La methadone est elle plus toxique que l hèroine ..?? / PsychoACTIF

La methadone est elle plus toxique que l hèroine ..??

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reskaper
en route pour le soleil
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suite à  ces propos je suis étonné que l on ne trouve pas plus d info sur le sujet


Oui mais alors pourquoi distribuer une drogue bien plus toxique qu'est la méthadone ?

Une drogue à  la molécule si complexe qui se décompose en dérivés benzénique cancérigène et en divers éthyls méthys ou autres chlorés et amoniaqués propres à  attaquer sévèrement le systhème nerveux,tout l'organisme et surtout le foie!??

Alors que les opiacés trouvent des récepteurs morphiniques qui ne casse pas la molécule et l'évacue du corps sous formes de dérivés sulfatés non toxiques!

source
http://infrarouge.tsr.ch/thread-250891- … reste.html


une goutte d eau dans un océan..

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reskaper
en route pour le soleil
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remplacé une drogue , l hèroine qui évacue du corps des dérivés de sulfates non toxique  par une autre drogue  la methadone une  molécule si complexe qui se décompose en dérivés benzénique cancérigène et en divers éthyls méthys ou autres chlorés et amoniaqué propres à  attaquer sévèrement le système nerveux,tout l'organisme et surtout le foie!??
me parait quand même pas génial comme idée

enfin
ne n attend pas trop de rèponse ...

mais je pense essayer de passer à  une autre molécule que celle que je prend actuellement depuis 17 ans

c est la seule façon pour moi de faire se sevrage de méthadone ..
passer à  un produit de plus courte durée de vie
je vais essayer de me renseigner car je ne vois plus que cette option là 

Dernière modification par reskaper (13 décembre 2009 à  17:06)


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asum
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attention reskaper!! faut pas dire du mal sur les produits de substitutions!! pas bien!!

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loulou reed
Psycho sénior
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Tu as déformé mes propos, asum, sans penser à  mal. Bien sûr qu'il faudrait au minimum que Scherring-Plough mette sur le marché du Subutex injectable, et qu'il faudrait aussi une plus grande palette de produits de substitution disponibles.

Mais comme je l'ai dit, attaquer un produit est un faux problème, ce qu'il faut c'est s'attaquer aux mauvaises formes de consommation et éduquer les injecteurs de sub et les prescripteurs. Ce n'est que comme cela que les produits perdront de leur dangerosité wink

A la recherche de l'euphorie perdue

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asum
Nouveau Psycho
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on va deja voir les degats que les produits vont occasionnès dans quelques annèes. ce qui ai malheureux c'est d'attendre!!!!

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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C'est peut-être à  moi qu'asum pensait en disant ça. Mais je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas critiquer les produits de substitution. Ils ont tous leurs défauts et en quantité.
Je pense que Reskaper est bien placé pour savoir que la métha n'est pas la panacée et que prise à  long terme, on peut en devenir esclave. Je suis pas trop mal placé non plus pour la critiquer puisque personnellement si c'était à  refaire je ne prendrai pas de métha.
Donc la critique des substituts n'est pas un problème sur le forum à  mon avis. Chacun peut s'exprimer en fonction de son vécu et de son ressenti. Librement.

En ce qui te concerne Reskap', rien que le fait de savoir que cela fait 17 ans que tu es sous métha, ça me semble trop. Et je t'ai déjà  dit ce que j'en pensais je crois. C'est beaucoup trop long et tu t'es accroché à  ce médoc comme à  une drogue.

Je crois que tu devrais faire la démarche d'aller voir un autre médecin, ayant un regard neuf sur ta situation et tu pourrais peut-être bénéficier de l'héroïne médicalisée puisque d'après les dernières infos, un décret l'autorise désormais en Suisse si je ne me trompe pas ?

Je crois que la prescription des sulfates n'est pas autorisée en substitution dans ton canton ; c'est très dommage car cela pourrait être une alternative...

