La E Cigarette en entreprise

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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
Un petite image d'une promulgation en entreprise très récente.

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Rico pour votre information et réaction.

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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psychodi
Pour ma santé :5 weed et j'les fume par jour
Inscrit le 24 Jul 2013
951 messages
Bin si tu fumes ta cigarette nucléaire, t'as intérêt à  avoir des poumons en tungstène à  mon avis, parce que ça doit méchamment sentir le plastique, quand même non ?trompette

il y a des jours étranges
il y a des jours, j'm'étrangle
Surtout...ne pas se biler sur la route...
Psychoactif ? Faut s'abonner là, vite !!

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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
Faut demander a la RH ou au médecin du travail ?

Je sais pas.

Et le sujet n'est peut etre pas dans la bonne rubrique.
Je laisse aux modos le soin de le changer le cas échéant.

Dernière modification par Ricoson (19 septembre 2013 à  14:33)


Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages

psychodi a écrit

Bin si tu fumes ta cigarette nucléaire, t'as intérêt à  avoir des poumons en tungstène à  mon avis, parce que ça doit méchamment sentir le plastique, quand même non ?trompette

Tu pourrai arrêter 2sec avec ton dénigrement perpétuel ? Tu deviens un peu lourd a force.

C'est la 3eme fois que tu te répète sur ce sujet, je veux bien croire que tu n'est pas envie de te renseigner ou autre, mais sache que sur le forum y a pas de place pour dire ou insinuer "ca c'est de la merde" etc ...

La Cigarette électronique que ça ta plaise ou non, est un moyen qui permet et a permis a des milliers de personnes d'arrêter de fumer.

Donc c'est pas parce que tu acheter un Ecig jetable au menthol a 10€ (cf ton sujet) et mal utilisé une E-cig (cf ton sujet) que tu peux critiquer un mode de substitution/sevrage tabagique.

Et pour info, vu que cigarette nucléaire il n'y a que toi que cela amuse (vu que tu l'écris chaque fois) sache que le tabac que tu as fumé et fume peut être encore contiens du polonium 210

Donc ok t'aime pas la E-cig, mais tu ce n'est pas la peine de poster toujours la même remarque chaque fois qu'on en parle ou qu'on va en parler.

Merci !

LLoigor

Dernière modification par LLoigor (19 septembre 2013 à  15:00)


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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Je pense que c'est clairement un abus de pouvoir ! Car la cig électronique ne se fume pas, il n'y a pas de combustion comme avec le tabac.

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BoilingBlood
PsychoHead
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages
Très intéressant!
Sont-ils en train de dire que les lois s'appliquant au tabac s'appliquent automatiquement pour la cigarette électronique?
Fait chier si c'est le cas...

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BoilingBlood
PsychoHead
Inscrit le 02 Feb 2013
1288 messages
Je dois être bête mais je comprends pas l'allusion à  la cigarette nucléaire faite par Psychodi?

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
Surtout qu'en étant un peu pointilleux si on lit ce que dit la lois :

Sont considérés comme produits du tabac les produits destinés à  être fumés, prisés, mâchés ou sucés, dès lors qu'ils sont, même partiellement, constitués de tabac, ainsi que les produits destinés à  être fumés même s'ils ne contiennent pas de tabac, à  la seule exclusion des produits qui sont destinés à  un usage médicamenteux, au sens du troisième alinéa (2°) de l'article 564 decies du code général des impôts.

Donc comme l'as dit Pierre y a pas de combustion, mais si pour eux le fait de recracher de la vapeur est équivalent a "fumer" alors ils jouent sur les mots, et du coup peux d'employés se rebelleront.

Ceci dit, même dans les endroits interdits, comme je le disais vapoter tranquille est possible. Vu que la vapeur ne monte pas, mais descend et disparais totalement en environ 11sec.

Avec la fumée de clope, la fumé monte et stagne plus de 10min.

