[ Contexte (set & setting) ]

SVP je voudrais comprendre ???

Le pb c'est ces alternances de traitement et de sevrage. Les TSO (Sub et Metha) ne sont pas faits pour ça mais en principe pour un Tt assez prolongé qui permet de se stabiliser sur le plan affectif, professionnel etc..
Donc, pourquoi veut il ces sevrages répétés , je crois que c'est le noeud de ton pb. Je ne peux pas répondre avec si peu de renseignements mais il faut tout envisager même un pb psychiatrique et cela pourrait ressembler à  un trouble bipolaire (nouveau nom pour la pathologie maniaco-depressive).
Tout ceci (c'est à  dire mon hypothèse mais aussi tous les autres diagnostics possibles)se traite si le diagnostic et le traitement ont l'opportunité d'être faits. Mais, vu ses réticences, y aller doucement et progressivement.
Amicalement

A prescripteur,
C'est bien la première fois où je ne suis pas d'accord avec toi, disons plutot que je ne vois pas la raison de bi-polarité (ou maniaco-dépressif) dans ce sujet. Une dépression d'accord, mis j'ai peur que ces termes soient mal interprètés. les usagers de tso ne sont pas forcément dépressifs ou n'ont pas forcément des problèmes psychologiques. D'ailleurs je pense que pour ce qui est des soucis psychologiques les tso (en particulier la méthadone) arrivent à  mieux stabiliser un UD si on fait une comparaison avant/pendant/après.
Ce n'est que mon avis et mon expérience personnelle aussi (mis à  part mon état d'agressivité quand je prenais interféron/ribavirine, la méthadone m'a rendu doux comme un agneau, j'ai pu trouver un CDI à  La poste, me retrouver en gros, vivre comme mr et mme toutlemonde)
Bon, je suis sur que tu vas m'éclairer là  dessus, je ne mets pas tes compétences en doute

DC

Ok ! J'ai compris, merci prescripteur

DC

Bien sûr c'est l'hypothèse alternative. Mais dans ce cas c'est probablement difficile à  corriger car  comme tu le décrit bien, cela fait partie de l'experience habituelle du Subutex pour certains usagers.
Par contre, si le problème vient (aussi) d'ailleurs, cela permet d'esperer un traitement plus efficace.
C'est pourquoi il me semble qu'il est utile de poser la question.

Je dis aussi parce que les deux hypotheses ne sont pas forcément incompatibles, il peut y avoir une "sensibilité" bipolaire conduisant à  des essais répétés de sevrage et de reprise, qui peut être améliorée par des traitements associés.Il existe dans la vie des personnes dites cyclothymiques, selon le langage scientifique mais aussi le langage "populaire". Or,  certains psychiatres pensent que la cyclothymie a une relation avec la symptomatologie bipolaire.Elle est classée dans le même chapitre de la CIM10 (Classification Internationale des Maladies) et probablement du DSM .
Evidemment cet étiquetage peut choquer si on le prend au pied de la lettre (et les posts de DC et de Ziggy le reflètent probablement) mais s'il est pris non comme une étiquette mais comme la possibilité de trouver un soulagement thérapeutique, il peut etre bénéfique pour les personnes concernées.
Amicalement
PS A Ziggy. Il y a peut etre beaucoup de monde comme lui mais le post de DLSK est quand même particulièrement "douloureux", ce qui me pousse peut etre à  être un peu trop "directif", en effet.
A DC, même si tu pense avoir une histoire semblable à  celle de l'ami de DSLK, cela ne veut pas dire que le même diagnostic s'applique à  toi, en tous cas ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.

Dernière modification par prescripteur (17 juin 2013 à  22:58)

Il y a la théorie et la pratique et on constate parfois de beaux écarts entre la théorie de la substitution et la pratique quotidienne d'un substitut opiacé. Et contrairement à  ce qu'on peut lire qui tend à  nous vendre le substitut comme "la neutralité absolue" (jusqu'à  nous la présenter comme une insuline bis), les usagers ressentent bien les limites de cette médicalisation. C'est généralement même "bon signe" et la preuve que ca va mieux - car généralement après des mois d'hero a tout va, le tso est pour moi une nécessité et un bienfait hors du commun. Ce n'est que quelques mois plus tard que je commence à  trouver cet état un peu aliénant et que je commence à  vraiment faire ce qu'il faut pour s'en défaire... par contre, ce n'est vraiment pas évident d'arrêter un substitut sans passer par des phases down qui pourrait laisser penser à  de la cyclothymie (humeur positif boosté par le bubu, humeur négative boosté par le sevrage...)