Courage Reskaper... Essaies peut-être de faire le premier pas vers un autre médecin...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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asum
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je suis aussi bien placer pour parler du sujet, car grace au subu puis a la metha je suis devenu tres vite dependant d'anti depresseur(survector) et benzo(tranxene)pourquoi? car pas de suivi et au bout d'un moment plus d'effet psychotrope avec la substitution alors recherche dans d'autre produit pour compenser!! resultat des courses: 1ans et demi de psychatrie pour faire les 3 sevrages et direct apres 8 mois au centre en boulou pres de toulouse.j'en aurais a raconter!!!!  voila pourquoi je suis un peu revolter par ce que j'ai vecu et ceux que je vois!! je suis sur pour ma part  que j'aurais pa eu besoin de substitution!! apres bouchara me parle d'economie!!!   par contre je dis que la substitution peut etre bonne quand il ya un accompagnement avec!!

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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Tu as certainement toutes les raisons d'être révolté, je veux bien te croire et te comprendre asum. Quand tu parles de suivi qui t'a manqué, est-ce que c'était par manque de structure, par "incapacité", par "négligence" de ta part, ou pour une autre raison ? Le suivi ne correspondait pas à  ton attente ?

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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asum
Nouveau Psycho
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tout simplement qu'a l'epoque il n'existais pas encore les csst ou caarud. j'ai appeler a l'aide pendant plus de 15ans! j'avais en retour ,qu'un tox reste un tox, mais au fond de moi je savais que c'etais possible de s'en sortir! j'etais juste suivi par des medecins generaliste qui me chargeais encore plus!!!!et dans les hopitaux pour divers sevrages! oui pour moi la substitution ma ètè nocive!!!!!et malheureusement je suis pas un cas unique!!!!!!

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behrthram
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alain

il y a des canton suisse ou la prescription d'heroine est une chose etablie depuis plus de dix ans, mais il y a toujours ce putain de canton de vaut ou elle est interdite.... c'est paradoxale de voir que dans certaines taules suisse on peut avoir de l'heroine prescrite alors qu'un citoyen lambda pas incarcéré mais vivant dans un canton different n'a le droit qu'à  la metha. si tu veux je t'envois de la doc...

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reskaper
en route pour le soleil
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le problème vaudois c est la merde
changer de mèdecin n est pas facile quand on a le même depuis autant d années ..

mais c est un fait la metha ne m apporte vraiment plus rien et je me pète aux benzo rapide pour rechercher un effet flash que je me demande si il n est pas celui de l hèroine et ceci depuis le début.
des sale truc encore plus nocifs que je ne recommande pas
ce qui est assetz fou c est que temps que je faisait des extra de temps en temps tous allait bien , c est depuis que je ne prend plus rien  (1 extra en passé trois ans )

d un autre coté je me vois pas aller trois fois par jour chercher mon hèro  en plus mes veines sont out .
je sais pas si il existe des cachetons ou d autre solution que l injection mais je veux bien des infos

je me retrouve en peu coincé avec un produit qui ne me fait plus rien , mais qui par contre si je l ai pas me rend complètement hors réalité, proche de l ètat d un  patient pour hopital psychiatriqie
c est quand même un sacré problème

mais je n accuse pas la méthadone
elle m a bien aidé je crois , par contre le temps a en peu vite passé ....


et je n est pas envie de me refaire des trous comme pas le passé

Dernière modification par reskaper (13 décembre 2009 à  20:37)


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asum
Nouveau Psycho
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en fait reskaper ta le meme soucis que beaucoup d'autre!
la metha sans suivi psychologique(avec un bon ce qui n'est pas evident)et un travaille de la compensation(sport, amour pour une femme.....)
car la metha sur le long terme n'a plus d'effet psychotroque et bon nombre vont compenser par l'alcool, benzo,neuroleptique, si un travaille n'ai pas fait derriere
et pour le sub c'est la meme chose!!!
c'est des chaines avec marquer societè!!!!

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Chris
PsychoHead
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asum a écrit

car la metha sur le long terme n'a plus d'effet psychotroque et bon nombre vont compenser par l'alcool, benzo,neuroleptique, si un travaille n'ai pas fait derriere
et pour le sub c'est la meme chose!!!