Du coup, ca m'est arrivé de vapoter en allant au WC, ou en grimpant l'escalier, dans une entreprise ou il ne souhaitais pas qu'on le fasse.

Enfin bref ^^

BoilingBlood a écrit

Je dois être bête mais je comprends pas l'allusion à  la cigarette nucléaire faite par Psychodi?

Je crois qu'il n'y a que lui qui comprend et que ça semble amuser.

Qu'est ce qu'il dirai si il verrai un vaporisateur Volcano "mon dieu un réacteur nucléaire" roll

LLoigor

Dernière modification par LLoigor (19 septembre 2013 à  15:12)


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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
1820 messages
C'est intéressant vos avis.

Je pourrai amener le sujet en CHSCT, mais il va falloir convaincre mes "camarades".
C'est a réfléchir dans le calme et avoir des argumentations a la hauteur pour ce faire.

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Il faudrait regarder la loi sur l'interdiction de fumer de près pour voir comment s'est formulé

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drugstore cowboy
Repose en Paix
Inscrit le 27 Feb 2013
1744 messages
En réponse à  Rico je pense que tu as posté dans le bon forum !
Sinon à  quoi ça sert que "Rico" se décarcasse wink (vieille pub pour ne pas citer le nom)

DC

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
La fameuse lois Article L3511-1 du code de la santé publique :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … e=20130807

Effectivement, faut voir comment c'est tourné.

J'irai voir sur le forum français des vapoteurs, a mon avis il doit y avoir énormément de sujets et d'infos la dessus.

LLoigor merci-1

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Voila un article qui vient compléter cette discussion :

Cigarette électronique : pour l'heure, ça vapote au taf
Le Monde.fr | 07.10.2013 à  08h58 • Mis à  jour le 07.10.2013 à  13h40 |
Par Alexandre Pouchard

Porter la cigarette à  la bouche, aspirer, souffler : c'est un geste caractéristique qui a fait son retour dans les bureaux.
Depuis plusieurs mois, c'est un geste caractéristique qui a fait son retour dans des bureaux. Porter la cigarette à  la bouche, aspirer, souffler. Mais cette cigarette-là  est électronique et n'émet pas de fumée, mais de la vapeur. L'odeur du tabac a été supprimée ou remplacée par des parfums comme la menthe, la fraise, la pomme...

Car s'il est interdit de fumer dans tout "lieu à  usage collectif" – ce qui inclut le lieu de travail – depuis la loi Evin du 10 janvier 1991, le texte ne dit rien du "vapotage" (nom donné à  l'utilisation de la cigarette électronique) et reste à  l'appréciation des employeurs. Bon nombre d'entreprises autorisent ainsi la cigarette électronique. D'autant plus que la nocivité de la vapeur rejetée, souvent questionnée, n'est pas encore prouvée.

"UN GAIN DE PRODUCTIVITÉ"

En pratique, c'est une règle de courtoisie qui s'applique. "Quand j'ai ramené ma première e-clope il y a quatorze mois, je suis allé voir mon chef, homme très humain et très ouvert, pour lui expliquer ma démarche", raconte Pascal B., un "vapoteur" de 48 ans qui a répondu à  l'appel à  témoignages sur Le Monde.fr.

"Sa première réaction a été de me dire qu'il préférait ça à  me voir descendre dans la rue quatre fois par jour, pour une question de productivité. Nous nous sommes mis d'accord sur une seule et unique condition : que cela ne dérange personne. Avec l'expérience, j'ai vite compris qu'il y avait e-liquide et e-liquide. Certains ont un fumet très appuyé qui peut déranger. Quand j'inaugure un nouveau parfum, je préviens. Si l'odeur dérange, je bannis cette saveur du bureau. Au final, tout le monde y trouve son compte, je travaille mieux, tout en ne dérangeant personne."
Voir l'infographie : "La cigarette électronique, gadget fumeux ?"

