Boire de l'eau de cologne et de l'alcool modifié ? What the fuck ?

que ce poste continue et qu'il ouvre des pistes. Que nous débattions.
J'aimerai que Bicicle continue de l'alimenter, afin qu'il perdure pour que nous débattions.

C'est également mon propos Ricoson, A+ 

Je vais sûrement dire une connerie mais est ce qu'il ne gérerait pas sa conso en ne prenant qu'une bouteille de 25 cl ? Plus "l'anonymat" du fait de prendre de l'alcool à  70°...Après, le Donormyl c'est vraiment pas puissant. Pas étonnant c'est vendu sans ordonnance. Ca ressemble plus à  de l'homéopathie. Couplé avec de l'alcool je ne sais pas. C'est peut être la solution de facilité: 2 produits faciles à  obtenir sans éveiller les soupçons...1 moyen comme un autre de se péter la tête à  moindre frais surtout que sur un organisme fatigué ça doit faire son effet...

Bicicle a écrit

il nie complètement l'évidence comme si le problème n'existait pas du tout.

Mais peut-être que pour lui le seul problème est que l'hôpital ne l'autorise pas à  boire de véritable alcool.

Bicicle a écrit

Comme ça, quitte à  ce qu'il boive (je le comprends car comme je le disais, dans sa situation je serais pire que lui) autant qu'il puisse par lui même se procurer du "vrai alcool". Ça sera pas mieux pour la santé, mais ça sera moins pire.

La prochaine fois qu'il te demande d'aller lui acheter une bouteille d'alcool a la pharmacie, pourquoi n'irais-tu pas plutôt lui acheter une petite bouteille de vin (genre 25cl/jour) ?

No man's brain a écrit

Après, le Donormyl c'est vraiment pas puissant. Pas étonnant c'est vendu sans ordonnance. Ca ressemble plus à  de l'homéopathie.

Attention avec le Donormyl (doxylamine) quand même, c'est pas pasque c'est vendu sans ordonnance que c'est inoffensif... ça reste un antihistaminique H1 (avec des propriétés atropiniques), et donc délirogène à  hautes doses.
J'ai connu des djeunz punkachiens qui se tapaient des délires datura-tesques en en prenant des grosses doses. Sur Lucid ou Bluelight y'a également eu quelques trip reports...

(heureux de voir que Miky a enfin un smiley à  son effigie sa grandeur, sa vision, a enfin été comprise par le peuple?)

Dernière modification par Mammon (02 novembre 2012 à 02:20)

Salut

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt (comme les autres) cette discussion. Perso, je ne porte pas de jugement, ce n'est jamais ma façon d'aborder les soucis (et heureusement aussi les bonnes choses) des témoignages du forum.

Bref, en suivi de cette discussion, j'ai une question ; sachant que je connais parfaitement la différence entre l'éthanol, le méthanol et les dérivés...

S'il est évidemment écrit "nocif", "toxique", etc.. sur ce genre de produits, quelle peut être la dangerosité hors ce qui est publié en biblio la dangerosité de boire le comburant utilisé pour... les poêles à  pétrole ??...

J'ignore s'il s'agit de Kerdane ou d'autre chose, c'est une personne alcoolo-dépendant (et je ne jète aucunement la pierre) qui se livre à  cette pratique (faute d'avoir toujours à  dispo de la bière ou autre...)

Il va de soi que je ne peux aborder le sujet de façon "directe" avec cette personne ; d'autant ses soucis personnels, son vécu et sa situation actuelle (il n'est pas "au top" de ce que j'ai connu il n'y a pas si longtemps. Mais s'il ne semble jamais "ivre", il conduit et a beaucoup de mal à  retravailler ; passé 50 ans, c'est pas toujours évident). Parfois, souvent, peut-être un trait de caractère aussi, il rebâche son passé sans cesse, ne se "projette pas dans l'avenir". Et il est très répétitif dans ses discussions...

Qu'en pensez-vous et pouvez-vous éclairer ma lanterne ? Surtout sur la dangerosité de cette consommation et la rapidité que je devrais peut-être user pour prévenir le pire que je crains... Merci d'avance à  toutes et tous !

Amicalement, Alain W.

No man's brain a écrit

Ah en prenant des grosses doses et mélangé avec de l'alcool, sûr que ça doit faire son petit effet...Je parlais du cachet en lui même, pour dormir c'est loin d'être efficace...