Salut,

Je sais pas si ton mec est bipolar, mais je reconnais pas mal d'aspect qui lui ressemble. Par exemple, toi et ton mec vous vous etes quitté 20 fois en 2 ans, d'accord? C'est comme mon frere... Mon frere etait bipolar et c'etait toujours superfantastic ou bien la depression et la tristesse. Sa copine etait comme toi, pas toxicoman, elle en a eu assez de ces changement et elle l'a quitté. Après, evidemment il a été triste, il a consommé plus et plus, puis s'est suicidé.

C'est peut-etre mieux comme sa, il n'etait pas souvent heureux et jamais lontemps.

Tu dois peut-etre penser si tu te vois dans 35 ans avec lui, comme il est maintenant, parce que changez le charactere d'un homme c'est difficile, tres difficile.

Sorry pour les fautes.

Au revoir,

metropolis

Pour ma part j'ai été dépendante aux opiacés, puis j'ai commencer un programme de substitution et en ce qui concerne mon expérience:
le fait de passer en substitution m'a permis de remettre ma vie a jour, retrouver un logement un travail...car je n'était plus en constante recherche de cette dose qui occupait mon esprit jour après jour!
Cependant après 5 ans de substitution aujourd'hui:
- je ne fait plus la fete car je suis incapable de faire la fête sans subtances qu'elle quelle soit.
- je suis constamment fatiguée et las.
- je ne suis ni triste ni contente le 3/4 du temps!
- je n'ai plus aucun appetit sexuel quelle qu'il soit.
- une nostalgie de mes états de défonces!

En gros je m'emmerde dur!!!!N'ai aucune envie particulière.
Je suis en couple depuis 2 ans, je l'aime, mais je ne suis pas heureuse et ne le rend pas heureux je pense.
Je suis intimement persuadée que le subutex est la cause première de ma léthargie  mais je ne peux aujourd'hui toujours pas m'en passer.

En conclusion, lorsque j'était accro a l'hero je vivait à  100 à  l'heure quitte  a être déraisonnable; maintenant que je suis  le "bon chemin" je suis complétement éteinte.

Pour être honnete, je pense de + en + que je suis paseé d'une comssommation illégale a une consommation légale.
la substitution a un avantage non négligeable, il a stabilisé ma vie, je ne mets plus de sommes indus tous les jours, je ne suis plus constamment en chasse, je n'ai pas de crise de manque, je repris une vie social quasi_normal avec un travail a temps complet. Autant de choses que je n'aurais jamais pu mettre en place a l'époque.
Cependant je me considère toujours comme drogué , j'ai juste déplacé mon addiction sur mon médicament, c'est le piège. Stabilisé ma vie ne m'a toujours pas permis d'imaginer ma vie sans aucune consommation.
Certains parle de déclic, d'un jour ou prendre mon subutex sera d'une telle banalité que je pourrait presque l'oublié et se serai alors le début du véritable sevrage!!!
De tous les commentaires que j'ai pu lire, il parait indispensable de sonder le cote psychologique du patient, car l'addiction psychologique est souvent bien plus dangereuse ! car quitte a être complètement honnête il faut avouer qu'être en manque de subutex  ca n'est pas agréable mais ça n'est pas non plus la fin du monde, ce sont les montés d'angoisse et le stress qui sont le plus durs a gérer; et pas le mal de dos!!!

Dernière modification par Serenity (18 juin 2013 à  13:54)

...

Dernière modification par Dslk (19 juin 2013 à  07:09)

Un doux enfer plein de belles choses

Comment le faire comprendre? On vit bien avec les dopes "vraiment" récréatives, mais l'héro ou le crack, c'est un suicide lent et douloureux, comme l'alcool, et même le tabac; Seules différences, c'est illégal, cher, et on meurt plus vite...

Vos 3 derniers derniers messages ami-e-s forumers , me laisse quelque peu dubitatifs .
On pourrait presque croire à  une campagne de diabolisation ...
Je ne renierais jamais tous les dégats (parfois irréversibles) que cette drogue peut engendrer , mais il existe  des gens qui vivent très bien leurs vie avec .
OK , on peu très vite devenir accro , mais on peut aussi passer de très-très bons moments sans pour autant finir à  l'état de loque ...

Vous mélangez le produit et votre mode de consommation. Ce n'est pas tant le produit que ce que vous en faites qui est néfaste.
C'est toi zombie qui a repris cette fameuse phrase de Paracelse : seule la quantité fait le poison. Qui tombe à  pic suite à  ces derniers post...

