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Hilde a écrit
Ah, ça se passe mal.
Cette nuit en rêve, après avoir évoqué le problème la veille, j'ai encore fumé clope sur clope, avec Plotchi qui plus est. Alalalà!
:)
Pas de mois sans pour moi. Mais j essaye de me mettre une date butoire pour substitution a la vape
Dernière modification par Plotchiplocth (06 novembre 2019 à 10:32)
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Zazou2A a écrit
...et surtout je remarque l’absence totale de mise en avant du vapotage pour arrêter la clope ce qui est quand même dommage
Moi ? Sans tabac ?
ouais bin j'essaye déjà de m'en tenir à la e-cig (dosage à 3mg)...c'est bien nan ?
( aparté : vous avez déjà essayer un testeur de CO2 ? y parait que c'est flippant)
le Mois sans tabac : pourquoi 1 mois ? parce qu'il parait qu'après ce délai, plutôt long, les "risques" de reconsommer sont amoindris (ça marche mieux qu'arrêter une semaine ,par exemple...)
j'ai pas les chiffres mais j'vais chercher, juste par curiosité
ce que je sais : le "conseil minimal" fait par les généralistes, c'est à dire juste demander sur la personne fume et si elle souhaite arrêter (avec remise d'une brochure)...bin ça fait que 5% des gens s'arrêtent...juste avec 2 questions !!
Donc une campagne d'un mois, avec force messages, doit probablement avoir des effets...+ l'augmentation du paquet, qui fait déjà que des gens arrêtent sans soutien ni conseil...
je pense que l'idée globale, un peu hygiéniste je suis d'accord sur ce point, c'est de "dénormaliser" le tabagisme en fait...après + de 70 ans de lobbying intensif des cigarettiers, y encore du boulot, à mon avis...
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psychodi a écrit
ce que je sais : le "conseil minimal" fait par les généralistes, c'est à dire juste demander sur la personne fume et si elle souhaite arrêter (avec remise d'une brochure)...bin ça fait que 5% des gens s'arrêtent...juste avec 2 questions !!
Bah bien sûr... C'est magique hein, même Jesus Christ n'en faisait pas autant.
Perso je ne crois pas du tout au lien de causalité, même si l'intervention des généralistes participe certainement à la prise de conscience, renforce la motivation, etc.
A chacun de mes derniers RDV avec mon généraliste sur les 3 dernières années la question du tabac a été abordée, c'est moi qui l'abordais d'ailleurs, et j'ai arrêté depuis, mais il n'y est absolument pour rien, enfin il n'en est pas plus à l'origine que des tonnes d'autres personnes avec lesquelles j'ai échangé entre temps... C'est celui qui m'a décidée au déclic envers la E-Cig qui a le plus contribué à mon arrêt. Il se reconnaîtra.
Zazou2A a écrit
mais le fait que les substituts soient gratuits
C'est pas mal ça. J'irais volontiers faire le plein de gommes, ça peut servir à l'occasion d'une impossibilité de vapoter.
Il me semble que l'intérêt du Mois sans tabac est de susciter la discussion et la communication au sujet du tabac, des méthodes d'arrêt, etc.
Agartha a écrit
Mais bon le pire c'est les relous non-fumeurs qui développent le syndrome de turbo pétage de couillite aigu pendant ce mois de novembre,
"mé cé le mois sans tabac, tu pourré en profité pour essayé d'arrêté, t'as vraiment aucune volonté!!!!" o(-_-)o
C'est clair, de quoi se mêlent-ils? Tu pointes un effet pervers de l'opération, sa récupération par ceux auxquels elle ne s'adresse pas!
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psychodi a écrit
le Mois sans tabac : pourquoi 1 mois ? parce qu'il parait qu'après ce délai, plutôt long, les "risques" de reconsommer sont amoindris (ça marche mieux qu'arrêter une semaine ,par exemple...)
j'ai pas les chiffres mais j'vais chercher, juste par curiosité
Oui, bien sûr, mais la question serait là si et seulement si on partait du principe que tous les gens qui essaient le mois sans tabac "réussissent" (), ce qui n'est clairement pas le cas
bien sûr que ça marche mieux si on arrête un mois que si on arrête qu'un jour, trois jours, une semaine ou deux, mais c'est utopique de partir de ce constat là, et de toute façon, cette initiative ne veut pas ça, je pense.