Bof tu sais, même pas besoin d'alcool pour les gens qui en prennent pour ses effets délirogènes...  mais ne donnons pas de mauvaises idées à  nos lecteurs

Pour ce qui est de dormir, je me rappelle que mon père en prenait occasionnellement (insomnies passagères, longs trajets en avion...) et ça avait l'air efficace pour lui.
Mais n'en n'ayant jamais pris je ne peux donner d'avis perso... à  part que c'est de la même "famille" que l'Atarax© (hydroxyzine), un somnifère qui n'a jamais été efficace chez moi.
Les AH sédatifs comme l'atarax ou le donormyl ont l'avantage de ne pas être addictifs, contrairement aux benzodiazepines, mais hélas ils sont aussi beaucoup moins efficaces en tant qu'hypnotiques.

Désolé pour le hors-sujet mais je voulais juste donner une précision, pour pas que des gens avalent du donormyl par poignées pasque "ça fait rien", et se retrouvent dans un délire non-désiré ^^' Y'a moyen de bader, si le but recherché était de pioncer...
!bref!

J'ai aussi quelque chose à  rajouter sur le sujet principal mais je dois y aller, j'éditerais surement ce post plus tard.

uoɯɯɐɯ

vu la description que tu donnes j ai bien l impression  que cela pourrait être du pétrole desaromatiser, mais cela m étonne qu il arrive a le boire car rien que les vapeur te foute un claque ...

je vais aller chez mon fournisseur cette aprem voir ce qu il y a d'autre qui pourrai correspondre a ta description. (par contre je me demande si on devrais pas ouvrir un autre thread car la on devis du sujet initial)

par rapport au sujet initial, je connais quelque sdf sur lille qui en période de diète financière mélange du vin à  de l alcool a 90° et apparemment d’après eux c est une pratique qui est assez rependu quand tu veux te mettre une claque à  l alcool mais que t as pas de tune
   
;p sphax

Dernière modification par sphax (03 novembre 2012 à 11:34)

Merci beaucoup à  vous deux Bighorsse et Sphax ! J'attends la suite

Il est certain que cette personne boit bien ce comburant ; au départ, plusieurs personnes pensait qu'il se renversait sur lui du pétrole à  poêle mais une amie à  moi l'a vu faire (sans qu'il ne s'en aperçoive) et son haleine est devenue... Je vous laisse imaginer. Et elle a de l'odorat (ne fume pas, etc...) et une bonne vue...

Amicalement, Alain W. qui a quand même très peur pour ce gars qui est en train de se détruire, et pas uniquement avec ça... même s'il ne consomme pas d'autres drogues que l'alcool et le tabac... Du moins à  ma connaissance ; mais j'en suis sûr. Je le connais bien, il vit seul et n'a aucun moyen financier.

Ok Ok Mammon, mea culpa....
Je parlais d'un ressenti personnel, on réagit tous différemment à  une molécule...Le but n'était pas d'inciter qui que ce soit à  "boire" la boîte de cachetons toute entière

si le pétrole à  combustible (et non "comestible") est bien vendu en bidon de 20litres

No man's brain a écrit

Ok Ok Mammon, mea culpa....

Pas la peine de meaculpabiliser
J'ai hésité à  poster ce dernier post, me disant après coup "wé ça fait chieur qui insiste lourdement", mais vu que je l'avais écrit, j'allais pas le gâcher
Bref JE meaculpalise et me sauve avant de horsujetiser encore plus que je l'ai déjà  fait >__<

Merci pour vos réponses,

Spartiate : tu t'enflammes trop, quand je dis que je voudrais lui faire cracher le morceau, évidemment, je ne vais pas aller secouer le type pour qu'il me dise qu'il est alcoolique. D'ailleurs, depuis que j'ai ouvert ce post, je n'ai toujours pas réussi à  amener le sujet en douceur avec lui.. Dès que je parle d'alcool dans un contexte qui n'a rien à  voir, il ne réagit plus et n'en dit pas plus... Donc je ne creuse pas d'avantage, je respecte aussi son mutisme à  ce sujet car je le comprends très bien : je suis pareille au fond, puisque j'ai vraiment un gros balais dans le cul pour parler de mes addictions. Ça renvoit quand même à  l'intime, bref, c'est privé quoi.


Mais sinon, dans la maison de retraite où il est, il m'a clairement dit qu'il avait du vin à  table... En gros, ils ne le sèvrent pas d'alcool : il peut consommer pendant les repas, mais ils lui ont supprimé l'accès à  toute bouteille d'alcool à  70°C (le truc qui traîne sur tous les chariots dans tous les couloirs) donc ça a du requérir une sacré organisation pour qu'il ne puisse pas en piquer...

Sinon, comme désormais je lui rend visite le dimanche et que les pharmachies sont fermées ce jour là , il ne me demande de toute façon plus d'aller lui chercher quoi que ce soit...

