#1
- Johnepam
Banni
- 22 mars 2022 à 14:07
Bonjour, voici mon parcours pour commencer, j'ai un trouble bipolaire diagnostiqué en 2019 dont voici mon traitement:
Venlafaxine 75 LP le matin
Téralithe 2*400 LP le soir
Seresta matin, midi & soir + si besoin
Loxapac à 18h + au coucher mais je ne prend pas celui de 18h car trop sédatif et j'ai un phénomène d'agitation et de craving.
J'ai eu pas mal de traitements anxiolytiques via BZD dont lysanxia, alprazolam, bromazepam, diazepam, et récemment oxazepam.
Je peux prendre 8 comprimés de 50mg d'oxazepam en une prise sans rien ressentir, là je viens d'essayer de mixer 4 comprimés d'oxazepam + 4 diazepam 10mg sans ressenti
Je suis toujours très angoissé et souvent en phase down.
Avec ma prise de BZD, pensez-vous que j'ai développé une accoutumance ? (spoiler alert : je pense que oui)
Merci par avance
Venlafaxine 75 LP le matin
Téralithe 2*400 LP le soir
Seresta matin, midi & soir + si besoin
Loxapac à 18h + au coucher mais je ne prend pas celui de 18h car trop sédatif et j'ai un phénomène d'agitation et de craving.
J'ai eu pas mal de traitements anxiolytiques via BZD dont lysanxia, alprazolam, bromazepam, diazepam, et récemment oxazepam.
Je peux prendre 8 comprimés de 50mg d'oxazepam en une prise sans rien ressentir, là je viens d'essayer de mixer 4 comprimés d'oxazepam + 4 diazepam 10mg sans ressenti
Je suis toujours très angoissé et souvent en phase down.
Avec ma prise de BZD, pensez-vous que j'ai développé une accoutumance ? (spoiler alert : je pense que oui)
Merci par avance
Dernière modification par Johnepam (22 mars 2022 à 17:16)
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#2
- Akaion
Apprenti Chaman - 22 mars 2022 à 16:56
Hello
L'oxazépam n'est pas une benzodiazépine récréative, le temps d'absorption est le plus long parmi les benzo, avec un Tmax = 2h. Ta tolérance aux benzo semble déjà élevée, il est normal que ton ressenti soit moindre.
Bien à toi
Ak'
L'oxazépam n'est pas une benzodiazépine récréative, le temps d'absorption est le plus long parmi les benzo, avec un Tmax = 2h. Ta tolérance aux benzo semble déjà élevée, il est normal que ton ressenti soit moindre.
Bien à toi
Ak'
"Tout est poison et rien n'est poison, seule la dose fait le poison" (Paracelse)
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#3
- Johnepam
Banni - 22 mars 2022 à 17:17
Est-il normal de ressentir une descente ? J'ai des vertiges depuis quelques minutes
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#4
- Anonyme25
Psycho junior - 22 mars 2022 à 20:19
La tolérance aux benzos s'installe très vite donc pas anormal de rien sentir.
J'ai du valium et j'en prends plus car je sentais plus rien.
Qu'est ce que t'appel descente ? sa te fait quoi exactement ?
Si t'as des vertiges je pense que t'es en surdosage.
J'ai aussi du loxapac pour dormir et oui sa casse, le matin j'ai du mal a me réveiller.
J'ai aussi été diagnostiqué bipolaire et j'ai testé plein de dosage et molécule bref soit j'avais encore des phases soit j'avais des effets secondaire très génant donc j'ai arrêter (mais je ne te le conseil pas, qu'on soit d'accord, c'est propre à mon expérience) et j'ai appris a vivre avec mes hauts et bas.
Donc même avec un traitement je pense que tu reste comme tous le monde des fois tes down sauf que comme t'es bipolaire c'est un peu plus fort que quelqu'un de pas malade qui a une baisse de morale. Après faut en parler à ton psy que t'as encore des phases down ou up et des angoisses.
En plus du traitement y a un travaille a faire sur sois et apprendre à gérer les moment où t'es up ou down sauf si c'est vraiment intense là ton psy adaptera ton traitement.