Si je vais dans votre sens, Fabrice tu te trompes, c'est l'alcool la pire des drogues qui fait le plus de ravage et mort.

Et j'aime bien "les bonnes choses laissons les aux dealers", c'est vrai que la prison est une bonne chose

Ca a toujours été un débat difficile. Et puis chercher la petite bête à  un produit est totalement stérile, il serait ridicule de défendre (ou l'attaquer) comme certains le font avec leur chapelle. L'alcool et l'heroine c'est si différent, on peut difficilement établir un point de comparaison.

Certains diront que la pire des drogues est "l'alcool" car c'est elle qui tue le plus de monde. En même temps il ne faut pas raisonner en valeur aboslue mais en proportions du nombre d'usagers. Les consommateurs d'alcool qui se cuitent sont des millions dans l'hexagone, on ne compte que 100 à  200 000 consommateurs d'opiacés. Forcément, l'alcool qui déboite bien le cerveau - tue fatalement plus de monde vu son usage massif.....

Certains diront que la pire des drogues c'est "l'hero", tu en tapes pour essayer, tu tombes amoureux, 6 mois après t'es un mutant et ensuite ton cerveau est déréglé de manière irréversible qu'il faut se médicaliser des années si ce n'est une vie pour rétablir la situation...

En tout cas pour moi dans mon vécu, la pire c'est la coke, que tout le monde adore à  Paris, que tout le monde pense inoffensive, que tout les "huppés" consomment à  tout va. En tout cas, le nombre de décès autour de moi le plus important, c'est elle - notamment des morts prématurées par arrêt cardiaque (plusieurs trentenaires qui sont partis comme ça après deux années de tape intensive)...  Ma seule overdose : shoot de coke. Mes derniers malaises graves : crack (certainement empoisonnés). Les seuls moments ou ma conso tent vers l'horreur, c'est quand je base ou shoot.

Pour l'alcool, pareil que Fabrice, j'ai du me cuiter 1000 fois pendant 10 piges, deux fois semaines pendant l'année avec des sessions d'un mois non stop pendant les vacances. Je n'ai jamais senti la moindre sujétion et la gueule de bois à  répétition a eu raison de moi. Disons que j'ai tout fait pour être alcoolo sans y parvenir.... j'y serai peut être arrivé un jour (certainement) mais c'est un processus lent. Par contre, une fois atteint, c'est considéré comme extrêmement difficile à  entériner - bien plus difficile que l'héroïne - et sans substituts (enfin maintenant le baclofene qui soulage du monde).

L'héroïne on m'avait mis en garde, j'ai commencé à  me mettre dedans en rationnalisant par un discours minimisateur à  souhait etc... l'addiction est venu vite, pas si vite que ça, bien deux ans de conso festive et occasionnelle avant de commencer à  entrer dedans et j'ai pu plusieurs fois arrêter totalement sans trop de difficultés, le problème étant l'amour de l'effet et du produit qui conditionne la dépendance.

A ce titre, personnellement je ne vois pas ça comme ça car je n'ai pas "que" subi ma consommation d'hero, bien sur il y a des sales journées mais malgrè cela, je pense que j'ai également été l'acteur principal de ma toxicomanie. Je ne pense pas etre devenu l'esclave du produit mais simplement "aimer ça" avec les conséquences que cela génère. Débutant je gérai extrêmement mal, j'ai mis un peu de temps avant de "savoir consommer". Maintenant je peux me faire des sessions longues de shoot à  mort, et je n'ai aucune dépression ou quoi ou qu'est-ce. Juste le manque à  gérer et avec expérience et méthadone, j'y arrive très bien. La question étant de savoir si oui ou non j'ai envie d'arreter et cela n'est pas inscrit comme une fatalité dans la molécule.

Plusieurs fois j'étais tout clean sans besoin de consommer, j'y suis revenu par désir. J'avais justement attendu d'être totalement clean psychiquement pour savoir si au moment X, ce serait "mon désir" ou "un désir induit par la drogue". Et bien, ce fut "mon désir". A ce titre, la came ne m'a pas intoxiqué mais je me suis intoxiqué en connaissance de cause. D'où cette impression pour moi ne pas être dans un piège et de ne pas subir ma dépendance. On pourrait dire que je me "brosse" où me raconte une belle histoire. Ben je crois pas, après 10 ans de conso, après tout ce que je me suis dans la face récemment - si j'avais du faire la meme en picollant, je serai déjà  mort depuis des mois...

complexe comme débat je l'admets.