héroine médicalisée

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kanar
Nouveau Psycho
Inscrit le 20 Oct 2006
63 messages
j' ai entendu dire qu' en suisse les professionnels de la santé délivrent à  l' hopital des injections d' héroine pour les sujets fortement dépendants...
C' est vrai ça???
Sous quelles conditions le feraient - ils?
quiconque aurait des infos précises sur le sujet, je serais heureux d' en faire connaissance.

salut et merci à  tous

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naïV
Co-Fondatrice de Psychoactif
Inscrit le 21 Oct 2006
137 messages
Il existe un bouquin "Drogues légales, l'experience de liverpool" de Anthony Henman aux éditions du lézard  .Il retranscrit un programme de substitution mis en place dans les années 80 en Angleterre... Il traite  entre autre de l'héroine médicalisée et de traitement aux cas par cas...

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juan57
Psycho junior
Inscrit le 29 Aug 2007
200 messages
salut
a mon humble avis c est pas pour demain ni dans un avenir proche.car vu le nouvel entrant a la presidence et un ancien ministre de l interieur qui n a jamais proné que la repression...
en ce moment a liege en belgique un nouveau programme de distribution d hero medicale a vu le jour.en allemagne et au pays basque il me semble que ils distribuent sous certaine conditions.
d apres ce que j ai lu sur le sujet les etudes menées ont prouvées que cela represente une avancé majeur pour les usagées traité de cette maniere.

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages
de la suisse état des lieux

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe … 4936315000

:)
La distribution de drogue sur prescription médicale doit répondre à  des critères bien précis: les intéressés doivent être accros depuis au moins deux ans et avoir essayé, en vain, diverses thérapies.

«En général les personnes insérées dans ce programme sont de ?vieux? toxicomanes qui ne réagissent plus aux autres traitements et qui refusent, par exemple, une cure à  base de méthadone», explique le docteur Andreas Moldovanvi. Depuis 1994, il a pris en charge plus de 400 drogués dans les cliniques Lifeline et Crossline de Zurich.
tous les canton ne le pratique pas seulement  1200 personne sur 20000 y on accès

mais ça à  l air de marcher et le résultat à  été concluant donc ...
ne désespérons pas

Dernière modification par reskaper (18 novembre 2009 à  18:27)


une goutte d eau dans un océan..

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages
par contre l UDC qui a obtenu cette année des sièges de plus au conseil des ètat pronerai plutot
un retours en arrrière du style rèpression
sad
ce parti milite, dans le cadre de son action politique, pour :

    - Une répression sévère du trafic et de la consommation de drogues.

    - Une politique de prévention axée vers l'abstinence.

    - Une interdiction totale de la consommation de la drogue.

    - Un refus à  la légalisation des drogues douces.


http://www.udc-vaud.ch/a_lire/Archives071.htm#175

Dernière modification par reskaper (18 novembre 2009 à  18:31)


une goutte d eau dans un océan..

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ketamineuse
Psycho sénior
Inscrit le 03 Sep 2007
667 messages
de toute façon déjà  le skénan certains médecins de CSST trouvent ça limite comme ds ma région par exemple où ils n'en precrivent pas , alors l'héroïne médicalisée je crois qu'il faudra jamais compter dessus quoi

"Et ce désir qui fait courir ... Sur une chimère. Sur un souvenir ...
C'était si bon la première fois."

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
Dire quand 1960 il prescrivait de l'héroine en pharmacie (UK) et j'suis née en 64...

La  distribution contrôlée d'héroïne
La prescription d'héroïne à  visée thérapeutique est restée longtemps une exclusivité du Royaume-Uni. Cependant au milieu des années 90, 1,7% des 3846 prescriptions de produit de substitution étaient des prescriptions d'héroïne. De 1920 à  1950 la possession d'héroïne était légale au Royaume-Uni si elle était prescrite par un médecin. Le concept de Rolleston, c'est à  dire la dépendance stabilisée par une prescription contrôlée de drogue injectable a prédominé jusqu'à  la fin des années 60. Le développement de la toxicomanie à  l'héroïne a remis en cause ce principe dans les années 70-80. La survenue du SIDA et la nécessité de développer une politique de réduction des risques a remis ce concept à  l'ordre du jour. Un certain nombre de pays distribuent l'héroïne de façon médicalement contrôlée ou ont l'intention de le faire : Royaume-Uni, Pays-Bas, Suisse, Australie. Dans le dernier temps on parle de telles expériences en France.

source tout en bas de la page :  http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/toxico … tution.htm

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yololoyo
Psycho junior
Inscrit le 12 Nov 2007
493 messages
L'héroine medicalisée fournit-elle du plaisir? dans ce cas comment cette substitution peut être efficace si on part du fait que pour arrêter une drogue il faut dépasser cette notion de plaisir.. là  je suis un peu perdu!