Et ceci meme à  court terme asum et je dirais meme dès le début de la substitution, combien d' anciens UD compensent le manque d' héro' (l' effet !) par une association avec des benzos, de l' alcool ou autres comme tu le dis et moi le 1er d' ailleurs compense avec des benzos (prescrit et maintenant à  dose normale) et surtout de l' alcool qui je m' en rends bien compte potentialise ma métha' et je me sens "mieux" enfin je dirais meme que comme cela je ressent un effet ... Malheureusement c' est le cas de trés nombreuses personnes sous substitution de compenser l' héro' par un autre produit, sortir d' une dépendance pour devenir "polydépendant" (métha + alcool + benzos ...) donc c' est vrai que quand on regarde bien on passe bien souvent d' une dépendance à  plusieurs dépendances et c' est bien de le rapeller asum car c' est un vrai problème c' est vrai ...
Amitiées Chris !

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bighorsse 
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le probleme des substitutions c'est qu'elles finissent par perdre tout leur sens au fil du temps! d'un coté on sait bien qu'on n'a pas arreté la came pour elle meme mais plutot pour tous les inconvénients qu'elle pose dont la perte de la maitrise des consos pour la plupart d'entre nous;les difficultés liées à  la vie de tox posées par la société répressive;
une fois engagé dans la substitution à  long terme, on sait ne pas vouloir retomber dans la came (donc on s'en protège avec la substitution) tout en n'étant pas heureux dans ce "nouveau style" de vie! il est sur que sans des motivations autre que soi même, on ne peut qu'aller fort mal! c'est à  chacun de se trouver une nouvelle façon de vivre qui lui soit satifaisante
Reputation de ce post
 
Bien dit et décrit tip top

l angoisse est le vertige de la liberté

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Alain Will 
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C'est très bien dit bighorsse... Je partage tout à  fait cette vison des choses. Mais trouver une nouvelle façon de vivre qui soit satisfaisante, c'est pas toujours facile. Je sais plus qui a dit "il y a 1000 façons de mourrir mais une seule suffit pour vivre", ou quelque chose d'approchant... Perso, il y a des jours où j'aimerai bien trouver cette façon ou cette raison de vivre...

Alors je ne condamne certainement pas celui ou celle qui va se réfugier dans une conso de benzo ou d'anti-dépresseur, ou d'alcool. Même si ce n'est pas une solution en soi.

Ce que je regrette parfois quand tout va mal, c'est la si grande différence qu'il existe entre mon passé, vivre bien avec une (bonne) drogue et mon présent, vivre mal avec une (mauvaise) substitution.
Il y a sans doute des choses qui se sont cassées au fond de moi... Il y a peut-être un temps pour tout aussi... Et avec tout ça, il faut encore trouver la force d'avancer malgré la maladie, les séquelles, etc...

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reskaper
en route pour le soleil
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absolument
trouver une motivation, une nouvelle fa4on de vivre
plein de piste intéressante qui méritent d être explorées
je me verrai bien habiter à  la montage..


je vais réfléchir a tous cela et si quelque un a des infos sur le sujet de la toxicité de la dégradations des opiacique dans le corps  en comparaison de celle des opiacé  ..
bienvenue

je passe juste de temps en temps
ça m occupe et c est très enrichissant ces discussions

Dernière modification par reskaper (13 décembre 2009 à  23:08)


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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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ps edit: je crois que l'important c'est de se sentir bien ; mais il ne nous est pas toujours donné beaucoup d'alternatives pour vivre ainsi... C'est vrai que lorsque je repense au "bonheur parfait" que j'ai pu ressentir et connaître, j'ai encore plus de mal à  supporter "la souffrance" d'aujourd'hui...

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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reskaper a écrit

...
je passe juste de temps en temps
ça m occupe et c est très enrichissant ces discussions

Alors viens et reviens aussi souvent que possible Reskap', car je pense que l'on peut partager beaucoup de choses ici, et tu as le don d'ouvrir des sujets d'échanges qui sont très intéressants wink

Bertrand, oui je suis preneur, si tu as de la doc sur le sujet des prescriptions d'H. et/ou d'opiacés en Suisse (et en France)...


