La prostitution

Salut,

Mammon Tobin a écrit

Pour une nana, c'est quand même plus facile d'aller en boite et repartir avec un mec presque garantit, même si t'es pas une 10/10... pour un mec, même canon, c'est quand même beaucoup moins garantit.

sur ça je ne sais pas, je trouve ça fait un peu cliché...

pour une meuf pas spécialement dans les normes, pas spécialement bien dans ses baskets ce n'est pas forcément évident du tout.

Par contre, je trouve qu'à pleins d'occases ce qui m'était garanti c'était de tomber sur des relous, ça oui, mais je ne le considère pas du tout un privilege !
Et qu'on te mette une main au cul quand on n'a rien démandé, ça ne veut pas du tout dire qu'on arrive à baiser quand on en a envie. Avis perso.

Discours complexe en tout cas...

Mammon Tobin a écrit

Mais on ne parle pas de "non désirée" là, c'est une prestation.
Tu t'imagines aller voir un boxeur, kick-boxeur ou combattants de MMA et leur demander "alors ce soccer kick non désiré en pleine mâchoire? Invasif non? Comment on peut vendre son corps à un (esclavagiste) promoteur/organisateur de combats?"

Ouai enfin tu oublies toutes celles qui n'ont pas le choix. Ou qui en arrivent là suite à des violences sexuelles, bref... Comment savoir?
Mais je reconnais que c'est extrêmement compliqué, parce que certain.es TDS  le font effectivement par choix et se retrouvent en porte à faux avec la prohibition. Alors, qui tenter de protéger?

Sinon je suis probablement bi orientée lesbienne, ultra introvertie j'ai jamais eu de relation ou rapport avec aucune meuf. Pis ça va hein, jvais pas aux putes et jme porte bien lol...

Dernière modification par Morning Glory (06 décembre 2020 à  16:42)

Bonjour je suis ici pour demander la réactivation du compte utilisateur heroinoman

La discussion tournais autour du fais que le possesseurs du compte aurait fais échanger du sexe contre de la drogue, l'utilisateur était en train de justifier des actes qui semblais avoir été mal compris quand son compte à été suspendu avec comme motifs PAS DE DEAL ICI et tout les messages d'autres internaute lié à l'affaire on eux même été effacé.
J'aimerai récupérer mon compte, je n'ai violé aucune charte si se n'est que le stalinisme du modérateur

Morning Glory a écrit

J'ai l'impression que la situation a été très bien comprise au contraire. Laisser le choix entre manque ou sexe, c'est un viol la meuf a pas de vrai choix ni de consentement éclairé et libre, c'est super violent et même assez criminel je trouve. Surtout si vous vous connaissiez tu aurais pu seulement la dépanner si tu avais été réellement attentionné.
(Je redis au cas où tu aurais pas vu mon dernier message)
Au vu de tes messages ouai t'es un putain de violeur, pas besoin du cliché de la violence physique ou de la ruelle sombre pour ça. D'ailleurs statistiquement 80% des victimes connaissent leur agresseur, donc d'où le fait que vous vous connaissiez serait un argument en défaveur du viol? Au contraire je trouve clairement que c'est un facteur l'appuyant.

Vous ne n'y était pas
Et même si j'ai écris de manière vulgaire ct quand même un peu plus gentil dans la réalité
De toute façon j'assume et je regrette mes erreurs de jeunesse et je ne comprends pas pourquoi j'ai été virer pour tentative de trafic de stupide

Si on m'avais laissé le temps j'aurais pu expliqué certes il ny avais pas de pétales de rose sur le lit mais je le jure devant dieux ce n'était pas un viole

D'ailleurs c vous même qui vous êtes mis en tête qu'elle était en manque je pourais vous expliquer la situation si vous me l'accorder mais je veux être debanis

D'ailleurs c vous même qui vous êtes mis en tête qu'elle était en manque

C'est toi qui a dit qu'elle était héroinomane, c'est très clair rien besoin de me mettre dans la tête...

On a pas toujours ce qu’on veut dans la vie ...

C’était un adieu, le sujet « heroinman2 » est clos



Zaz

[C'est facile de dire "moi j'irais jamais aux putes" quand on a une vie sexuelle épanouie, qu'on se sent désiré(e), qu'on a plusieurs options dans ses connaissances...
(C'est un peu comme de dire qu'on s'abaissera jamais à faire la manche, alors qu'on vient d'une famille friquée & qu'on n'a jamais eu de problème de pognon ^^/quote]

Comme tu dis on n’a pas toujours le choix et c’est vrai je pense d’un côté ou de l’autre (le sujet de la « misère sexuelle » ça donne me donne envie de relire les particules élémentaires de Houellebeck »).