J'ai du valium et j'en prends plus car je sentais plus rien.
Qu'est ce que t'appel descente ? sa te fait quoi exactement ?
Si t'as des vertiges je pense que t'es en surdosage.
J'ai aussi du loxapac pour dormir et oui sa casse, le matin j'ai du mal a me réveiller.
J'ai aussi été diagnostiqué bipolaire et j'ai testé plein de dosage et molécule bref soit j'avais encore des phases soit j'avais des effets secondaire très génant donc j'ai arrêter (mais je ne te le conseil pas, qu'on soit d'accord, c'est propre à mon expérience) et j'ai appris a vivre avec mes hauts et bas.
Donc même avec un traitement je pense que tu reste comme tous le monde des fois tes down sauf que comme t'es bipolaire c'est un peu plus fort que quelqu'un de pas malade qui a une baisse de morale. Après faut en parler à ton psy que t'as encore des phases down ou up et des angoisses.
En plus du traitement y a un travaille a faire sur sois et apprendre à gérer les moment où t'es up ou down sauf si c'est vraiment intense là ton psy adaptera ton traitement.
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#5
- Johnepam
Banni - 22 mars 2022 à 21:36
J'aimerais bien me sevrer des benzodiazépines mais je ne vois pas ma psychiatre souvent... J'ai peur du syndrome de sevrage.
Le loxapac me casse totalement, ma psychiatre m'a dit d'en prendre un à 18h puis au coucher mais impossible à 18h
Comme tu dis Anonyme25, il faut apprendre à vivre avec.
Le loxapac me casse totalement, ma psychiatre m'a dit d'en prendre un à 18h puis au coucher mais impossible à 18h
Comme tu dis Anonyme25, il faut apprendre à vivre avec.
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#6
- Anonyme25
Psycho junior - 22 mars 2022 à 22:37
Johnepam a écrit
J'aimerais bien me sevrer des benzodiazépines mais je ne vois pas ma psychiatre souvent... J'ai peur du syndrome de sevrage.
Le loxapac me casse totalement, ma psychiatre m'a dit d'en prendre un à 18h puis au coucher mais impossible à 18h
Comme tu dis Anonyme25, il faut apprendre à vivre avec.
si tu as peur du sevrage tu peux commenser par réduire les dose au fur et a mesure. C'est ce que j'ai fait pour arrêter deux médicament que j'avais.
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#7
- Figuration
Nouveau Psycho - 23 mars 2022 à 02:00
J'ai du me sevrer seul pour a peu près les memes quantités d'oxazepam.
Bien sûr hélas que tu es dépendant, et que tu as une forte tolérance.
Comme dit plus haut, il faut baisser les doses, a ton rythme, sans que ca te rende mal.
Ca peut être tres rapide comme prendre des mois... on est tous différents :-)
Bon courage!
et bien sur le wiki
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … es_risques
Bien sûr hélas que tu es dépendant, et que tu as une forte tolérance.
Comme dit plus haut, il faut baisser les doses, a ton rythme, sans que ca te rende mal.
Ca peut être tres rapide comme prendre des mois... on est tous différents :-)
Bon courage!
et bien sur le wiki
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … es_risques
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#8
- Norhydex
Graduate specialist in medicine in addictology - 23 mars 2022 à 02:46
Est tu dépendant au benzo ? Demande a passer le test ECAB
Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.
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#9
- meumeuh
Modérateur
- 23 mars 2022 à 03:11
Figuration a écrit
Comme dit plus haut, il faut baisser les doses, a ton rythme, sans que ca te rende mal.
Oui je dirai même qu'il faut baisser très progressivement, et ne jamais faire un sevrage brut.
Sevrage des benzodiazépines :
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … C3%A9pines
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#10
- Norhydex
Graduate specialist in medicine in addictology - 23 mars 2022 à 03:43
Pour le sevrage de benzo : benzo.co.uk et chapitre 3 du manuel de ashton
https://www.benzo.org.uk/freman/bzsched.htm#s2
https://www.benzo.org.uk/freman/bzsched.htm#s2
Dernière modification par Norhydex (23 mars 2022 à 03:56)
Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.