Mais je n'irais jamais lui acheter du vrai alcool, je ne crois pas que ce soit bien d'être son fournisseur officiel. Ce à  quoi je pensais, c'était de travailler avec lui à  lui réapprendre à  sortir (car il n'est plus sorti depuis des années, par honte de lui même et dépression profonde), afin qu'il soit plus autonome et il pourra librement s'acheter ce qu'il voudra !
Il m'a même dit la dernière fois qu'il voulait reprendre une réeducation à  la marche avec le SSR de l'hôpital connexe... C'est déjà  un bon début, je l'encouragerai à  continuer.


Mais il est profondément atteint par l'alcoolisme... Il m'a dit l'autre jour qu'il s'était fait amputer des orteils suite à  des "maux perforants plantaires" (je ne savais pas ce que c'était, j'ai tapé sur Google, j'ai regretté..) : or il n'est pas diabétique ni rien, et il m'a dit que soit disant, les médecins ne savaient pas quelle en étaient la cause et qu'ils ne savaient pas... Sauf que j'ai ensuite lu que cela se déclarait quand on est à  un stade d'alcoolisme extrêmement avancé au point que les nerfs des pieds sont "anesthésiés" et donc les plaies deviennent de pire en pire jusqu'à  devoir être amputé dans les pires cas...


Bref, on est pas du tout dans la conso occasionnelle et modérée là , on est dans l'alcoolisme vraiment profond et installé, et malheureusement (mais encore une fois je le comprends) nié. Et le personnel de la maison de retraite n'est apparemment pas du tout formé pour prendre en charge ce genre de pathologie... Parce que filer du vin ET des doses de cheval de benzodiazépine + de tramadol (contramal) à  un alcoolique, ça me paraît un peu chelou quand même...

Dernière modification par Bicicle (30 novembre 2012 à 01:28)

Salut Bicicle!  heureux de te revoir sur le forum!
Je ne m'enflamme qu'au prorata du manque de clarté initial de ton positionnement , ta démarche me semble plus claire , et moins jugente en cet instant. Donc no probleme perso!!

A+ et au plaisir de te lire !!

Salut bicicle, j'ai du t'envoyer un post écrit quand j'étais jeune...enfin 45 ans. J'aimerai bien avoir quelqu'un comme toi pour pousser mon fauteuil et me sortir du mouroir. Tu m'imagine à  70 ans avec mon vécu au milieu de gagateux. Putain, on se ferait pas chier. Une bonne bouteille de vin en mangeant, un litre de Gin pour les grandes occasions. Quand il ferai beau une petite terrasse au soleil. Tu roulerai les pétards parce que moi ...Un peu paludisme de comptoir ! Et je te raconterai des histoires, bon si je rabache genre "décrocher aan taule en Iran" tu me ferai remarquer gentiment que je l'ai déjà  raconté et même écrite. Mais bon, j'ai du stock! Et si par hasard j'essayai de te mettre la main aux fesses tu ne te formaliserai pas... C'est plutôt un signe de santé, non?
Sans déconner, j'ai lu tes posts avec attention et il y a de quoi se poser des questions car en tant que bénévole tu fais office de psy et de soignante. Alors je m'interroge sur l'attitude du toubib qui te dit juste qu'ils ne laissent pas trainer d'alcool à  70° et démerde toi avec ça...D'après ce qu'on m'a dit une maison de retraite bas de gamme c'est dans les 3000 euros par mois pour ce prix là  il devrait avoir droit à  un minimum de suivi médical et aussi psychologique.
Il y a un énorme problème de culpabilité,ce mec a surement une histoire personnelle compliquée pour en arriver là . Et sa famille ? Ils payent la maison de retraite en attendant l'héritage ? Çà  arrive plus souvent qu'on ne croit.
En tout cas moi je trouve que tu est super avec lui mais fais gaffe: s'il a un problème de santé grave (ou pire...) à  cause de ses mélanges sordides, tout le monde retournera contre toi. Et ouais, c'est comme ça que le monde fonctionne.
En tout cas tiens moi au courant
A plus

Bicicle a écrit

Mais en gros il a pas de famille, divorcé depuis très longtemps, probablement à  cause de l'alcoolisme justement, sans enfants, et il s'est laissé allé après ce divorce.

C'est peut-être justement le fait de ne plus avoir de parents, pas d'enfants et que sa femme l'a quitté qu'il c'est mis à  boire. Et que les choses ce sont enchaînées.

Je sais très bien ce que c'est que de voir un membre de sa famille vieillir en maison, d'ailleurs mon dernier grand-père est rentré en maison de retraite aujourd'hui.
Mais tu dit que tu aimais bien allez le voir et discuter, pourquoi ne continues-tu pas ? Moins souvent évidemment car ta maman "passe avant", mais une fois de temps-en-temps. Je suis sûr que ca vous fera du bien à  tous les 2.