Bonsoir

Mais sous-entendre que ce n'est pas une volonté / un choix de faire appel à elles, que c'est un BESOIN, c'est... hum, bein désolée mais ça tient juste pas debout^^ Sinon y en aurait des victimes sans vie sexuelle épanouie et n'allant pas aux putes pour autant^^ L'écatombe ><

J'ai longtemps pensé comme toi MG , et peut être que c'est vrai en général . Mais je ne suis plus aussi affirmatif . Je ne crois plus que cela soit une vérité absolue.
Comme la drogue peut vite devenir un besoin . Pourquoi " allez aux prostitués " ne pourrait pas en devenir un ?

Après tout en France , il y a 200 viols par jours en moyenne avant confinement , j'appelle déjà ça une écatombe en soi.
Regarde avec le confinement, les films pornographiques ont été multipliés par 5 pourquoi? Pour la simple raison, que pour certains c'est un moyen d'apaiser des pulsions sexuelles qu'ils n'arrivent pas à contrôler sans prostitution.
Je pense que c'est justement dans le but de limiter l'écatombe des viols qui elle est constante depuis des années et qui a sensiblement augmenté cette année .

Etre prostitué , c'est un métier dangereux , la nature humaine peut être très sombre. La preuve regarde "heroinman" ! Je serais une prostitué , je flipperais trop de me retrouver avec un client tenant de tel propos , l'angoisse.

Bise :smak:HB

Haha j'avoue^^"

Heavenly Blue a écrit

Après tout en France , il y a 200 viols par jours en moyenne avant confinement , j'appelle déjà ça une écatombe en soi.
Regarde avec le confinement, les films pornographiques ont été multipliés par 5 pourquoi? Pour la simple raison, que pour certains c'est un moyen d'apaiser des pulsions sexuelles qu'ils n'arrivent pas à contrôler sans prostitution.
Je pense que c'est justement dans le but de limiter l'écatombe des viols qui elle est constante depuis des années et qui a sensiblement augmenté cette année .

D'accord c'est vrai, il existe des addictions au sexe, je ne l'ai pas prit en compte.

Mais je pense néanmoins ta vision des choses un peu dangereuse. Je sais que ce n'est pas du tout le but de tes propos, mais certains pourraient profiter de ça en fait. En fait, certains le font déjà, je sais plus quel politique ou star tenait ce discours du besoin irrépressible des hommes. Ca a un effet que je trouve potentiellement dévastateur: ça les déresponsabilise. Et ils n'ont même pas besoin d'avancer explicitement l'argument dans ce cas, car alors même aux yeux d'un tribunal qui penserait comme ce que tu viens d'écrire, un violeur aura forcément cette circonstance aténuante! "C'est pas sa faute, c'est un besoin inasouvi, et il avait pas l'argent pour payer une TDS", je grossis le trait mais c'est vraiment l'idée que ça peut dégager en fait.

Maintenant si on ajoute un biais cognitif qui s'appelle l'erreur fondamentale d'attribution, qui fait qu'on a tendance à exagérer dans nos sociétés occidentales la responsabilité personnelle de quelqu'un pour ce qui lui arrive, couplée à un autre biais dont-j'ai-oublié-le-nom purééée je retiens jamais les noms >< Ca se rapproche du biais d'optimisme, c'est ptetre meme celui-là je sais plus, qui consiste à croire qu'on est moins exposé à des risques que les autres.
Le cerveau, tout à fait inconsciemment peut, pour se préserver de la peur de vivre la même chose, inciter à penser que la victime a fait quelque chose que eux ne feraient pas à sa place (soit-disant) qui l'a attirée dans ce problème. Ici on parle de viol, et ce phénomène explique, travaillant main dans la main avec la culture du viol, les commentaires "mais elle avait des vêtements trop courts, elle se promenait seule de nuit, elle a pas dit non ou alors pas de façon assez franche, etc".
Dans un tribunal, je pense qu'il est assez facile de comprendre en quoi ça peut être dévastateur...
Et si par dessus ça on sous-entend que l'agresseur a un appétit sexuel insatiable parce que... c'est normal, je te laisse deviner la décision de la "justice" (comme cela arrive le plus souvent, écoeurant sachant qu'on pourrait compenser ce problème maintenant qu'on le connait en psychologie sociale et criminologie, breeeeeef).

Non. Pour moi vraiment, cette vision des choses fait partie de la culture du viol. Et c'est à cause de cette culture que des gens pensent comme ça, pas de leur faute en tant qu'individus hein (la plupart du temps). Mais ça pose problème, tu vois?...
Je sais que la libido des hommes est plus forte que celle des femmes mais, encore une fois bein la branlette ça existe tsais... Le self-contrôle aussi... On est pas des putains de canards xD Le cortex frontal, la fierté de l'Homme, toussa :p


Dans le cas de l'addiction ca semble en effet plus complexe, effectivement là il y a maladie reconnue donc... le gars (ou la meuf) a besoin d'être soigné.e clairement. Mais je ne peux pas aller plus loin sur le sujet, tout simplement parce que mes connaissances sur l'addiction au sexe sont limitées, tiens ça me donne envie de faire des recherches je verrais. Anyway, c'est une maladie, donc relativement rare, c'est pas du tout représentatif de la population.