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bighorsse 
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bonsoir à  vous
c'est "bien" reskap que tu passes de temps en temps; ça rassure d'avoir de tes nouvelles ; je sais bien alain, qu'il est très difficile de se trouver des motivations; ou plutot non, d'agir! car cela demande des efforts qu'on a bien du mal à  fournir , soit parce qu'on n'a plus l'energie physique, soit mentale, pour le faire! parfois plutot que de viser l'idéal, le non réalisable, il suffirait de se donner des "petits bonheurs" plus souvent afin de recharger ses énergies; par ex ces derniers temps je me sentais fort mal; j'ai décider de faire un truc que je n'avais jamais pu faire: apprendre le patin à  glace; depuis que j'en fais 3 heures par semaine, je me sens mieux, moins strésser, plus calme; j'ai baisser le lexomyl, et je n'en ressens pas d'effets négatifs; cette activité peut sembler loin de mes objectifs , mais si je regarde bien, j'ai fais un pas important: se prouver à  soi meme qu'on peut encore et tjs se dépasser par exemple

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reskaper
en route pour le soleil
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je suis tombé là  dessus et c est vrais qu il faut avouer que  cela peut etre a vie une substitution (on ne me l avais pas dit à  l èpoque ..)
je dois avouer que j ai de la peine a me faire à  cette idée et il va falloir vraiment que je trouve une solution
parce que si il faut passer toute sa vie a prendre ce p... de produit deux fois par jour pour ne même pas être bien
autant passer à  un autre produit moins accrocheur style hèro ou morphine
...caramba

cette fondation phenix pourrai elle m aider ??

PEUT-ON TERMINER AVEC SUCCÈS UN TRAITEMENT DE SUBSTITUTION ?
Toutes les évaluations confirment malheureusement qu´une minorité seulement de toxicomanes peuvent se sevrer durablement avec succès de leur médicament de substitution. En particulier, ceux qui présentent des antécédents mineurs de toxicomanie ne souffrent pas de comorbidité psychiatrique et maintiennent une abstinence des drogues durant plus d´une année. Une réduction maximale de 3 % du dosage de la méthadone par semaine est recommandée.

.

source docteur deglon
http://www.phenix.ch/historique.php


Toutes les évaluations confirment malheureusement qu´une minorité seulement de toxicomanes peuvent se sevrer durablement avec succès de leur médicament de substitution.
ouahhh chouette

oui big je passe encore de temps en temps ..
mais l année prochaine risque d être différente
j espère en fait ..

Dernière modification par reskaper (14 décembre 2009 à  13:48)


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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
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reskaper a écrit

...
cette fondation phenix pourrai elle m aider ??

...
source docteur deglon
http://www.phenix.ch/historique.php

...

Salut Reskaper,

Je suis allé faire un tour sur le site de cette fondation. Ils ont fait un "topo" très complet sur la méthadone. Il y a quelques liens qui ne fonctionnent pas ; en particulier sur l'addiction à  l'héroïne. Mais certains sujets abordés pourraient presque figurer dans le "best-of" ici...

Mais je trouve que "ça" a de la gueule et que ça paraît assez sérieux. Il y a toutes les coordonnées de leurs différents centres dédiés chacun à  certains types d'addiction.

Je serais à  ta place, je prendrais contact ; après tout, tu ne risques rien et tu peux peut-être trouver une nouvelle écoute qui répondra à  tes besoins. Il y a du personnel médical, social, psy, etc... et visiblement ce ne sont pas des "débutants"...


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asum
Nouveau Psycho
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j'ai pu lire cette evaluation et pour moi c'est une bonne pub pour la metha!
dire que la prise d'hero ai largement en baisse c'est vrai"normal" mais on oublie de dire que grace a la substitution la consommation  de coke a exploser!!!
je me rapel tres bien lors de ma premiere prise de sub mon toubib me disais ke prendre de l'hero ca sert a rien mais la coke tu peut yaller!!
tout mes dealer ce sont mis a dealer de la coke car si il restai a l'hero il faisait faillite!
d'ailleur mon ancien toubib "dit specialiste" ne me crois tjour pas que j'ai pu arreter!!
combien mon dit par la suite que sais un traitement a vie!!!
j'ai eu 7ans de substitution 3sub et 4 meth qui ma entrainer depression grave et aujourd'hui je me sens une personne normal et heureux!!!
je suis peut etre un extra terrestre!!!!

reskaper n'ecoute pas trop ceux qui ai dit mais ecoute toi meme!!!
moi je dis que c'est possible de s'en sortir
j'ai vu dans ton site que t'ai parti en rando, et ben je fais la meme chose tout les ètè pendant 10j env en autonomie et tout seule,ya 2ans j'etais pas loin de cher toi, j'ai fais le tour du pays du mont blanc(dur mais geniall!!!)

