différentes lectures que j’ai pu faire sur le sevrage benzos.
A l’arret Brutal ou même en progressif : il y a ce qui s’apelerait l’effet rebond qui comprend ce que tu cites avec des effets supérieurs avant la prise du médicament :
C’est à dire :
Angoisse ++++
Insomnies ++++
Anxiété ++++
Attaques de panique +++++
Je t’invite à taper symptôme sevrages benzo pour te rassurer et tu trouveras que cela est normal.
En revanche il y a un nombre important de rechute dans la mesure où les symptômes de sevrages peuvent durer très longtemps chez certaines personnes avec une intensité qui ne faiblit pas c’est pour ça qu’on craque à nouveau dans le cercle vicieux.
Logiquement ( toujours d’apres mes lectures ), cela varie entre 6 mois et plusieurs années mais à un moment l’intensité baisse et tu as des moments de répit.
Ça fais comme des vagues : 1 semaine ça va, l’autre non.
Pour te donner une idée :
1 seresta 20 mg = 0,50 de xanax
Alors qu’en ce moment tu prends 1 cachet de 10 mg de seresta donc = 0,25 de xanax.
En gros t’es en manque.
Je t’invites à serrer les dents mais si c’est une torture psychologique et psychique car ça peut l’être en attendant que le système nerveux se stabilise.
En revanche si tu prends pas le seresta 10, il se passe quoi ?
As tu essayer ?
Bonjour. Encore merci. Le sevrage peut donc durer plusieurs mois, voire plusieurs années ! J'avoue que ça me fout la trouille. Avec ma malchance...mes malchances...je croise les doigts.
Et je serre les dents. Je ne me vois pas entrain de me sevrer du Seresta brutalement.
Je pense avoir assez souffert comme ça.
Bonne journée.
Encore merci.
Marc.
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Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (04 décembre 2018 à 11:37)
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Chêne a écrit
Salut Gros sevrage à faire,
Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.
Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.
Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).
Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.
Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.
Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.
Bon courage
Bonsoir. C'est parti pour les plantes. Elles semblent en effet diminuer mes crises d'angoisse et de stress.
Bon, avec mon bol habituel, j'ai fait une infection urinaire suite à l'intervention chirurgicale : ablation de la vessie, et pose d'une stomie pour évacuer les urines.
Le remplacement de mon médecin traitant m'avait prescrit 10 jours d'antibiotiques.
Sauf qu'une infection urinaire avec stomie met plus de temps à guérir.
Et mon infection urinaire vient de se manifester à nouveau ; et je recommence une séance d'antibiotiques pour 10 jours encore !
Et la fièvre est repartie... pourvu que je ne remonte pas à nouveau à 42,6 °C, comme la 1?re fois ! Car la aussi on délire !
Bonne soirée à vous 2, Chêne et Nico0.
A bientôt !
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Chêne a écrit
Salut Gros sevrage à faire,
Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.
Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.
Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).
Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.
Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.
Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.
Bon courage
Bonsoir. C'est parti pour les plantes. Elles semblent en effet diminuer mes crises d'angoisse et de stress.
Bon, avec mon bol habituel, j'ai fait une infection urinaire suite à l'intervention chirurgicale : ablation de la vessie, et pose d'une stomie pour évacuer les urines.
Le remplacement de mon médecin traitant m'avait prescrit 10 jours d'antibiotiques.
Sauf qu'une infection urinaire avec stomie met plus de temps à guérir.
Et mon infection urinaire vient de se manifester à nouveau ; et je recommence une séance d'antibiotiques pour 10 jours encore !
Et la fièvre est repartie... pourvu que je ne remonte pas à nouveau à 42,6 °C, comme la 1?re fois ! Car la aussi on délire !
Bonne soirée à vous 2, Chêne et Nico0.
A bientôt !
Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (07 décembre 2018 à 00:45)
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Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (07 décembre 2018 à 00:58)
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