Quand tu vois la petite flamme rouge, c'est le feu vert!

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages
Tu connais une association icare lilith
Oui je veux bien un lien ...

une goutte d eau dans un océan..

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Il y a deux manières de voir la substitution : l'une dans une optique d'arret total de tout produit y compris la substitution, l'autre dans une optique de réduction des risques et de gestion de sa consommation. Elle ne sont pas exclusives, et on peut passer de l'une à  l'autre. Mais en ce qui concerne la substitution "réduction des risques", on remplace un produit par un autre moins dangereux, avec des effets sensiblement équivalents. Il y a donc des effets, et tant mieux, parce que c'est pour ça que ça marche ! On le voit bien avec l'héro médicalisée !

Je veux bien les docs que tu proposes Association Icare. Et si je peux mettre un lien sur le site ?

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Eva Brown Sugar
Psycho sénior
Inscrit le 18 Nov 2007
587 messages
Au départ l'héroïne était utilisée comme produit de substitution pour les morphinomanes non ?

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Eva Brown Sugar
Psycho sénior
Inscrit le 18 Nov 2007
587 messages
Un peu d'histoire :

En 1898, un chimiste allemand, Heinrich Dreser, préconise d'employer l'héroïne synthétisée pour soigner la toux et les douleurs des personnes atteintes de tuberculose.

L'héroïne est considérée comme susceptible de se substituer à  la morphine. Rapidement, une utilisation abusive se généralise. Aux États-Unis, on estimait à  près de 500 000 le nombre de personnes dépendantes à  l'héroïne à  la veille de la Première guerre mondiale.

En 1923, la Société des Nations déclare le produit dangereux et de faible intérêt thérapeutique.

En 1924, l'utilisation non médicale de l'héroïne est prohibée aux États-Unis ; elle y sera totalement interdite en 1956 et en 1963 en France.

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sativa67
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages

Eva [label=/sujet/heroine a écrit

Brown[/label] Sugar]Un peu d'histoire :

En 1898, un chimiste allemand, Heinrich Dreser, préconise d'employer l'héroïne synthétisée pour soigner la toux et les douleurs des personnes atteintes de tuberculose.

L'héroïne est considérée comme susceptible de se substituer à  la morphine. Rapidement, une utilisation abusive se généralise. Aux États-Unis, on estimait à  près de 500 000 le nombre de personnes dépendantes à  l'héroïne à  la veille de la Première guerre mondiale.

En 1923, la Société des Nations déclare le produit dangereux et de faible intérêt thérapeutique.

En 1924, l'utilisation non médicale de l'héroïne est prohibée aux États-Unis ; elle y sera totalement interdite en 1956 et en 1963 en France.

merci de donner tes sources ... surtout si tu as pompé ce texte sur une page web ... c'est une obligation de citer la source , le liens , les references du bouquin etc etc ....merci

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jhamali
Banni
Inscrit le 16 Oct 2007
529 messages
en tt cas continuez le combat les gars,car pour beaucoup dont on entendra jamais la voix,c'est le seul espoir possible d'un retour a une vie "normale"
Moi perso la metha me permet de survivre en restant digne et humain mais l'heroine me permetrai elle de vivre et non plus de survivre!
pour moi c'est justement a cause du manque de plaisir dans les prod de substitution que ca marche de travers!interdir le plaisir je trouve cela anti vie totalement!
j'espere que vos projet avec I Care avanceront dans le bon sens et qu'un jour prochain nous en verront les retomber dans les substitutions proposer aux UD!