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reskaper
en route pour le soleil
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ah non asum je peux te laisser dire cela

asum dit ..
dire que la prise d'hero ai largement en baisse c'est vrai"normal" mais on oublie de dire que grace a la substitution la consommation  de coke a exploser!!Å¡

le trafic de coke en expension n a rien a voir avec les substitution
c est simplement que les  trafiquants prennent d autre route et profite de l immigrastion ..
Mais en aucun cas la substitution a favorisé le trafic de coke
c est faux asum

c est l offre a moindre prix qui a fait exploser le trafic..c est l offre qui a crèé la demande

attention de ne pas dire m importe quoi =0

pour cette fondation oui je vais prendre contact afin de pouvoir avoir une autre substance quen la metha
ils m on l air sérieux et honnête
c est les seul qui avoue que la substitution n est pas le remède miracle

mais pour la coke je ne suis pas d accord
elle existe  a bas prix  depuis passé 15 ans et la substitution n a pas du tout  favoriser  son expansion
c est un autre problème lié au trafic et à  la prohibition
il a fallut trouver d autre route pour faire venir la coke car c  est avant tous une guerre ,
...
je n ai pas commencé a consommer  de la coke parce que j était sous substitution
la coke m a toujours intéressé et je l ai commencé avant l hèroine
a l age de  20 ans ..en ligne ...

Dernière modification par reskaper (16 décembre 2009 à  13:51)


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prescripteur 
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Je suis allé sur le site Phenix et ils rappellent fort opportunément que la méthadone ne date pas d'hier, puisque les premiers Tts datent des années 60.
Donc, il est possible qu'il y ait des effets inattendus de la Méthadone (je ne parle pas de l'accoutumance mais d'un risque cancérigène éventuel)  mais le recul permet à  mon avis d'etre plutot rassurant.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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sativa67 
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reskaper a écrit

Mais en aucun cas la substitution a favorisé le trafic de coke
c est faux asum

je pense qu'asum n'a pas tout à  fait tord reskap

en ce qui me concerne par exemple j'ai commencé à  taper la coke lorsque j'ai été sous substitution , le shoot me manquait et même si je n'apprecie pas trop les effets speeds de la coke j'ai commencé les injections de CC directement à  cause de la substitution ... et je ne dois pas être le seul dans ce cas ... je pense

si  ??

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reskaper
en route pour le soleil
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tu as commencé à  taper la coke parce qu elle était pas chère surtout
mais si tu n avait pas trouvé de coke tu aurai pris de l alcool ou autre chose...
non ??

je crois qu on peux dire plein de mal de la metha ,mais il faut être franc et ne pas accuser la substitution d avoir favorisé le traffic de coke
si on avait donné de l hèroine médicalisée le trafic de coke aurait aussi explosé . et alors on aurait accusé l hèroine ???

c est a cause des événement géopolitique que le coke a pris une telle ampleur
après c est sure que les Usagé sous substitution on été dans les première victime vu qu il était déjà  pas écouté dans leur désir d hèroine  et qu il était friand de ces substances déjà  comme moi par le passé

mais si ces usagé n avait pas trouvé de coke ils se serait rabattu sur l alcool
comme cela se fait souvent

Dans ce qui est dit on peut comprendre que la coke a été amenée parce que les cure de substitution se sont généralisée
ben c est faut la coke est a bas prix depuis 1993 ....(100 francs suisse le gramme en 1991 déjà  contre 300 francs suisse en 1989)

je pense pas qu il existe un rapport très pointu en la matière
le speed ball est a la mode depuis pèrpette...

et prendre ma metha avec de la coke ce n a jamais été mon trip ..pour ma part
mais je sais que mes amis aimaient cela

Dernière modification par reskaper (16 décembre 2009 à  22:39)