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#11
- Johnepam
Banni - 23 mars 2022 à 06:12
Merci beaucoup à vous tous pour vos conseils et avis !
Je vais regarder cela attentivement
Je vais regarder cela attentivement
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#12
- Johnepam
Banni - 23 mars 2022 à 06:13
Bon d'après le test ECAB, je suis clairement dépendant... Je dois en parler à ma psychiatre pour sûr
Le problème c'est ce que je suis très anxieux, alors est-ce qu'un neuroleptique que je pourrais prendre en journée ne serait pas mieux ? Hormis le Loxapac
Le problème c'est ce que je suis très anxieux, alors est-ce qu'un neuroleptique que je pourrais prendre en journée ne serait pas mieux ? Hormis le Loxapac
Dernière modification par Johnepam (23 mars 2022 à 06:17)
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#13
- Anonyme25
Psycho junior - 23 mars 2022 à 06:26
Je suis pas médecin mais prendre un neuroleptique pour de l'anxiété déjà je sais pas si sa t'aiderais autrement sa peux te sédater et surtout sa fait sortir le bazouka pour tuer une mouche. Les neuroleptiques c'est souvent prescrit pour pas avoir de bouffée délirante ou autre psychose.
Tu peux avoir des benzos sur toi et le prendre uniquement quand l'anxiété est extrême comme ça tu évite la tolérance et l'addiction.
Tu peux avoir des benzos sur toi et le prendre uniquement quand l'anxiété est extrême comme ça tu évite la tolérance et l'addiction.
Dernière modification par Anonyme25 (23 mars 2022 à 06:29)
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#14
- Johnepam
Banni - 23 mars 2022 à 06:44
Justement j'ai des psychoses, dû à mon trouble bipolaire, avec hallucinations A
J'étais sous Xeroquel avant c'est pas passé, puis Tercian, ça allait et là Loxapac
J'étais sous Xeroquel avant c'est pas passé, puis Tercian, ça allait et là Loxapac
Dernière modification par Johnepam (23 mars 2022 à 06:57)
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#15
- Anonyme25
Psycho junior - 23 mars 2022 à 07:09
le loxapac est bien du coup par contre si tu le prends en journée tu peux être sédaté, je crois justement qu'il peux agir contre les psychoses en plus de sédaté.
j'en ai au coucher et franchement le matin c'est dur.
j'en ai au coucher et franchement le matin c'est dur.
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#16
- Johnepam
Banni - 23 mars 2022 à 07:10
Ah moi le matin ça va, je me réveille même plusieurs fois dans la nuit ou très tôt le matin. Le loxapac me donne du craving, envie de manger sans arrêt, et me sédate à mort donc pas top pour le travail ^^'
Dernière modification par Johnepam (23 mars 2022 à 07:11)
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#18
- Johnepam
Banni - 23 mars 2022 à 07:53
Je vois ma psychiatre lundi, je vous tiens au courant :) Merci à vous !
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#19
- Figuration
Nouveau Psycho - 28 mars 2022 à 06:39
Anonyme25 a écrit
Tu peux avoir des benzos sur toi et le prendre uniquement quand l'anxiété est extrême comme ça tu évite la tolérance et l'addiction.
C'est ma méthode, ca marche plutôt pas mal. Avec suivi par contre. Ne pas s'amuser a tenter les RC qui ont des dosages parfois complètement fantaisistes et n'aident pas à la régularité, à Mons de vraiment maîtriser ta préparation du même batch , et encore, le suivi médial est largement plus indiqué que faire l'apprenti sorcier.
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#20
- Johnepam
Banni - 30 mars 2022 à 15:08
Alors, je viens aux nouvelles ;
Ma psychiatre a changé : 1. l'oxazepam par de l'alprazolam (je sais jamais si c'est mieux de dire le nom de la molécule ou le nom commercial, perso je préfère la molécule, vous en pensez quoi ?) 2. le loxapac par de la cyamémazine (tercian) que j'avais déjà en traitement avant que j'avais commencé en HP, je sais qu'il peut me donner du craving du coup j'en prend 2 au coucher. 3. Le zopiclone (le goût eww) par le zolpidem que je connais aussi déjà depuis longtemps.