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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sativa67
Banni
Inscrit le 13 Apr 2007
2474 messages
j'ai un peu de mal à  y croire ... et imaginez si demain il y avait des prescriptions d'héroïne médicalisée, plus personne ne voudrait de la methadone   ou du subutex ... chacun d'entre nous voudra avoir droit à  l'héroïne ... imaginez le bordel ...je me demande comment ça se passe en suisse , n'importe qui peut il prétendre à  la distribution d'héroïne?? faut il avoir passé par tous les autres moyens de substitution avant d'arriver enfin au "graal" ....

Clair et net que ce ne sera pas pour demain que nous UD auront droit à  de l'hero...

ça les emmerderez trop qu'on puisse y trouver un peu de plaisir

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association ICARE
Nouveau membre
Inscrit le 21 Nov 2007
4 messages
Bonjour, Sativa
on n'imagine rien, on se documente sur les programmes de prescription d'héroïne existant en Allemagne, Suisse; Angleterre; Espagne; Hollande; Belgique (c'est le début); Canada. De plus nous nous sommes rendus en Suisse pour voir fonctionner un tel centre et c'est tout sauf le bordel.
  Cette forme de prise en charge n'est pas destinée à  tous, chaque usager à  une histoire qui lui est propre et des besoins au long de son parcours qui peuvent varier.Il y a bien une chose qui nous a été confirmée en Suisse lors de nos entretiens avec les patients du centre; l'héroïne demande une gestion stricte de la consommation si l'on veut conserver ce fameux plaisir.De plus on peut combiner Héro et métha. ou héro et sulfate de morphine et sous différentes galéniques
Sinon pour les conditions d'admission (en Suisse par exemple) :
5 ans de dépendance aux opiacés; avoir tenté toutes les autres formes de traitements ( du sevrage à  la substitution "classique"); avoir au moins 25 ans; résider dans la ville du programme depuis au mois 2 ans; la toxico-dépendance doit avoir conduit à  des atteintes à  la santé à  des déficiences d'ordre psychologique et ou à  une précarisation de la vie sociale.