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asum
Nouveau Psycho
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reskaper.
je vais te raconter ce qui c'est passer en 96.
a ce moment la toute les connaissance que j'avais (heroinomanes) ont ètè substituer , a l'epoque je peux estimer a 80%,on ce connaissais quasiment tous dans notre ville ce croisant cher les dealers, ben tres vite les dealer ce sont mis a vendre de la coke car si il essayais de vendre l'hero il aurai fais tres vite faillite! avec cette demande tres forte forcement le prix a chuter.je dis juste que la substitution a fait exploser la demande! c'est surement pas la seule cause mais il ai sur que ca a beaucoup jouer

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behrthram
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salut tous le monde

le marché, le buseness, c'est d'argent dont il est question à  la finale, la première offensive de la cocaïne est deja arrivé bien avant la substitution, deja dans les années 80 il y a eu le même phénomène, à  l'époque c'etait pas la substitution qui à  déclenché le truc, il n'y en avait pas, simplement des calculs financier....:
tu vends un gramme d'heroine à  un usagers d'heroine qui est deja pas mal dedans 800 francs (je rappel qu'à  l'epoque l'hero n'etait pas à  3%),
à  une usager de cocaine c'est minimum trois grammes par jour et le gramme est à  600 francs..... le calcul est vite fait, les dealers savent aussi compter (je sais je m'exprime en francs sur ce coup la mais à  l'epoque l'euro n'existait pas....)

la substitution a peut etre jouer un role au moment ou vous le dite, mais il y a longtemps que l'offensive a commencé, l'heroine tue, elle accroche physiquement, a une mauvaise reputation, la cocaine c'est l'esprit de la nuit, la teuf, la rigolade, ça n'accroche pas physiquement..... il y a plein de parametres qui peuvent expliquer cette vagues et les petites soeurs qui des années apres viennent à  leur tour toucher d'autre usagers, c'est comme quand tu lance une pierre dans l'eau....
je dis peut etre parce que quand j'ai commencé la metha à  l'epoque en 94 je courrais pas chercher de la cocaine quand je voulais me faire un extra (tous les deux jours) mais de l'heroine, quand j'allais à  rotterdam je prenais un peu de cocaine pour le fun et les speed ball, mais la plus grosse partie de ce que je ramenais c'etait de l'heroine, je ne doute pourtant pas qu'il y ai eu un impact, mais je ne sais pas s'il est aussi important que ce que vous dites, peut etre en fonction des region, parce que moi 80% des usagers substitué que je connaissais quand ils se faisaient un extra ne prenais pas de coca mais de l'hero, c'est peut etre aussi generationnel...

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bighorsse 
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le risque cancérigene de la métha me semble évident, rien que par l'apport quotidien d'alcool sur des foies atteints d'hépatites C et autres...ceci est une vraie abérration, mais c'est juste une de plus dans ce système totalement biaisé de la substitution!
concernant la CC : comme toi bertrand on prenait de l'hero mais peu à  peu on a tous "préféré" la CC parce qu'on la sentait, pas l'hero!
que la métha soit utilisé sur de longues années, c'est quand meme pour cela qu'elle est donné en france! sinon on serait comme les belges, qui en bénéficient depuis des lustres, par leur medecin traitant! dans ce cas, elle sert effectivement à  pallier le manque temporairement; ici elle est donnée, dans le but qu'on soit à  vie sous metha ,et sous controle social par les csst;il ne faut pas se leurrer sur les soit disant soins psy en ces lieux!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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asum
Nouveau Psycho
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salut bertrand!
moi personnellement j'ai vu une majoriter des potes substituer en 94-96 ce tourner vers la coke, d'ailleur on avait du mal a trouver de l'hero, on dit bien que l'hero reviens en force!!je te disais que quasiment tout les dealer qu'on connaissais au debut de la substitution ce sont tres vite mis a vendre de la coke car l'hero , ils avaient du mal a la vendre. en plus c'est logique! mais peut etre que c'est pas non plus le seule facteur comme tu dit!en tout cas pour moi il a ètè determinent!
bighorse
je peut pas te laisser dire ca en connaissant le travail de certains csst.
exemple dans notre csst, on a pu fairte sortir de la metha 5 personne en 2007et 4 pour 2008 grace a un gros travail de l'equipe(inf,psy,docteur,educ,a-s...)
ce sont des personnes qui l'ont demander et que l'equipe a soutenu dans leur demarche.
et bien sur d'autre ne le demande pas et gere tres bien leur metha

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