Dernière modification par Morning Glory (11 décembre 2020 à  01:44)

Oui oui tout à fait, c'est tabou d'ailleurs et ça pose problème, les femmes violeuses et les hommes violés on en parle très peu.
Désolée j'ai pas mit l'accent dessus, faut dire que ça me semble assez évident personnellement mais en vrai ça l'est pas forcément pour tout le monde, pis j'ai parlé de la libido des mecs plus forte etc, j'avoue ça a pu sous-entendre ça mais c'était pas le but.

Je suis désolée pour ce qui t'es arrivé

*câlin de soutien*

J'espère que tu as pu décanter un peu et prendre du recul dessus, aller mieux...

Dernière modification par Morning Glory (11 décembre 2020 à  01:52)

Re MG

Je tiens a préciser que même si je pense que cela peut être un besoin comme précisé plus haut.
Ca ne rement aucunement en cause ma position contre toute violences, abus, manipulation sexuelle quelle quelle soit.
Je trouve justement les peines et les conséquences tellement minimisés .
Une femme qui subit un viol en portera les séquelles toutes sa vie , il y en a même qui ne s'en remettent jamais .
Pourtant un violeur , peut même échapper à la prison ferme avec un bon avocat et les "excuses " que tu cites .
C'est honteux , et ça me révolte. Je suis à 100 % d'accord avec toi la dessus.

Après pour la libido des hommes plus fortes que celles des femmes ? Je sais pas . Tout ce que je sais c'est que comme tu dis , on a des mains pour se soulager .
A titre perso je préfère ne plus avoir de rapports sexuel que de devoir aller aux prostituées un jour . Mais ce n'est que ma vision .
J'ai fais la bétise "impardonnable" de tromper ma copine avec une amie sous l'emprise de drogues . Quand je l'ai réalisé . Je me suis senti si sale.
Je ne pouvais plus coucher avec, ni la regarder dans les yeux .
Je lui ai avoué, ça a été dur . Mais ne pas lui dire c'était comme la re tromper chaque jour qui passait .
D'ailleurs , je n'ai même pas cherché l'excuse de la drogue en question qui m' a totalement désinhibé . Mais ce qui est sur c'est que je n'y ai plus jamais retouché .

Bises HB

Dernière modification par Heavenly Blue (11 décembre 2020 à  02:05)

'st fout comme ds une discussion sur le viol il y ai des petits points(...), même sur un forum tel que PA, même en étant ouvert ya du non-dit

Et je suis d' accord avc dounia sur le fait que ds un viol, ça va au dessus du caractère sexuel, il faut dominer, posséder, souiller...

(qq petits points   :-) ou  :.-(....       )

Ah la prostitution... Vaste sujet!

Quelques réflexions en vrac.

Perso je trouve qu’il faut distinguer 2 situations très différentes et qui changent tout au contexte et à la relation TDS/client :

Celui ou celle qui a fait ce choix, quel que soit le contexte

Ceux ou le plus souvent celles qui sont exploités par des réseaux ou par une personne, et à qui on n’a pas demandé leur consentement

Ces 2 situations, quoique difficiles à différencier de l’extérieur n’ont absolument rien à voir et impliquent forcément un vécu très différent.
Je n’aborderai pas la prostitution forcée car le sujet n’est pas discutable. Il s’agit de trafic humain, d’exploitation, d’esclavage même. Un fléau à combattre même s’il me semble extrêmement compliqué à éradiquer.

Reste celles et ceux qui ont choisi d’exercer cette activité, pour tout un tas de raisons différentes, sans doute autant que de TDS finalement, qui parfois aiment ce qu’ils/elles considèrent comme un métier, ou en souffrent pour d’autres sans forcément pouvoir s’en passer. Comment comparer celle qui admet allier plaisir et argent, à celle qui se prostitue pour survivre ou même se payer sa came?? Celle qui enchaîne les pipes à 15€ et l’escort de luxe?

Il me semble qu’il y a finalement beaucoup de fantasmes autour de la prostitution, d’un extrême à un autre dans les représentations. Pourtant difficile de faire des généralités. Il me semble assez déplacé de parler à la place des personnes concernées...