Alain M., 58 ans, travaille "au contact d'étudiants et d'enseignants" dans la bibliothèque d'une université toulousaine, dont la direction n'a émis "aucune interdiction à  l'encontre de la cigarette électronique". "Je vapote sur mon lieu de travail depuis décembre 2012, précise-t-il. Mes collègues, tous non fumeurs, n'ont senti aucune odeur pouvant provenir de la cigarette électronique [malgré] trois parfums différents utilisés afin de les tester."

Les vapoteurs mettent en avant le "gain de productivité" que la cigarette électronique représente, par rapport à  la cigarette habituelle. "Les employés ne perdent plus de temps à  descendre (attendre l'ascenseur, descendre les dix étages, croiser des collègues, discuter, etc.), argumente Arnaud Dumas de Rauly... vapoteur, et cogérant d'une société fabriquant des "e-liquides". Au final, c'est quasiment une heure de gagnée dans la journée. Enfin, il n'y a plus d'odeur de tabac à  l'entrée des bâtiments et plus de mégots qui traînent devant, donnant une image plus positive à  notre société."

"ÇA NE VIENDRAIT À PERSONNE DE VAPOTER DEDANS"

Porter la cigarette à  la bouche, aspirer, souffler : c'est un geste caractéristique qui a fait son retour dans les bureaux.
Dans certains lieux de travail, les utilisateurs de cigarettes électroniques ont spontanément continué à  sortir pour "vapoter". "En fait, tout le monde a tellement pris l'habitude de sortir fumer que je pense que ça ne viendrait à  l'idée de personne de vapoter dedans, affirme Jeanne M.. L'hiver approche, peut-être que les comportements vont changer ?"

Les relations entre fumeurs et non-fumeurs ont incontestablement changé avec la cigarette électronique. "Je partage un bureau avec une collègue non-fumeuse et j'avais pris l'habitude de sortir pour vapoter afin de ne pas la déranger, raconte Alexis F.. Un jour, elle m'a dit que ce n'était pas la peine, que ça ne la dérangeait pas du tout et même, qu'au contraire, elle trouvait que ça parfumait un peu le bureau."

L'E-CIGARETTE, "SUSCEPTIBLE D'ÊTRE PRÉJUDICIABLE À LA SANTÉ"

Mais si la loi est actuellement floue et la cigarette électronique tolérée dans certains lieux de travail, les employeurs peuvent interdire l'"e-cigarette" dans leurs locaux par une modification du règlement intérieur. C'est ce qu'a recommandé l'Institut national de recherche et de sécurité (INRS) en mars, en raison de l'"obligation de sécurité de résultat" de l'employeur et ce, afin "de protéger tous les salariés d'une éventuelle exposition 'passive' à  [la cigarette électronique] qui, en raison des impuretés qu'elle contient et des composés volatils et particules libérés dans l'atmosphère, est susceptible d'être préjudiciable à  la santé".

Certaines entreprises ont ainsi pris la décision d'interdire le "vapotage" dans leurs locaux, comme cette enseigne de matériaux de construction où travaille Jérôme, 38 ans, et où "l'usage de la cigarette électronique sera interdit dans les lieux fermés (bureaux, magasins) et dans les véhicules de la société". Mais, précise-t-il, "ce règlement n'est pas encore applicable, puisque pas encore soumis et visé par l'inspection du travail (comme le prévoit la loi)". Dans l'entreprise de Norbert B., "l'e-cigarette est considerée au même titre que la cigarette conventionnelle, donc interdite, bien que son usage en remplacement de la cigarette conventionnelle soit soutenu via une note d'information dédiée". "Je suis fumeur, récemment converti à  100 % au tabac électronique et sans trop de difficulté, poursuit-il. Mon seul problème avec cette situation, c'est de me retrouver au milieu de fumeurs de cigarettes lors des pauses vapotage, ce qui représente un risque de céder à  la tentation d'un retour au bon vieux temps..."