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jhamali
Banni
Inscrit le 16 Oct 2007
529 messages
franchement je pensse pas connaitre ni meme voir l'hero medicaliser,mais je suis sur et certains que l'on y viendra ne serais-ce que par obligation fasse aux proportion que les toxicomanies sont entrain de prendre!
et franchement je prie pour cela car comme je le repette tjs,meme si la metha me permet en fait une vie plus stable et rangé reste pour moi bien pire que l'hero ainssi que le subu et autres douceur du genre!JE me rapelle que la premiere fois j'ai sniffer du subu c'etais du temgesic voler a l'hospital,j'etais pourtant fortement habituer a l'hero et ca ma mis minable terriblement comme jamais ce truc,du crack d'hjero j'appelais ca!
des drogues plus puissantes,plus addictives mais sans plaisir aucuns,denaturer de la sensation de bien etre!
JE trouve cela deja une belle saloperie cette facon de pensser que le drogué na plus droit aux plaisirs...
Et aussi lorsque je vois le nombre d emolecules existante pour substituer n'importe quel autre drogue,car lorsque par exemple je vois les docteur osais dire que malheureusement il n'y a pas de substitu pour la coca mais qu'ils y travailles!MR les toubib vs etes des ?????????? et je pese mes points d'interogation lol.........apres avoir detourner la tette en laissant mourir notre futur patrimoine genetiques au detriment des puissants lobbies qui detruisent foret,ecossisteme et peuplades ancectral,maintenat vous plonger le monde dans l'ignorance la plus totale afin d'enrichir votre monde baser sur la chimie,les labos et le pognon!
heureusement la societer humaine est ammener a disparaitre un jour prochain ettoufer par sa propre folie..........
Quand l'homme s eprend pour Dieux et crois etre au dessus et plus malin que ce que lui a donner la nature,il n'en sort que des catastrophes et de la misere!
j'aimerais tellement voir nos cher "cerveau" se tourner vers mere nature plutot que de nous refiler leur poisons nocif,trafiquer et chimique!
Voila c'etais mon post post apocalyptique de l'année!
LA vrais veriter c'est qu'il n'y a besoin de rien pour decro des prod quel qu'ils soient!juste de volonté,de soufrance,juste de vouloir en sortir plus que tout au monde,donc avoir des but et des reves a atteindre!Pour cela il faut de la force,du courage mais aussi du soutient,de l'aide......
et malheureusement jamais on aidera un tox a regler les proplemes qui font que il n'a pas ni la force ,ni les reves,ni les but assez fort pour le ^pousser au dela de son naufrage!
a la place on lui donnera des produits encore plus pouris mais qui raportent a l'etat et aux labos pluto qu'au teroristes et mafias!
alors oui j'espere que au moin un jour on aura accé a des produits moins nocif pour l'ame et l'esprit et qui au moins s'il ne regle rien apporte un bonheur et un plaisir sufisant pour parfois affronter ses demons.........
je ne crois aucunement en de l'aide venant des gouvernement ou de la science medical,seulement en un autre esclavage,a une autre toxicomanie plus propre et surtout moins visible et plus controlable!
pas pour rien a mon avis si la came fait cogiter le cerbveau alors que les prod legaux au contraire l'abrutisse totalement!on controle mieu un zombie qu'un reveur!MAis ca on en parle jamais ,nul part,pas important qu'on nous lobotomise trranquillement mais surement!
Bien venus dans les pays ou l'on vous empoisonne en vous persuadant que c'est pour votre bien et surtout pour vous aider!merci les labos,merci Nicolas,merci les docteurs,merci vraiment a tous de vous renplir l'orgeuil,l'autosatisfaction et les poches sur ma misere et celle de mes freres et soeurs,sur notre santé et notre avenir,sur nos vie!
et si parmis vous certains ne sont pas comme cela et se battent vraiment pour ameliorer notre sort,bhein ouvrez la plus fort encore,car depuis ma place je vous entends pas,vous vois jamais,ne sais rien..........donc je n'ai pas d'espoir,pas de lumiere,je ne suis plus un homme pouvant choisir mon devenir et ma destiner......je resterai cette hombre passant ma vie dans vos salles d'attentes,vos officines et le reste du temps malade ou eteind a l'interieur,sans plaisir ni envie.............et que je vive le plus longtemps possible ainssi afin de vous rapporter le plus de temps possible..........
une question tres super con,parmis les plus ancien,quelqu'un a t'il essayer l'opium fumer pour un sevrage de morphine par exemple?
j'ai jamais smocker de veritable OP et je me demende souvent si comme je le crois l'effet plaisir serais bien assez fort pour etre satisfaisant et peut etre physiquement cela est il possible de ressentir beaucoups moins le manque?

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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jhamali
Banni
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529 messages
bhein moi j'aime bien le soir les effets comme l'OP ,je recherche meme car tt seul donc ca me derange pas et je pensse que meme pour taffer,on doit s'habituer comme a tout,quand tu consomme depuis un moment apres tu peux faire ta life avec je pensse comme l'hero,la morph ou la metha ou le subu.
Et l'addiction justement je sais quel est tres forte aussi mais justement est elle du meme ordre que la morph et hero ou quand meme moins forte?
Moi ca m'iarsi bien je crois l'OP pour eviter de me fixer a l'hero!Et j'ai espoir pas fonder que les effet addictif et de manque soit moins puissant.

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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jhamali
Banni
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529 messages
Merci Bertrand,c'est donc tt a fait comme je l'imagine l'OP!
je vais en demender a mon toubib pour decro de la metha et retomber sur un produit un peu plus doux et gerable lol
tain dire que la maman est a Delhi et serra biento a bombay et j'aurais meme pas un ti collis avec une boulette sniff!!!!!
je lui ai demender d'en profiter de s erensseigner sur place en Inde pour la metha et les traitements,comment ca se passe,si il faut trimbaler son prod ni vus ni connus avec un papier bidon du toubib,ou s'il ya moyen d'avoir un traitement sur place(car c pas si a metha en Inde) ou s'il faut encore se faire chier a passer par la DRASS...........car pour voyager c'est bien galere la gestion d'une substitution!

iré ites bredas and sistren ,and fire in a Babylonne

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Eva Brown Sugar
Psycho sénior
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Bertrand a écrit

c'est sur qu'avec de l'opium tu n'as pas besoin de shooter ni de prendre de l'hero puisque tu es déjà  tellement bien et tellement loin que tout ce qui se passe autour de toi n'existe pas

Je me suis "auto-substituée" à  l'opium pendant 2 ans, j'avais un plan incroyable, c'est la meilleure défonce que je connaisse. Mais plutôt mangé que fumé (beaucoup de gaspillage pour un effet moins long).