On a beaucoup discuté de mon adhésion au soin, car précédemment je n'avais pas respecté ses "consignes", sa posologie, notamment sur le loxapac mais je lui avais expliqué pourquoi j'avais arrêté et de moi-même j'avais commencé à reprendre de la cyamémazine (tercian). Je lui ai dit que j'allais faire un effort, notamment au niveau de la posologie mais là le problème est qu'elle m'a prescrit seulement 4 comprimés d'alprazolam par jour et c'est du 0.25mg. Je ressens le manque et j'en consomme bien plus, surtout que sa demi-vie est plutôt courte...
En parallèle je bois toujours 2 ou 3 bières par soir mais on n'en a même pas discuté avec la psychiatre alors qu'elle est au courant de cette dépendance alcoolique qui s'est installé.
Je suis suivi en CMP, impossible de changer de psychiatre, je ne doute en rien en ses capacités mais je me demande si elle me convient, j'en reviens presque à regretter mon déménagement et le suivi exceptionnel que j'avais auparavant.
PS : j'ai essayé la méthode d'en avoir sur moi et en prendre qu'en si besoin mais j'ai l'impression de toujours en avoir besoin justement
Ma psychiatre a changé : 1. l'oxazepam par de l'alprazolam (je sais jamais si c'est mieux de dire le nom de la molécule ou le nom commercial, perso je préfère la molécule, vous en pensez quoi ?) 2. le loxapac par de la cyamémazine (tercian) que j'avais déjà en traitement avant que j'avais commencé en HP, je sais qu'il peut me donner du craving du coup j'en prend 2 au coucher. 3. Le zopiclone (le goût eww) par le zolpidem que je connais aussi déjà depuis longtemps.
On a beaucoup discuté de mon adhésion au soin, car précédemment je n'avais pas respecté ses "consignes", sa posologie, notamment sur le loxapac mais je lui avais expliqué pourquoi j'avais arrêté et de moi-même j'avais commencé à reprendre de la cyamémazine (tercian). Je lui ai dit que j'allais faire un effort, notamment au niveau de la posologie mais là le problème est qu'elle m'a prescrit seulement 4 comprimés d'alprazolam par jour et c'est du 0.25mg. Je ressens le manque et j'en consomme bien plus, surtout que sa demi-vie est plutôt courte...
En parallèle je bois toujours 2 ou 3 bières par soir mais on n'en a même pas discuté avec la psychiatre alors qu'elle est au courant de cette dépendance alcoolique qui s'est installé.
Je suis suivi en CMP, impossible de changer de psychiatre, je ne doute en rien en ses capacités mais je me demande si elle me convient, j'en reviens presque à regretter mon déménagement et le suivi exceptionnel que j'avais auparavant.
PS : j'ai essayé la méthode d'en avoir sur moi et en prendre qu'en si besoin mais j'ai l'impression de toujours en avoir besoin justement
Dernière modification par Johnepam (30 mars 2022 à 15:10)
Si tu aimes ce que tu fais, fais le.
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#21
- Cosmotrope
Nouveau membre - 09 avril 2022 à 23:52
Hélas, le simple fait que tu ressentes moins les effets d'une molécule prouve que tu as développé une accoutumance.
Il faut savoir que lorsque l'on commence à prendre un tranquillisant type benzodiazépine, on rompt un certain équilibre physico-chimique que notre cerveau va chercher à rétablir. Il lui faudra un certain temps pour tenter de se réadapter mais il le fera, quoi qu'il arrive, et ce phénomène provoquera ta désensibilisation progressive à la molécule. D'où la nécessité de constamment augmenter les doses de benzo sur le long cours. Ce mécanisme et son inertie marche évidemment dans les deux sens, quand tu arrêtes de prendre ta molécule, ton cerveau doit se réadapter dans l'autre sens et le temps qu'il y arrive, tu ressentiras des effets de sevrages (grosso modo les effets inverses de ceux que t'apportait la molécule). Certaines stratégies existent cependant pour te faire décrocher en douceur sans trop d'effets de sevrage, mais ça prend du temps. Ces temps d'adaptation sont évidemment très variables selon les gens et les doses prises.