Ancienne fumeuse, Isabelle P., 53 ans, tient "à  l'absence de toute cigarette sur [son] lieu de travail", un établissement d'éducation spécialisée. "Fumer du tabac ou vapoter, c'est fumer !", assure-t-elle. Pour des non-fumeurs et ex-fumeurs comme moi, ce qui se dégage du vapotage est gênant."

LES VAPOTEURS APPELLENT À "NE PAS DÉCOURAGER CETTE NOUVELLE PRATIQUE"

Tous les vapoteurs pourraient bientôt être dans la même situation. La ministre de la santé, Marisol Touraine, s'est dite favorable à  l'interdiction de "vapoter" dans les lieux publics et a demandé fin mai au Conseil d'Etat de définir les modalités de la mise en œuvre de cette décision. Une telle interdiction susciterait l'ire des "vapoteurs". "L'absence de tout effet négatif pour les autres (odeur, tabagisme passif, cendres, mégots, etc.), en plus de la formidable opportunité de sortir les fumeurs de ce fléau qu'est le tabagisme, devraient pousser les pouvoirs publics et les entreprises privées à  ne pas décourager cette nouvelle pratique", s'insurge Boris, consultant de 30 ans dans les Hauts-de-Seine. "Interdire légalement la vape dans les entreprises serait une aberration, tant un accord gagnant-gagnant au cas par cas peut être négocié, en appliquant un simple principe de bon sens et de respect", prône quant à  lui Christian B., un gestionnaire informatique et réseaux de 54 ans.

L'auteur de la fameuse loi de 1991 interdisant le tabac dans tout "lieu à  usage collectif", Claude Evin, se prononce pour l'interdiction de "vapoter" sur le lieu de travail. "Ce serait une question de cohérence du message, assure au Monde.fr l'actuel président de l'Agence régionale de santé (ARS) d'Ile-de-France et auteur de la loi de 1991. Si vous arrêtez de fumer du goudron, ce n'est pas pour vous retrouver à  côté de quelqu'un qui 'tire' sur sa cigarette électronique. Il ne faut pas l'autoriser dans les lieux accueillant du public. Mais si l'absence de nocivité est prouvée scientifiquement et que les études montrent que la cigarette électronique réduit l'addiction au tabac, il faut en faire la promotion."

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LLoigor
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages
Très bon article super

Comme je l'ai écrit (et on en as parlé un vite fait ce weekend) interdire la E-cig au travail en se basant sur le fait que je cite :

"Fumer du tabac ou vapoter, c'est fumer !"

Et bien "oui" et "non", encore une fois tout dépend comment on interprète l'Article L3511-1 du code de santé publique.

Sont considérés comme produits du tabac les produits destinés à  être fumés, prisés, mâchés ou sucés, dès lors qu'ils sont, même partiellement, constitués de tabac, ainsi que les produits destinés à  être fumés même s'ils ne contiennent pas de tabac, à  la seule exclusion des produits qui sont destinés à  un usage médicamenteux, au sens du troisième alinéa (2°) de l'article 564 decies du code général des impôts.

Est considéré comme ingrédient toute substance ou tout composant autre que les feuilles et autres parties naturelles ou non transformées de la plante du tabac, utilisés dans la fabrication ou la préparation d'un produit du tabac et encore présents dans le produit fini, même sous une forme modifiée, y compris le papier, le filtre, les encres et les colles.

Les fabricants et importateurs de produits du tabac doivent soumettre au ministère chargé de la santé une liste de tous les ingrédients et de leurs quantités utilisés dans la fabrication des produits du tabac, par marque et type, dans des conditions définies par arrêté du ministre chargé de la santé.

J'ai surligné 3 choses qui me semblent importantes :

1er point surligné :
"fumés, prisés, mâchés ou sucés" : avec ma Cigarette électronique, je ne fume pas, car au sens strict du terme, je ne produit pas de "fumée", mais de la vapeur (qui se dissipe en 1min et va vers le sol contrairement a la fumée de clope qui elle peu rester en suspension 10min)

Prisés ? What ? Mâchés ? non ? sucès ? non.