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sativa67
Banni
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2474 messages
je n'ai eu l'occasion d'en avoir de la vraie qu'une seule fois il y a qq années et j'ai carrement galleré pour essayer de la fumer avec une pipe ramenée du cambodge et j'ai finalement fini par la bouffer ... enfin plutot la boire puisque j'e laissais se dissoudre une bonne boulette dans un verre de rhum puis je buvais cul sec ...c'etait bien plus simple et surtout bcp plus efficace ...

n'empeche que j'aimerai bien pouvoir une fois essayer ça dans les regles de l'art , une bonne pipe preparée par un expert ... couché sur une paillasse dans une fumerie du bout du monde ...raaaah les voyages , ça me manque  , mais ça me manque ..; j'vais finir par repartir d'ici peu je l'sent ... paris m'emmerde

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Eva Brown Sugar
Psycho sénior
Inscrit le 18 Nov 2007
587 messages
T'as raison bertrand, c'est vraiment très compliqué à  fumer dans les règles de l'art, sans déconner. Il faut déjà  un matériel adéquat... Tu peux aussi faire avec du papier alu mais t'en perd plein et ça perds son charme...

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bighorsse
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages

association ICARE a écrit

Bonjour, Sativa
on n'imagine rien, on se documente sur les programmes de prescription d'héroïne existant en Allemagne, Suisse; Angleterre; Espagne; Hollande; Belgique (c'est le début); Canada. De plus nous nous sommes rendus en Suisse pour voir fonctionner un tel centre et c'est tout sauf le bordel.
  Cette forme de prise en charge n'est pas destinée à  tous, chaque usager à  une histoire qui lui est propre et des besoins au long de son parcours qui peuvent varier.Il y a bien une chose qui nous a été confirmée en Suisse lors de nos entretiens avec les patients du centre; l'héroïne demande une gestion stricte de la consommation si l'on veut conserver ce fameux plaisir.De plus on peut combiner Héro et métha. ou héro et sulfate de morphine et sous différentes galéniques
Sinon pour les conditions d'admission (en Suisse par exemple) :
5 ans de dépendance aux opiacés; avoir tenté toutes les autres formes de traitements ( du sevrage à  la substitution "classique"); avoir au moins 25 ans; résider dans la ville du programme depuis au mois 2 ans; la toxico-dépendance doit avoir conduit à  des atteintes à  la santé à  des déficiences d'ordre psychologique et ou à  une précarisation de la vie sociale.

bien que je me demande comment évaluer "les déficiences d'ordre psychologiques et ou à  une pécarisation de la vie sociale" je pense utile et necessaire la distribution controlée d'héro..ceci parce que bcp d'ex tox à  l'héro sont mort de désespoir bien avant de désespoir pur..


l angoisse est le vertige de la liberté

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reskaper
en route pour le soleil
Inscrit le 27 Apr 2007
3346 messages

j'ai un peu de mal à  y croire ... et imaginez si demain il y avait des prescriptions d'héroïne médicalisée, plus personne ne voudrait de la methadone   ou du subutex ... chacun d'entre nous voudra avoir droit à  l'héroïne ...

absolument pas le bordel ...et surement mooins que maintenant monsieur sativa
c est triste de voir qu a chaque fois qu il y en a qui sont contre les prescription d hèro le sont par jalousie de ne pas l avoir eut aussi
c est des (ex... )Ud sad
très triste

vous en faite pas ça sera metha à  vie pour vos pommes
sainte metha prié pour nous :)

Dernière modification par reskaper (10 janvier 2009 à  13:46)


une goutte d eau dans un océan..

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pierre
Web-Administrateur
Inscrit le 15 Sep 2006
16690 messages
Pour ce qui est d'une expérience de décroche de la métha avec du laudanum, vous pouvez lire dans la section EGUS 3, les actes des egus I. Ca a réussi quelques temps... mais ça n'a pas empecher la reprise des consos...

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