Tu imagines bien qu'avec ce que tu prends depuis tout ce temps, ton cerveau a appris à fonctionner avec. Ces molécules font aujourd'hui partie de ton mécanisme cérébral "routinier" et c'est maintenant en les arrêtant que tu romps l'équilibre. Il faut faire le chemin inverse, en douceur :).
Perso, je trouve que les doses que tu prends commencent à être importantes et changer de molécule ne te mènera pas bien loin. D'une manière ou d'une autre, je pense qu'il va falloir que tu entreprennes un sevrage sur les benzo, au moins partiel. Impossible cependant de se prononcer sans connaitre précisément ta pathologie, ta personnalité, ce que tu vis au quotidien et les risques potentiels de déclenchement d'une phase maniaque qui te mettrait potentiellement en danger.
Mais ne serait-ce que pour garder la possibilité d'en faire usage ponctuellement de manière plus efficace si le besoin s'en fait vraiment ressentir, il faut impérativement que tu arrives à séparer "traitement de fond" (thymorégulateurs en tout genre) et "traitement ponctuel" des phases aigues (phases maniaques de ton trouble bipolaire).
Si tu prends tes médicaments destinés à soulager tes phases aigues en continue, ils perdront leur efficacité et tu n'auras plus de cartouches pour pouvoir y faire face le jour venu. Selon moi, tu ne peux pas continuer comme ça et il faut que tu te fasses mieux accompagner :)
Il faut savoir que lorsque l'on commence à prendre un tranquillisant type benzodiazépine, on rompt un certain équilibre physico-chimique que notre cerveau va chercher à rétablir. Il lui faudra un certain temps pour tenter de se réadapter mais il le fera, quoi qu'il arrive, et ce phénomène provoquera ta désensibilisation progressive à la molécule. D'où la nécessité de constamment augmenter les doses de benzo sur le long cours. Ce mécanisme et son inertie marche évidemment dans les deux sens, quand tu arrêtes de prendre ta molécule, ton cerveau doit se réadapter dans l'autre sens et le temps qu'il y arrive, tu ressentiras des effets de sevrages (grosso modo les effets inverses de ceux que t'apportait la molécule). Certaines stratégies existent cependant pour te faire décrocher en douceur sans trop d'effets de sevrage, mais ça prend du temps. Ces temps d'adaptation sont évidemment très variables selon les gens et les doses prises.
Tu imagines bien qu'avec ce que tu prends depuis tout ce temps, ton cerveau a appris à fonctionner avec. Ces molécules font aujourd'hui partie de ton mécanisme cérébral "routinier" et c'est maintenant en les arrêtant que tu romps l'équilibre. Il faut faire le chemin inverse, en douceur :).
Perso, je trouve que les doses que tu prends commencent à être importantes et changer de molécule ne te mènera pas bien loin. D'une manière ou d'une autre, je pense qu'il va falloir que tu entreprennes un sevrage sur les benzo, au moins partiel. Impossible cependant de se prononcer sans connaitre précisément ta pathologie, ta personnalité, ce que tu vis au quotidien et les risques potentiels de déclenchement d'une phase maniaque qui te mettrait potentiellement en danger.
Mais ne serait-ce que pour garder la possibilité d'en faire usage ponctuellement de manière plus efficace si le besoin s'en fait vraiment ressentir, il faut impérativement que tu arrives à séparer "traitement de fond" (thymorégulateurs en tout genre) et "traitement ponctuel" des phases aigues (phases maniaques de ton trouble bipolaire).
Si tu prends tes médicaments destinés à soulager tes phases aigues en continue, ils perdront leur efficacité et tu n'auras plus de cartouches pour pouvoir y faire face le jour venu. Selon moi, tu ne peux pas continuer comme ça et il faut que tu te fasses mieux accompagner :)
Dernière modification par Cosmotrope (10 avril 2022 à 12:54)
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