De la même façon qu’il existe tout un tas de situations qui mènent à la prostitution, il existe tout un tas de motivations qui poussent un client à y avoir recours. Et à l’opposé de l’assoiffé de sexe qu’on s’imagine volontiers, ce qui m’a personnellement le plus surprise, c’est cette part de misère affective et sociale... certains hommes payent uniquement pour avoir « une compagnie », ils ne « consomment » pas et passent une heure à parler, se confier. Aussi on s’imagine plutôt des hommes célibataires mais vous seriez surpris du nombre d’entre eux qui sont en couple. Parfois il n’y a plus aucune intimité dans leur couple et c’est la raison qui les pousse à venir, mais ce n’est pas systématique loin de là. D’autres se permettent avec une TDS ce qu’ils n’osent pas demander à leur partenaire, d’autres encore cherchent des conseils d’une personne expérimentée. Pour certains c’est une manière de goûter encore à une jeunesse à laquelle ils n’ont plus accès autrement. Il y a les célibataires qui parfois viennent régulièrement et se donnent l’illusion d’une relation suivie. Les homosexuels qui ne peuvent assumer cet état de fait au grand jour et qui ne se permettent de la vivre qu’avec des TDS, en secret. Et les demandes sont aussi diverses que les motivations.

Et puis, la prostitution, finalement, n’est-elle pas plus vaste qu’on l’imagine? Que dire de celle-ci qui sort avec un dealer pour l’accès au produit? De celle qui est en couple avec un homme aisé pour s’assurer un confort de vie sans jamais avoir ressenti de sentiments pour lui? De celles et ceux qui restent en couple pour ne pas être seul(e)s? De celles et ceux qui tirent un bénéfice quelconque d’une relation où il y a peu ou pas du tout de sentiments?
On parle bien de prostitution affective...

Le sujet est vaste et ne se résume pas à des pipes dans une voiture ou des passes à l’hôtel ou ailleurs.

La prostitution a toujours existé sous une forme ou une autre, nier cette réalité et refuser le droit à la sécurité, à une couverture sociale, à une législation qui encadre cette activité me semblent non-sens. Je ne suis ni pour ni contre la prostitution, ce sont des choix personnels (je répète que je ne parle pas des réseaux...) qui ne regardent finalement que le client et le/la TDS. Par contre il en va du rôle de la société de définir un cadre acceptable et de protéger ses travailleurs, quels qu’ils soient...
Sous prétexte de protéger les femmes, la fermeture des maisons closes a isolé les prostituées, les exposant à plus de risques de violences, rendues plus vulnérables, et cachées. Elles ont d’abord migré aux abords des centres villes avant de disparaître un peu plus des radars en utilisant internet. Certes elles ne sont plus sensées être arrêtées mais on est très loin d’une situation acceptable.
Il en reste du chemin à parcourir!

Dernière modification par Stelli (11 décembre 2020 à  18:19)

(On dit démêllement ou démêllage? Bref x) )

D'après cette TDS que j'avais croisée, l'illégalité déplacée des TDS aux clients a aussi posé des problèmes en effet, certain.e.s ont été dissuadés, ils ne veulent pas "acheter un consentement, et donc un viol", du coup... il resterait plus de gens dégueux qu'avant apparemment. Pis du coup moins de clients => exigence de pratiques à risque comme la pipe sans capote. Et dans les faits lorsqu'il y a un problème, les flics ne semblent pas forcément en faveur de la TDS quand bien même ce soit le client qui est considéré dans l'illégalité, donc ça les protégerait pas tant que ça apparemment...

Cela dit il n'y a pas que les macs et les réseaux qui posent problème, effectivement la misère socio-économique peut pousser des gens à se prostituer contre leur gré. Et là que faire, leur couper les vivres ou prendre le risque qu'ils se sentent comme violés? En tant que cliente mon choix serait très vite fait, si je veux l'aider financièrement je lui demanderais surtout pas ça en retour... Mais de leur côté c'est quoi le pire? Absolument aucune idée, surement du cas par cas, mais c'est la merde quoi qu'il en soit ><
Et le plan d'aide de l'état français pour la sortie de la prostitution avec ses (si jme souviens bien) 200€ par mois d'aide, lolilol, super ça va bien les aider à vivre et trouver une autre activité anéfé...


Pour la libido H/F, je tiens ça de témoignages de personnes trans qui comparent testo/oetros. Et oui il y aurait une différence au niveau du ressenti également, pas seulement sur la quantité.

Il n'y a rien d'immoral dans la prostitution, ce qui l'est c'est l'exploitation.
Mais cela est valable pour n'importe quelle activité, où finalement on vend toujours quelque chose de soi (sa force, son temps, sa créativité, son énergie...).
Ce que ça nous fait partir dans tous les sens à propos de ce sujet, même ceux entre-nous qui se pensent plus « ouverts d'esprit », c'est que ça a voir avec le sexe, et inévitablement on arrive pas vraiment à se rendre compte que sur ce coup là ça n'a pas beaucoup de différences avec tout le reste.

Dernière modification par Malaparte (14 décembre 2020 à  22:22)