C'est vrai que pour certaines personnes ça peut être le déclencheur. Enfin, je vois bien la personne qui veut arrêter depuis qq mois, qui trouve toujours des prétextes pour remettre à plus tard l'arrêt, là c'est un bon motif, enfin ça peut l'être, et dans ces cas-là, avec un bon suivi, une solution de substitution etc... ça peut être un bon déclencheur, j'le pense vraiment
Sauf que pour chacune de ces personnes, y'en a dix qui se croient être des warriors de la volonté, qui vont se lancer tête baissée dans le challenge du jour au lendemain, vont foirer après 5 jours et se dirent "ptn mais je suis qu'une merde" blablabla on connait la spirale infernale/dualité entre "volonté" et "sevrage". Ces gens là, eux, ça va les démotiver à entamer des arrêts dans le futur, ça va les frustrer, leur faire croire qu'ils sont "moins forts" que X qui lui, ô grand guerrier, a arrêté de fumer pendant 1 mois, 12 jours et 6 minutes tout seul, sans substitut, comme un grand, parce que lui il est fort, beau et il sent bon le sable chaud leaul
Les mêmes warriors que t'entends après un mois d'arrêt "non mais tu sais, depuis que j'ai arrêté de fumer, moi, mes poumons ils me remercient, maintenant je cours 3 kms tous les jours, franchement j'me sens trop bien, puis j'ai arrêté le gluten et l'huile de palme aussi #HealthyLife #FitLife" ptdr, et qui reprendront la clope 3 mois plus tard en expérimentant le PAWS bien sûr^-^
ce que je sais : le "conseil minimal" fait par les généralistes, c'est à dire juste demander sur la personne fume et si elle souhaite arrêter (avec remise d'une brochure)...bin ça fait que 5% des gens s'arrêtent...juste avec 2 questions !!
Ma belle sœur bosse au département comm de l’ARS Bretagne, et sur la région sur le site développé pour le mois sans tabac l’année dernière il y a eu 14 000 inscrits pour suivre l’évolution de leur arrêt ou diminution
Cette année au 25 octobre il y avait 6625 bretons inscrits
woah dur, diminution de + de 50% en un an ??? y'a autant de gens qui ont été dégoûtés de cette initiative l'année dernière? XD
(je taquine mais ça m'étonne vraiment cette différence o_O)
et surtout je remarque l’absence totale de mise en avant du vapotage pour arrêter la clope ce qui est quand même dommage
mais de ouf! C'est juste l'outil qui a le meilleur taux de réussite actuellement, pourquoi est-il mis sur le banc des oubliés?
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Hilde a écrit
Bah bien sûr... C'est magique hein, même Jesus Christ n'en faisait pas autant.
c'est des statistiques, Hilde, pas une vérité universelle
et j'crois pas que Jésus préconisait l'arrêt du tabac par imposition des patchs
sinon, d'accord avec tout le monde sur le sujet des e-cig : aucune promotion n'est faite, les tabacologues qui sont pour se comptent sur les doigts d'une main...parce que de tout façon fumer ou vapoter, c'est "mal" alors...
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psychodi a écrit
c'est des statistiques, Hilde, pas une vérité universelle
Justement le but des statistiques c'est aussi de prévoir un comportement/une reponse/un phénomène avec une marge d'erreur statistiquement la plus faible possible, c'est pas censé être une vérité universelle applicable tout le temps avec 100% de réussite, mais c'est censé pouvoir être fiable. Alors si c'est 5% le chiffre avancé, bah ça signifie qu'en moyenne, sur un grand échantillon de personnes (1.000 personnes par ex c'est déjà un bon début assez solide où la marge d'erreur est déjà affaiblie..), on peut prévoir qu'à peu près 5% (en comptant la marge d'erreur qui diminue plus le nombre de volontaires est grand) vont arrêter, donc c'est quand même censé nous aiguiller un minimoum^^
Si tu nous dis que "5%" arrêtent ou tentent d'arrêter simplement en posant deux petites questions, alors nous, lecteurs interloqués, on ne peut s'empêcher de se demander "d'où vient ce chiffre?" On ne remet pas en question ce que toi tu dis, mais plutôt le chiffre en lui-même. Moi aussi je suis étonné de lire qu'apparemment une personne sur 20 arrête la clope juste avec ces deux petites questions^^
Déjà parce que de mon vécu c'est jamais arrivé, que je sache, mais ça a la limite on s'en fout, ça démontre rien, mais surtout parce que ça me paraît grave utopique. (Cela dit j'adorerais être contredit)
J'ai essayé de chercher mais je n'ai pas trouvé de sources malheureusement
Dernière modification par Agartha (07 novembre 2019 à 15:02)
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psychodi a écrit
c'est des statistiques, Hilde, pas une vérité universelle
Moui, je ne sais pas vraiment ce que ça mesure.
Est-ce une association lâche entre conseils brefs par le médecin généraliste et arrêt du tabac à terme par le patient, ou une relation de cause à effet?
J'ai déjà vu ces chiffres (ou d'autres comparables) mais je ne sais plus d'où ils proviennent, en tout cas d'enquêtes, je crois déclaratives. Oui le MG/MT a un rôle à jouer d'initiation de la réflexion, ou consolidation de la motivation / remobilisation en cas de rechute, suggestion de TNS, accompagnement post-arrêt, etc., mais ce ne sont pas 2 questions qu'il pose qui produisent l'arrêt du tabac, à moins de tomber sur un patient qui fume sur un énorme malentendu, on imagine mal quelles paroles magiques aurait le MG/MT qui lui permettraient de sortir du tabagisme un patient fumeur sur 20...