Alors effectivement a première vu quand on voit quelqu'un qui recrache quelque chose de sa bouche via un outil on peu interpréter cela comme "fumer", bref cette lois a était faite en prenant en considération la cigarette, cela me semble absurde de se baser sur cela pour interdire la E-cig dans certains endroits.

Ensuite : l'usage médicamenteux, et bien quand on voit que certaines méthodes anti-tabac a but de sevrage sont classé médicamenteuse, et quand on voit leurs maigre résultats, et pourtant dans le début de l'article on nous parle d'interdiction de prendre des choses "prisés" "mâchés".

J'ai encore jamais vu personne se faire prendre un avertissement parce qu'il va avaler une gomme de nicotine en entreprise, et pourtant c'est dans la lois si on l'applique a la règle ... bref encore une fois quand on embête pas les lobbys ...

2eme point surligné :
le liquide ne contiens rien qui viens du tabac, et pourtant le mot "tabac" occupe deux tiers de l'article ...

Quel rapport avec la E-cig dans ce cas... thinking
On voit bien que cette lois n'est absolument pas adéquation avec la cigarette électronique thinking

(Maintenant rien ne dit que cet article ne va pas être soumis a des changements ...)

Expérience personnelle :
A titre perso, et sachant que la vapeur retombe au sol, n'as pas ce gout de tabac que beaucoup de gens n'apprécient pas (on peu les comprendre), et surtout sachant que la transmission de nicotine en "vapotage passif" (c'est nouveau) sont des inventions !

(Ce qui permet le tabagisme passif c'est justement le fait que la fumée de la clope va rester assez longtemps en suspensions.
Avec 1min a peine, et surtout une vapeur qui plonge direct vers le sol dans une pièce sans aucun courant d'air ni mouvement, je demande a voir une étude sérieuse sur la transmission de ma nicotine si je vapote a coté de quelqu'un ... roll )


Et pour conclure, je dirai que le pire ennemie des vapoteurs, c'est toujours les personnes !!

Dans l'article un mec parle de vapoter au bureau, pendant qu'il travaille !
Évidemment qu'avec ce genre de demande, je pense que cela peux nuire a tout les vapoteurs.
(Certes sont patron trouvent qu'il est peut être plus productif, mais ça n'empêchera le collègue un "réac" de gueuler a tord et a travers et de propager cela ...)

Tout comme la personne qui va sortir sa E-cig dans un restaurant (avec un bon gros MOD) et vaper du liquide 100% VG (donc beaucoup de vapeur), bref c'est pas respectueux, et cela ne ferra que renforcer l'envie de dézinguer la E-cig et de l'interdire au même titre que la clope.

Comme je l'ai dit, moi dans les entreprises ou je passe, quand j'ai envie de vapoter, et que j'ai pas envie de descendre 4 étages, ou que ma pause est courte, et bien y a toujours un coin dans l'entreprise ou je ne dérange personne, je vapote tranquille, la vapeur disparait très vite, elle plonge au sol immédiatement...

Si les personnes qui vapotent, le font raisonnablement, et que les pouvoirs public arrête de s'obstiner (ou relise leurs articles) peut être que les vapoteurs ne se feront pas saquer par la répression.

LLoigor merci-1


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Ricoson
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 28 Jun 2012
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Je leur dirais, c'est promis.
Rico.

Soyons réalistes, exigeons l'impossible !!

La majorité des imbéciles reste invincible et satisfaite en toute circonstance. La terreur provoquée par leur tyrannie se dissipe simplement par leur divertissement et leur inconséquence.

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Caïn
PsychoAddict
Inscrit le 04 Oct 2013
2003 messages
Très belle invention. Je n'ai pas retouché une clope depuis que je me suis mis à  vapoter. Je trouve même un sale goût aux clopes (en fait j'ai refumé une fois, en panne de filtre). Le seul truc, c'est qu'il faut trouver une bonne boutique et de bons conseils. Y'a des tas de trucs à  savoir pour bien vapoter.

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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