En plus il y a fumeur et fumeur, le fumeur qui n'a pas de mal à arrêter ou est mûr pour arrêter, et le fumeur invétéré. Combien de la seconde catégorie?
Si on était capable d'attribuer toutes les autres responsabilités de la sortie du tabagisme, le rôle des 2 questions du MG pourrait être ramené à sa véritable contribution, très petite j'imagine.
psychodi a écrit
sinon, d'accord avec tout le monde sur le sujet des e-cig : aucune promotion n'est faite, les tabacologues qui sont pour se comptent sur les doigts d'une main...parce que de tout façon fumer ou vapoter, c'est "mal" alors...
vape
Si tu dis vrai pour les tabacologues, il faut alors compter sur les généralistes, ils ne reçoivent peut-être pas la visite quotidienne des fabricants de traitements nicotiniques de substitution et autres aides pharmacologiques à l'arrêt du tabac... Dans mon expérience personnelle, le conseil fourni par un généraliste d'aller s'acheter une vapoteuse a du poids et fonctionne...
PS:
Agartha a écrit
...
Je n'ai trouvé la référence précise aux 5% ni dans le BEH du 28 mai 2019, ni dans le Référentiel Tabac, mais le second donne cette source:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18425860
Dernière modification par Hilde (07 novembre 2019 à 17:04)
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Hilde a écrit
on imagine mal quelles paroles magiques aurait le MG/MT qui lui permettraient de sortir du tabagisme un patient fumeur sur 20...
il y a parfois des effets "magiques" à la parole, je trouve
Hilde a écrit
En plus il y a fumeur et fumeur, le fumeur qui n'a pas de mal à arrêter ou est mûr pour arrêter, et le fumeur invétéré. Combien de la seconde catégorie?
je te renvoie au cycle de Prochaska, j'imagine que tu connais
je ne fais pas de "catégories" pour ma part du côté du genre humain
toujours cette put*%n de singularité
Hilde a écrit
Si on était capable d'attribuer toutes les autres responsabilités de la sortie du tabagisme, le rôle des 2 questions du MG pourrait être ramené à sa véritable contribution, très petite j'imagine.
chaque petite pierre sert à monter le mur, c'est sûr que 2 questions ne vont pas faire changer radicalement quelqu'un (quoique)...mais 2 + 2 + 2 + ...peut-être ?...
amicalement
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psychodi a écrit
il y a parfois des effets "magiques" à la parole, je trouve
Eh bien ce serait plus honnête de dire que parmi la population de fumeurs, une sous-population ambivalente pourrait être très réceptive à la parole d'un médecin, et qu'il serait regrettable de se passer de ce levier-là, plutôt que de laisser penser que statistiquement n'importe quelle personne sur 20 à laquelle le médecin s'adresse va arrêter de fumer dans l'année, et surtout grâce à la parole du médecin.
psychodi a écrit
je te renvoie au cycle de Prochaska, j'imagine que tu connais
je ne fais pas de "catégories" pour ma part du côté du genre humain
toujours cette put*%n de singularité
Oui, ça joue, mais parallèlement existent différents types de consommation, et surtout en ce qui concerne le tabac, d'addiction.
Une dimension, la dépendance à la nicotine, s'évalue même classiquement (à moi de te renvoyer au test de Fagerström ). Je ne dis pas qu'elle n'évolue pas au cours du temps, mais c'est un argument en faveur de la catégorisation (moi je serais plutôt du genre à faire des catégories et sous-catégories, à cartographier l'humain:rolleyes:)
psychodi a écrit
chaque petite pierre sert à monter le mur, c'est sûr que 2 questions ne vont pas faire changer radicalement quelqu'un (quoique)...mais 2 + 2 + 2 + ...peut-être ?...
2+2+2+? ce n'est déjà plus 2, c'est autre chose... En nous serons d'accord que c'est la question du qualitatif plus que du quantitatif du discours/ échange qui compte.
Car soyons sérieux, ce n'est pas le médecin lambda qui fait arrêter le patient, sauf malentendu total, par exemple, un patient peu accroché qui ignorait que c'était vraiment dangereux de fumer : ooops!
Les médecins ont un rôle à jouer ++++ en prévention primaire et surtout secondaire. En particulier en faisant le lien entre maladie ou problème de santé du patient et consommation de SPA, en particulier tabac et alcool, mais aussi cannabis si fumé, et j'ajouterais un rôle RdR en parlant des TNS et de vapotage, et en rappelant que les deux sont compatibles avec le fait de continuer de fumer, et que l'e-cig ça marche super bien, etc.
A l'inverse un médecin qui n'évoque pas ces sujets-là, ou ne s'en empare pas lorsque le patient les évoque, peut laisser entendre qu'ils ne sont pas en rapport avec la santé et conforter des conceptions erronées et habitudes dangereuses...
Amicalement.
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